Archief - Racisme in de Westerse samenleving
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sylverscythe
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
utred? zei:
Als onderzoeker krijg je ook niet (altijd) geld voor wat je graag wil onderzoeken natuurlijk. Het is een gekend fenomeen dat om budgetten toegekend te krijgen je voldoende "vernieuwend" moet zijn, wat zich vaak vertaalt naar de juiste buzzwords/concepten incorporeren in je onderzoek. Ik kan mij inbeelden dat hier het feit dat het met robots te maken heeft, veel heeft geholpen om het te financieren.
M°°nblade
Legacy Member
Niet alle onderzoek. Het is vooral de groep van de sociale & psychologische wetenschappen waar onderzoek merits en fondsen toebedeeld krijgt op basis van ideologische bruikbaarheid in een academische wereld die daar op zich al biased in is.utred? zei:
Recentelijk ook:
https://www.demorgen.be/nieuws/nieuwe-studie-filosofen-durven-niet-rechts-te-denken~b148b2f1/
M°°nblade
Legacy Member
Hoe extremer de ideologie, hoe harder de focus overhelt van kwaliteit naar kwantiteit van dit soort artikels.utred? zei:
Shooter bias toepassen op zwarte robotten om racisme aan te kaarten ... ik wacht op de eerste Darth vader analyse.
Wat is interessant om te weten? Dat bedrijven en mensen hun producten met de kleurtjes die ze eraan geven bepaalde gevoelens of imago's willen te benadrukken?utred? zei:
Niets dat zo goede aanslaat als een witte electrische wagen om te benadrukken hoe 'clean' je wagen is voor het milieu.
Niets dat zo goed aanslaat als een rode sportwagen om te benadrukken hoe blitz en snel die is.
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
"Om racisme aan te kaarten" is jouw interpretatie. Het is een socio-psychologische studie. Ik snap nu echt niet wat je probleem daarmee kan zijn.
Ja, het rode van een sportwagen benadrukt hoe snel die is. Maar hoe weet je dat? Doordat je het "aanvoelt"? Of heb je zoiets liever gebaseerd op feitelijk onderzoek, met cijfers die eventueel je stelling ondersteunen?
Zoals Utred zegt, het kan een interessante studie zijn enerzijds bij het ontwikkelen van robots, maar anderzijds (en dat is ook vooral het opzet) over de werking van het menselijke brein. Meer moet je er toch niet achter zoeken? Dit lijkt echt op beren op de weg wìllen zien, gewoon omdat dat past in je discours van "linkse universiteiten".
Als het nu zou gaan om racisme tegen robots tegen te gaan, dan zou ik mee lachen. Maar dat staat er niet, hoor.
Hoezo? Waar in die studie gaat het ook maar in de verste verte over zulke dingen?Tomski zei:
M°°nblade
Legacy Member
Maar color psychology bestaat al?Loser zei:
Er is al zoveel onderzoek geweest dat aantoont dat mensen gevoelsmatig anders reageren op andere kleurtjes. Er is weinig meerwaarde om te stellen dat dit 'ook zo' voor robotten geldt en als extra brug dat dit racisme zou aantonen.
Kijk, de conclusies van de hoofdonderzoeker zelf:
"The bias against black robots is a result of bias against African-Americans," lead researcher Christoph Bartneck explained to The Next Web. He told CNN, "It is amazing to see how people who had no prior interaction with robots show racial bias towards them."
Je kan hier moeilijk de ideologische beer of draak op de weg niet zien staan he.
sandervdw
Legacy Member
SithCloud zei:
Ik ging er eerst van uit dat het ging over het feit dat robots (of beter: AI) racistisch is, waardoor er tegenwoordig anti-racismecode moet ingebouwd worden (en wat dus zijn doel compleet voorbij schiet).
Maar na het artikel gelezen te hebben, was mijn eerste reactie toch ook eerder "whut?". Na de reacties in deze thread te lezen, vind ik eigenlijk het onderzoek wel de moeite, oké, het was al veel langer aangetoond op andere "objecten", maar het idee dat mensen robots een "ras" aanmeten brengt wel een aantal belangrijke vragen naar voor. Moeten we bvb "human-like" robots een geslacht en een ras meegeven? Het logische antwoord is waarschijnlijk dat het slimmer is om ze neutraal te maken en dus geen uiterlijke kenmerken te geven die linken aan ras of geslacht.
In praktijk is dat echter een heel pak lastiger, Qua huidskleur is dat nog vrij makkelijk, bvb blauw. Maar qua uiterlijke gelachtskenmerken... Je kan vrij makkelijk een genderneutraal gezicht maken, maar qua lichaamsvormen heb je een aantal punten die lastig liggen. Bvb: borsten zijn een typisch vrouwelijk kenmerk. Maar "geen borsten" is dan weer een mannelijk kenmerk. Je moet dan al een soort mix gaan maken om ervoor te zorgen dat je neutraal bent. En hoeveel van dat "human-like" schiet er dan uiteindelijk nog over? Welke vormen van minderheden ga je er allemaal proberen uit te halen?
Ik vind dat toch nog wel interessante materie.
sandervdw
Legacy Member
Wat me dan trouwens weer wel opvalt: "Run a simple Google Image search on the term "robot." You won't see a lot of color, as pointed out in the study."
Bij mij geeft dat eigenlijk wel vanalle kleuren. En alle witte voorbeelden die ik zie, zijn er zo gekomen omdat Apple destijds een iPod in datzelfde metallic wit maakte.
Het is nu niet dat het metallic wit van een ipod en mijn huidskleur dicht bij elkaar liggen. Net zoals ik een zwarte laptop ook niet associeer met mensen met een zwarte huidskleur eigenlijk.
Bij mij geeft dat eigenlijk wel vanalle kleuren. En alle witte voorbeelden die ik zie, zijn er zo gekomen omdat Apple destijds een iPod in datzelfde metallic wit maakte.
Het is nu niet dat het metallic wit van een ipod en mijn huidskleur dicht bij elkaar liggen. Net zoals ik een zwarte laptop ook niet associeer met mensen met een zwarte huidskleur eigenlijk.
beryl
Legacy Member
M°°nblade zei:Maar color psychology bestaat al?
Er is al zoveel onderzoek geweest dat aantoont dat mensen gevoelsmatig anders reageren op andere kleurtjes. Er is weinig meerwaarde om te stellen dat dit 'ook zo' voor robotten geldt en als extra brug dat dit racisme zou aantonen.
Kijk, de conclusies van de hoofdonderzoeker zelf:
"The bias against black robots is a result of bias against African-Americans," lead researcher Christoph Bartneck explained to The Next Web. He told CNN, "It is amazing to see how people who had no prior interaction with robots show racial bias towards them."
Je kan hier moeilijk de ideologische beer of draak op de weg niet zien staan he.
Hangt ervan af, ik vermoed dat de algemene reactie op het kleur zwart anders zal zijn dan op zwarte robots. Als dezelfde parameters aan zwarte robots toegedicht worden die ook aan African Americans worden toegedicht, dan is de conclusie dat de bias tegen robots komt vanuit de bias tegen African-Americans toch niet zo vergezocht? Ik vermoed dat het wel om andere eigenschappen zal gaan dan deze die we in het algemeen aan de kleur zwart koppelen
Dat gezegd zijnde, quotes als "Human-shaped robots should represent the diversity of humans, Bartneck told..." doen wel vermoeden dat de onderzoekers wel degelijk een politieke agenda hebben.
beryl
Legacy Member
Carrion zei:
Racisme zit wel in ons ingebouwd. We willen rap een oordeel kunnen vormen over mensen en we doen dat op basis van al dan niet relevante parameters die duidelijk in het oog springen zoals huidskleur. Dus zo verrassend is het toch niet dat we dat doortrekken naar dingen die er menselijk uitzien?
Moest men bvb een onderzoek doen over hoe mensen praten tegen een vrouwelijk uitziende robot of een mannelijk uitziende robot vermoed ik dat het resultaat ook wel zal zijn dat we onze gewoontes van hoe we tegen mensen praten gewoon doortrekken.
Sylverscythe
Legacy Member
beryl zei:
Inderdaad, ik denk bijvoorbeeld aan een mannen- of vrouwenstem bij de GPS. Of waarom Alexa en consoorten meestal een zachte vrouwelijke stem hebben. De studie helemaal ontkennen is ook weer zo loos hé, maar je kan je natuurlijk afvragen of het een prioriteit is.
M°°nblade
Legacy Member
De link als zijnde kleur is niet vergezocht, het causale aspect daarvan is dat wel.beryl zei:
Dat is hetzelfde als observeren dat kuikens geel zien en gele fluovestjes heel veilig zijn, en dit vervolgens toeschrijven aan het feit dat dit komt omdat automobilisten zeker geen kuikentjes willen doodrijden op de baan.
De onderzoeker kan de oorzakelijke link tussen angst voor zwarte robotten en anderzijds afro-amerikanen niet staven, net omdat hij hier geen controle groep rond kan bouwen, net zoals je ook geen groene kuikens kan toveren.
Er is trouwens meer scientific support dat de xenofobie en dergelijke jegens African-americans voortkomt vanuit de bias tegenover de kleur zwart dan dat men omgekeerd zwarte robotten gaat discrimineren omdat deze lijken op afro-americanen.
Zelfs binnen eenzelfde etnische cultuur worden mensen met een donkerder huidskleur gediscrimineerd tov. blekere huidskleur. Men noemt dat 'colorisme'.
Wat men hier doet is letterlijk een algemene observatie rond kleur psychologie politiek inkleuren.
Doet me denken aan de grap van Alex Agnew.Sylverscythe zei:
"De meeste mannen dulden een vrouwelijke stem die hen de weg wijst alleen maar omdat een andere vent die u in uw eigen wagen commandeert welke weg ge moet volgen nog veel erger zou zijn."
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.