Archief - Racisme in de Westerse samenleving

tolya · 1 jul 2019

Vinceness zei:
Zoals ik al had aangegeven, in die openbare domeinen ziet ge amper iemand met enige vorm van autoriteit lopen.il.

zet daar een autoriteit en wie moeten die tot de orde roepen?
enkel gastjes, ca90 à 95%, vanuit dezelfde allochtone gemeenschap waarna iemand beweert dat die autoriteit doelbewust die groep viseert en dat dus de facto racisten zijn.

dat het allemaal gastjes van dezelfde allochtone gemeenschap is niet de oorzaak dat ze eruit gepikt worden.
Dat feit zegt veel over de denkbeelden, warden, normen en opvoedingstechnieken binnen die allochtone gemeenschap.
maar dat meot ge straal negeren.

de autoriteit pakt voor 90% enkel die gasten aan dus moeten het logischerwijze wel racisten zijn = de enige juiste conclusie.

KingOfWoods · 1 jul 2019

Gonzo the Great zei:
Zeer juist. Maar meerdere keren per week dezelfde amokmakers weer bij de kraag vatten, of veel beveiliging inzetten, al dan niet te paard, kost handenvol geld en is onbetaalbaar.

Dus een goed idee zou zijn, om jongeren die amok maken op 1 of andere manier te straffen, dat ze 2 keer nadenken alvorens ze dat opnieuw doen. Of hun ouders een ferme boete of werkstraf indien de kinderen minderjarig.

Dus afstappen van het huidig model van straffeloosheid en laissez-faire beleid, ook in grootsteden bijvoorbeeld?

I'm in! Op welke partij moeten we stemmen hiervoor?

Volledig akkoord en dat kleurtje maakt mij weinig uit.

En over vergelijking met auto's:
De meest vervuilende wagens zouden de openbare weg niet meer mogen gebruiken, maar als je je boetes zo laag maakt zodat je straten steeds vol rook blijven hangen en je krijgt dan als uitleg, mss moet je met je gezonde wagen dan maar een ander, langer traject zoeken als de vervuiling je stoort... Ja dan heb je een dik probleem. Want dan straf je dus diegene die het wel goed doen of bedoelen.
Sounds familiar?

Loser · 1 jul 2019

tolya zei:
zet daar een autoriteit en wie moeten die tot de orde roepen?
enkel gastjes, ca90 à 95%, vanuit dezelfde allochtone gemeenschap waarna iemand beweert dat die autoriteit doelbewust die groep viseert en dat dus de facto racisten zijn.

dat het allemaal gastjes van dezelfde allochtone gemeenschap is niet de oorzaak dat ze eruit gepikt worden.
Dat feit zegt veel over de denkbeelden, warden, normen en opvoedingstechnieken binnen die allochtone gemeenschap.
maar dat meot ge straal negeren.

de autoriteit pakt voor 90% enkel die gasten aan dus moeten het logischerwijze wel racisten zijn = de enige juiste conclusie.

Dat is nog nooit gebeurd. Dus je "enige juiste conclusie" is een stropop. Een zoveelste.

TooChé · 1 jul 2019

Vinceness zei:
Zoals ik al had aangegeven, in die openbare domeinen ziet ge amper iemand met enige vorm van autoriteit lopen. Zorg daar permanent voor een of andere aanwezigheid, dat hoeft zelfs geen politie te zijn. Waarom zou ge u aan de regels houden als er niemand is om die regels af te dwingen?

Quasi nihil, excuseer. Of toch alleszins gepercipieerd als quasi nihil.

20 jaar geleden had het reddersteam autoriteit hier in recreatiedomein in de buurt
En dat was voldoende.
10 jaar geleden veranderde de sfeer op het domein, en werd privé firma ingezet voor bewaking. Pepperspray, toegangsverbod, PV's opgesteld, snelle interventie politie ...
En dat bleek zelfs niet meer voldoende.
https://www.hln.be/in-de-buurt/kluisbergen/politie-controleert-massaal-in-kluisbos~a679b4c4/

Er werd 2 jaar geleden beslist het zwembad definitief te sluiten, omdat er geen investeerders werden gevonden voor de vernieuwing van het zwembad.
De motivatie waarom, dat laat ik in het midden.

Poging 2 zoals aangegeven door Vinceness: mislukt

Ps: als je uw auto in de buurt parkeerde, mocht je naar carglass ipv naar huis om nieuwe ruiten te laten steken.

SithCloud · 1 jul 2019

hofstade revisited quoi

Loser · 1 jul 2019

TooChé zei:
20 jaar geleden had het reddersteam autoriteit hier in recreatiedomein in de buurt
En dat was voldoende.
10 jaar geleden veranderde de sfeer op het domein, en werd privé firma ingezet voor bewaking. Pepperspray, toegangsverbod, PV's opgesteld, snelle interventie politie ...
En dat bleek zelfs niet meer voldoende.
https://www.hln.be/in-de-buurt/kluisbergen/politie-controleert-massaal-in-kluisbos~a679b4c4/

Er werd 2 jaar geleden beslist het zwembad te sluiten, omdat er geen investeerders werden gevonden voor de vernieuwing van het zwembad.
De motivatie waarom, dat laat ik in het midden.

Poging 2 zoals aangegeven door Vinceness: mislukt

Ps: als je uw auto in de buurt parkeerde, mocht je naar carglass ipv naar huis voor nieuwe ruiten te laten steken.

Dus zoals gezegd: Omdat poging 2 niet afdoende is uitgevoerd, mag nu geen enkel voorstel in die richting meer gedaan worden? En is het enige alternatief plots een racistische maatregel die je uitsluit puur op basis van je huidskleur?

Hicy · 1 jul 2019

Het zal al voldoende zijn om de 'op-de-grond-spugende Marokkanen met heuptasjes en petjes' te weigeren.

TooChé · 1 jul 2019

Ik ga nooit pleiten voor een maatregel die op voorhand uitsluit

Dus da's absoluut geen oplossing...
Iedereen wordt gelijk geboren, het is de keuzes die je als individu maakt waarop ik ga 'oordelen'. Echter vind ik het aantal 'herkansingen' dat een individu krijgt belachelijk.
Maw: véél strengere straffen op recidivisme. Veel van die mannen die voor overlast zorgen zullen wel al een schone CV hebben bij de rechtbank voor verschillende feiten.

Sidenote: profileren moet wel kunnen imo. Maar profileren mag nooit gelijk zijn aan iedereen au fond dezelfde kansen voorzien.
concreet voorbeeld: in mensenmassa de allochtoon-uitziende met een rugzak eerder controleren dan opa met witte kousen & sandalen + rugzak. Echter geen van beide automatisch toegang ontzeggen tot iets.

tolya · 1 jul 2019

Loser zei:
Dus zoals gezegd: Omdat poging 2 niet afdoende is uitgevoerd, mag nu geen enkel voorstel in die richting meer gedaan worden?

iets doen aan de geweldpleging? door de ingebakken remmen kan dat zelfs niet meer.
wie iets aan de geweldplegingen in zwembaden wil doen zal automatisch hoofdzakelijk met Marokkaantjes te maken krijgen. Die is dus automatisch racistisch in jouw ogen want hij viseert 1 bepaalde bevolkingsgroep.
dat de daders meestal minderjarig zijn zorgt er automatisch voor dat het kinderen zijn die vooral beschermd moeten worden en kansen moeten krijgen.

en neen, NIEMAND hier pleit ervoor om een 80 jarige Marokkaanse oma de toegang tot een zwembad t ontzeggen.
we praten over kleine criminelen die moeten aangepakt worden en die, da's een feit in deze context, zo goed als allemaal tot dezelfde bevolkingsgroep behoren. het feit dat ze tot dezelfde groep behoren is neit de reden dat ze aangepakt worden hé (of zouden meoten aangepakt worden). Dat is eigenlijk een indicatie om te kijken wat er binnen die bevolkingsgroep aan de hand is qua opvoeding, normen en waarden. Dot mag natuurlijk ook niet.

FlatSix · 1 jul 2019

Loser zei:
Dus zoals gezegd: Omdat poging 2 niet afdoende is uitgevoerd, mag nu geen enkel voorstel in die richting meer gedaan worden? En is het enige alternatief plots een racistische maatregel die je uitsluit puur op basis van je huidskleur?

Wanneer is poging 2 afdoende geprobeerd? Wanneer komt dan het kantelpunt dat we mogen zeggen dat sensibiliseren niet werkt? Denk dat Molenbeek bijvoorbeeld die grens al voorbij is, niet?

Soit, uitspraken zoals "grenzen sluiten" of "iedereen buiten" zijn uiteraard nonsens, maar we gaan toch stilaan eens een oplossing mogen bedenken voor deze miserie, al moeten we daarvoor even de klootzak voor uithangen in de ogen van andere naties.

KingOfWoods · 1 jul 2019

Hicy zei:
Het zal al voldoende zijn om de 'op-de-grond-spugende Marokkanen met heuptasjes en petjes' te weigeren.

OP basis van wat? Ik ben met u akkoord, maar je kan/mag mensen op basis van niet uitsluiten. En dat is net de hele moeilijkheid in de discussie.
Ik denk dat zelf mensen als Loser liever in een boogje omheen dat soort jongeren stapt, maar fundamenteel kan je ze niks maken. Omgekeerd kan je het zelfde zeggen over skin-heads en ander soort marginalen.
We voelen allemaal instinctief aan wanneer we best ergens uit de buurt blijven, maar als gewone burger kan je die situatie niet verhelpen buiten het uit de weg gaan.
Dat is imo een beetje wat de politiek de afgelopen decennia heeft gedaan bij bepaalde problematiek.

FlatSix · 1 jul 2019

KingOfWoods zei:
OP basis van wat? Ik ben met u akkoord, maar je kan/mag mensen op basis van niet uitsluiten. En dat is net de hele moeilijkheid in de discussie.
Ik denk dat zelf mensen als Loser liever in een boogje omheen dat soort jongeren stapt, maar fundamenteel kan je ze niks maken. Omgekeerd kan je het zelfde zeggen over skin-heads en ander soort marginalen.
We voelen allemaal instinctief aan wanneer we best ergens uit de buurt blijven, maar als gewone burger kan je die situatie niet verhelpen buiten het uit de weg gaan.
Dat is imo een beetje wat de politiek de afgelopen decennia heeft gedaan bij bepaalde problematiek.

1) Dat ze op grond spugen.
2) Heuptasje.

Loser · 1 jul 2019

TooChé zei:
Ik ga nooit pleiten voor een maatregel die op voorhand uitsluit
Dus da's absoluut geen oplossing...
Iedereen wordt gelijk geboren, het is de keuzes die je als individu maakt waarop ik ga 'oordelen'. Echter vind ik het aantal 'herkansingen' dat een individu krijgt belachelijk.
Maw: véél strengere straffen op recidivisme. Veel van die mannen die voor overlast zorgen zullen wel al een schone CV hebben bij de rechtbank voor verschillende feiten.

Sidenote: profileren moet wel kunnen imo. Maar profileren mag nooit gelijk zijn aan iedereen au fond dezelfde kansen voorzien.
concreet voorbeeld: in mensenmassa de allochtoon-uitziende met een rugzak eerder controleren dan opa met witte kousen & sandalen + rugzak. Echter geen van beide automatisch toegang ontzeggen tot iets.

Dan zeg je in sé hetzelfde als wat ik een paar pagina's geleden al heb gepost, toch? Dan liggen onze meningen geheel in dezelfde lijn.
Ik heb trouwens ook maar weinig problemen met profilering zoals dat een probleem is in de VS. Als dat leidt tot het consequent pesten van mensen met een bepaalde huidskleur om niets meer dan hun huidskleur, spreken we over iets anders. Maar ik vermoed dat jij dat ook niet goedkeurt.

Maar denk je dat het probleem wordt opgelost met wat je voorstelt? Veel strenger straffen op recidivisme. Tenzij je wilt werken met een systeem van abonnementen waarbij strafbladen gecheckt worden, is zoiets geen directe oplossing voor de problemen op dit moment.

EvilTwin · 1 jul 2019

In Duitsland is het ook uit de hand aan het lopen.

https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...elkaar-in-sneltempo-op-in-duitsland~abd91456/

TooChé · 1 jul 2019

Profilering die automatisch leidt tot viseren & veroordelen van bepaalde bevolkingsgroep is niet de bedoeling inderdaad.
Ik spreek uit eigen overtuiging. Ik hoop dat met strenger straffen op hervallende probleemgevalletjes, hun algemene gedrag bijgestuurd wordt. Dat ze gaan nadenken over hun acties, op een recreatiedomein, festival, openbare weg, voetbaltornooi etc ... En ik ben er ook van overtuigd dat vele van de grondspugende, heuptasjesdragers (om hier nu eventjes het beeld te schetsen) wel al enkele PV's ontvangen heeft, voor overlast op een of andere manier, dus met strenger straffen op recidivisme (of opstapelen van PV's mbt overlast) raak je wel de juiste doelgroep zonder afkomst/religie erbij te betrekken.

Tomski · 1 jul 2019

TooChé zei:
Profilering die automatisch leidt tot viseren & veroordelen van bepaalde bevolkingsgroep is niet de bedoeling inderdaad.
Ik spreek uit eigen overtuiging. Ik hoop dat met strenger straffen op hervallende probleemgevalletjes, hun algemene gedrag bijgestuurd wordt. Dat ze gaan nadenken over hun acties, op een recreatiedomein, festival, openbare weg, voetbaltornooi etc ... En ik ben er ook van overtuigd dat vele van de grondspugende, heuptasjesdragers (om hier nu eventjes het beeld te schetsen) wel al enkele PV's ontvangen heeft, voor overlast op een of andere manier, dus met strenger straffen op recidivisme (of opstapelen van PV's mbt overlast) raak je wel de juiste doelgroep zonder afkomst/religie erbij te betrekken.

Maar hoe ga je strenger straffen? Door voorwaardelijke straffen uit te spreken ga je ze niet treffen hé... ze pakken ze op en laten ze paar uur later weer lopen.

TooChé · 1 jul 2019

Boetes & schadevergoedingen effectief laten betalen, rechtstreeks via belastingen, in beslag nemen eigendom (auto bvb). Ook korte celstraffen effectief uitvoeren, werkstraffen uitvoeren & de condities strenger maken.
Nuja, gans justitie moet voor mijn part zwaar hervormd worden.

M°°nblade · 1 jul 2019

To rephrase (zodat het voor iedereen duidelijk is):

Vinceness zei:
Zoals ik al had aangegeven, in die openbare domeinen ziet ge amper iemand met enige vorm van autoriteit lopen. Zorg daar permanent voor een of andere aanwezigheid, dat hoeft zelfs geen politie te zijn. Waarom zou ge u aan de regels houden als er niemand is om die regels af te dwingen?

Daar zijn toch al badmeesters? Het probleem is dus niet dat er geen autoriteit rondloopt. Wel dat bepaalde jongeren van zodra ze in voldoende aantallen aanwezig zijn of de badmeester van het geslacht is waarvan zij geen autoriteit gedulden voelen dat zij sterk genoeg staan om daar hun eigen regels op te leggen.

Maar het idee bevalt mij wel. Plaats daar buitenwippers zoals aan discotheken en danscafés. Maar sta dan ook niet verstelt dat men dan weer zeurt over racisme wanneer die maximum quota voor bepaalde jongeren van bepaalde bevolkingsgroepen aan de toegangspoort hanteren om te garanderen dat ze mogelijke rellen binnen de zone de baas kunnen.

(zo beter?)

beton · 1 jul 2019

M°°nblade zei:
Maar het idee bevalt mij wel. Plaats daar buitenwippers zoals aan discotheken en danscafés. Maar sta dan ook niet verstelt dat men dan weer zeurt over racisme wanneer die maximum quota voor bepaalde jongeren van bepaalde bevolkingsgroepen aan de toegangspoort hanteren om te garanderen dat ze mogelijke rellen binnen de zone de baas kunnen.

(zo beter?)

Neen, niet beter. Dat is viseren van een bevolkingsgroep. Ik ben niet tegen het idee van "buitenwippers", zodat er streng gereageerd kan worden tegen amokmakers. Ik ben ook niet tegen maximum aantallen personen, zodat de orde makkelijker te handhaven is. Ik ben wél tegen maatregelen die een gehele bevolkingsgroep viseren - want dat is namelijk feitelijk racistisch.

Ik ben overigens ook helemaal geen fan van voorwaardelijke straffen die nooit uitgevoerd worden - maar ik weet niet of dat helemaal relevant is voor deze discussie. Justitie heeft nog wel wat werk.

tolya · 1 jul 2019

KingOfWoods zei:
. En dat is net de hele moeilijkheid in de discussie. .

is het niet net andersom
objectief stelt men jeugdcriminaliteit vast
maar objectief stelt men ook vast dat die jeugdcriminelen vaak tot dezelfde bevolkingsgroep horen

ipv de criminelen aan te pakken verschuift het hele discours nu naar de afkomst vd criminelen en plots kan je aan de criminaliteit nog weinig doen zonder zelf gecriminaliseerd te worden (als zijnde racist die bewust die allochtonen viseert).
je kunt perfect de jeugdcriminelen eruit pikken en als die allemaal tot dezelfde bevolkingsgroep horen dan is dat een bijkomstige vaststelling, niet de oorzaak waarom je net die gasten er uit haalt. Een bijkomstigheid waar je wel dingen uit kunt meenemen.

en als je inderdaad bepaalde herhalende patronen herkent dan mag je daarop ingrijpen. Bv die Marokkaantjes uit Brussel die altijd dezelfde bus naar Holland nemen. Stop die bus en haal die mannen er gewoon uit en kom dan niet af dat je eerst moet wachten tot ze de boel afbreken voor je mag ingrijpen.

soit, ik heb ondertussen een pb gekregen dus dan zie je weer dat het over eieren lopen is en de ruimtes bijzonder klein zijn als dit onderwerp ter sprake komt

Archief - Racisme in de Westerse samenleving

tolya

Legacy Member

KingOfWoods

Legacy Member

Loser

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Hicy

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

tolya

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

KingOfWoods

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Loser

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Tomski

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

beton

Legacy Member

tolya

Legacy Member