Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Loser zei:

Hoe fout alles ook is wat er daar gebeurt, ik lees daar wel nergens racisme?

Klik om te vergroten...

Dat komt omdat de details er niet bij vermeld staan. Er moesten maar eens 40 blanke mannen een allochtoon lynchen. Het kot zou bij unia te klein zijn.

In Dusseldorf is er dit weekend trouwens een zwaarder zwembad incident geweest. Politie heeft met pepperspray blank gezin moeten wegvoeren na fysieke belaging door honderden 'jongeren'.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/bui...ad-duitsland-bedreigd-door-honderden-jongeren
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-politie-moet-pepperspray-gebruiken~ad6b94c2/

Dit soort 'Keulen - de zomer editie' incidenten bevestigen het narratief van - en vormen de voedingsbodem voor de verdere opmars van extreem-rechts in Europa. Terwijl wereldvreemd links het onveiligheidsgevoel weglacht en zich bezig houdt met mobiscore voor de nabijheid van een openbaar zwembad, trekt de autochtone bevolking juist weg uit dat soort locaties waar zij als minderheid belaagd worden. Ik zie het overal in mijn vriendenkringen. Stemmen op het VB is al lang geen schaamte meer. En dat komt omdat het niet meer aanzien wordt als een keuze maar als een plicht van iedere blanke huisvader die zijn gezin wil beschermen.

tolya zei:

en dit is dus het soort cultuurrelativisme waar mensen het schijt vn krijgen
uiteraard zijn er enorme verschillen tussen bevolkingsgroepen, ook al zijn we allemaal mensen.
vergeet de Marokkaan en dank aan al de bekende clichés? van de Antwerpenaar over de Hollander, Duitser tem de Italiaan. Al die clichés zijn, naar huidige normen anno 2019, puur onvervalst en onversneden racisme geworden.
de gierige Hollander was 30j geleden zeker geen racisme

yep
en laat ons alle mensen met tattoos deporteren want dat is 1 op 1 perfect vergelijkbaar met alle miserie die de marokkaantjes aanrichten in de zwembaden, Brussel of Borgerhout. Waar noch hun familie, door tradities/mentalitei/geloof/... en noch onze overheid (bang om voor racist versleten te worden) tegen optreedt. Ja redsters vervangen door mannelijke redders is dan de oplossing van de wereld op z'n kop

Leman beweerde oblangs dat homo's en vrouwen maar zelf moeten weten waar ze in Bruissel nog mogen lopen. We zullen dit maar uitbreiden dat families zelf maar moeten weten van welke parken, zwembaden, vijvers, festiviteiten,... ze best wegblijven om gene zever te hebben

Klik om te vergroten...

Zie, dat is dus wat ik bedoel, hè. Hier wordt wel geroepen dat je de dingen moet benoemen. Maar eigenlijk màg je de dingen van diezelfde mensen niet benoemen, hoor.
Nee, je moet alleen maar zeggen: "******** buiten en het probleem is opgelost". Want als je iets anders zegt, "relativeer je het kapot" en ben je "wereldvreemd". Gooi daar nog een stropop overheen (families moeten wegblijven uit parken), en het gaat helemaal nergens meer over.

Nee, tot hiertoe was het een serene en juiste discussie. Eentje die moet gevoerd worden. Maar één die niet kàn gevoerd worden, en niet alleen vanwege de idioten die bij elke uitspraak over iemand met een andere huidskleur racisme roepen. Nee, ook vanwege zij die aan de andere kant staan, die meteen roepen over "kapotrelativeren" en "politiekcorrect" en zo maken dat je niet meer genuanceerd kunt praten, maar het alleen nog kunt hebben over "linkse wereldvreemden" en "rechtse racisten".

M°°nblade zei:

Dat komt omdat de details er niet bij vermeld staan. Er moesten maar eens 40 blanke mannen een allochtoon lynchen. Het kot zou bij unia te klein zijn.

In Dusseldorf is er dit weekend trouwens een zwaarder zwembad incident geweest. Politie heeft met pepperspray blank gezin moeten wegvoeren na fysieke belaging door honderden jongeren.
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/bui...ad-duitsland-bedreigd-door-honderden-jongeren
https://www.hln.be/nieuws/buitenlan...-politie-moet-pepperspray-gebruiken~ad6b94c2/

Dit soort 'Keulen - de zomer editie' incidenten bevestigen het narratief van - en vormen de voedingsbodem voor de verdere opmars van extreem-rechts in Europa. Terwijl wereldvreemd links het onveiligheidsgevoel weglacht en zich bezig houdt met mobiscore voor de nabijheid van een openbaar zwembad, trekt de autochtone bevolking juist weg uit dat soort locaties waar zij als minderheid belaagd worden. Ik zie het overal in mijn vriendenkringen. Stemmen op het VB is al lang geen schaamte meer. En dat komt omdat het niet meer aanzien wordt als een keuze maar als een plicht van iedere blanke huisvader die zijn gezin wil beschermen.

Klik om te vergroten...

Wat een polarisatie in één post, zeg... Er bestaan maar twee visies: extreemrechts (dat het allemaal doorheeft) of wereldvreemd links.
Op de één of andere manier heeft ook de mobiscore hiermee te maken, en voor de mobiscore zijn betekent automatisch ook dit goedkeuren, of zo? Echt, dit lijkt nergens op, hoor...

Loser zei:

Met dat eerste ben ik het mee eens, dus is ofwel racisme discriminatie op basis van afkomst (en "Marokkaans" is afkomst), ofwel kan racisme gewoon nooit bestaan, behalve tegen aliens. Omdat dat laatste een beetje suf is, hou ik het bij dat eerste. Net als alle instanties.

En het is helemaal geen racisme om een verschillende mentaliteit op te merken bij verschillende groepen in de bevolking. Een mentaliteit door opvoeding, religie, socio-economische situatie... Maar zeggen dat "Noord-Afrikanen van bij hun geboorte minder respect hebben voor vrouwen", inherent, is wel zo racistisch als je het kunt maken.
Voor de duidelijkheid: Ik besef dat KerberosX dat niet zei. Hij ging uiteraard zo ver niet, anders had m'n antwoord wel anders geklonken Maar ik heb wel duidelijk gezegd "borderline racisme" over zijn exacte quote, en stel even later duidelijk dat het racisme is als het "op niets anders gebaseerd [is] dan hun afkomst", dat vergeet je in jouw antwoord.

Klik om te vergroten...

Volgens het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie betekent raciale discriminatie "elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming die ten doel heeft de erkenning, het genot of de uitoefening, op voet van gelijkheid, van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel gebied, of op andere terreinen van het openbare leven, teniet te doen of aan te tasten, dan wel de tenietdoening of aantasting daarvan ten gevolge heeft."

Het gaat dus wel degelijk verder dan "ras".

Loser zei:

Wat een polarisatie in één post, zeg... Er bestaan maar twee visies: extreemrechts (dat het allemaal doorheeft) of wereldvreemd links
Op de één of andere manier heeft ook de mobiscore hiermee te maken, en voor de mobiscore zijn betekent automatisch ook dit goedkeuren, of zo? Echt, dit lijkt nergens op, hoor...

Klik om te vergroten...

De realiteit is dat onze samenleving&politiek erg gepolariseerd is waarbij twee thema's domineren en waarbij ieder element ofwel in de ene ofwel in de andere mindset gezogen wordt.

Aan de linkerzijde heb je het klimaat dat door watermeloen politici opgeworpen wordt als het grootste probleem van deze eeuw en met als oplossing inclusief en co-operatief wonen in grootsteden waarbij de mobiscore opgeworpen wordt als de tool om iedereen die anders wil leven te culpabiliseren en fiscaal af te straffen.
Aan de rechterzijde heb je migratie dat opgeworpen wordt als het grootste probleem van deze eeuw en waarvan alle uitwassen wekelijks in de gazet aan bod komen. De multiculturele problemen blijven maar toenemen waarmee ook de oplossingen en tools die links aanbiedt steeds verder in verval komen.

beton zei:

Volgens het Internationaal Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie betekent raciale discriminatie "elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidskleur, afkomst of nationale of etnische afstamming die ten doel heeft de erkenning, het genot of de uitoefening, op voet van gelijkheid, van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel gebied, of op andere terreinen van het openbare leven, teniet te doen of aan te tasten, dan wel de tenietdoening of aantasting daarvan ten gevolge heeft."

Het gaat dus wel degelijk verder dan "ras".

Klik om te vergroten...

Dus als ik een Antwerpenaar arrogant noem, ben ik volgens deze definitie een racist?

Is dit nu echt de kern van de discussie? Ik moet weer over eieren lopen om een probleem dat ik dagelijks ervaar zo genuanceerd mogelijk uit te leggen (want politieke correctheid is tegenwoordig hét belangrijkste in onze samenleving) en daarna word ik dan uitgemaakt als borderline racist.

KerberosX zei:

Dus als ik een Antwerpenaar arrogant noem, ben ik volgens deze definitie een racist?

Is dit nu echt de kern van de discussie? Ik moet weer over eieren lopen om een probleem dat ik dagelijks ervaar zo genuanceerd mogelijk uit te leggen (want politieke correctheid is tegenwoordig hét belangrijkste in onze samenleving) en daarna word ik dan uitgemaakt als borderline racist.

Klik om te vergroten...

Natuurlijk is dat niet de kern van de discussie. Ik heb een hele post geschreven, met meer dan een paar opmerkingen en vragen aan jou. Daar ga je totaal niet op in. Integendeel, het enige waar je op in gaat, is volgens jou zelf niet de kern van de discussie... Tja, ga er dan wel op in? En als je mijn post al "uitgemaakt worden" vind, dan denk ik dat niet jij het bent die vooral op eieren moet lopen.

KerberosX zei:

Dus als ik een Antwerpenaar arrogant noem, ben ik volgens deze definitie een racist?

Klik om te vergroten...

1) Je kiest een groep mensen anders dan jezelf.
2) Je schrijft deze mensen een eigenschap toe.

3) Proficiat, u deed een racistische uitspraak.

KerberosX zei:

Dus als ik een Antwerpenaar arrogant noem, ben ik volgens deze definitie een racist?

Klik om te vergroten...

Ja, ik denk oprecht dat dat een racistische uitspraak is.
De reden dat ik die definitie van racisme postte, is omdat ik het een absoluut non-argument vind om te focussen op de "ras" in racist. Het gaat om discriminatie rond (vooral) herkomst. Da's de kern van de zaak.
Ik vind het frappant dat je zelf op zo'n detail ingaat, en dan verwijt dat het niet de kern van de zaak is, als je detail weerlegd wordt.

Dus de vinger op de wond drukken is dan sowieso altijd racisme volgens u? Tjah, dan kan er in een keer gedtopt worden met oplossingen zoeken. Want om een oplossing te zoeken moet je wel eerst het probleem onder ogen te zien.

Op elk ander vlak durven ze het hier wel. Het is de schuld van de bedrijfswagens, het is de schuld van decentraal wonen, het is de schuld van... maar owé als je durft te zeggen dat Marokkanen of Afrikanen andere normen hebben omdat ze anders of slecht worden opgevoed of geen normen of manieren meekrijgen. Dan schijten sommigen hier meteen in hun broek wang RACIST!

Durf nu gewoon eens onder ogen zien dat er gewoon enorm veel problemen zijn met bepaalde culturen waarbij het ontbreekt en elk soort van manieren. Net zoals er bij blanke Vlamingen net zo goed idiote kinderen en jongeren zijn die marginaal gedrag vertonen en dan zullen de meeste meteen hierover durven te spreken. Maar gaat het over Marokkanen of moslims, oeh wees dan maar stil.

Carrion zei:

Dus de vinger op de wond drukken is dan sowieso altijd racisme volgens u? Tjah, dan kan er in een keer gedtopt worden met oplossingen zoeken. Want om een oplossing te zoeken moet je wel eerst het probleem onder ogen te zien.

Klik om te vergroten...

Het is hoe je het benadert natuurlijk. Als het probleem "geweldpleging door allochtone bevolkingsgroepen" is, heb je in wezen 2 keuzes.

1. Je doet iets aan de bevolkingsgroep. Hiermee los je jouw probleem op, maar schakel je ook leden van die groep uit die geen feiten hebben gepleegd.

2. Je doet iets aan de geweldpleging. Hiermee los je ook jouw probleem op, maar verschuift de collateral van "onschuldige allochtonen" naar "schuldige autochtonen" en haal je 2 vliegen in 1 klap.

Zeggen dat er een probleem is met bepaalde groepen is niet racistisch, maar een maatregel zoals punt 1 treffen is dat wel.

Carrion zei:

Durf nu gewoon eens onder ogen zien dat er gewoon enorm veel problemen zijn met bepaalde culturen waarbij het ontbreekt en elk soort van manieren. Net zoals er bij blanke Vlamingen net zo goed idiote kinderen en jongeren zijn die marginaal gedrag vertonen en dan zullen de meeste meteen hierover durven te spreken. Maar gaat het over Marokkanen of moslims, oeh wees dan maar stil.

Klik om te vergroten...

Het gaat er om dat je een hele bevolksgroep veroordeeld op basis van het gedrag van een subgroep van die bevolking.
Jouw "kinderen en jongeren die marginaal gedrag vertonen" extrapoleren, en zeggen dat "Vlamingen marginaal zijn", ... dat zou racisme zijn.

Je vergelijking met mobiliteit klopt dus ook niet. Daar drukken we inderdaad de vinger op de specifieke wonde, zonder het op te blazen naar een volledige bevolkingsgroep.

Ik weet niet of deze vergelijking helemaal steek houdt, ... maar is een migratie-stop niet zoiets als: "er is een probleem met mobiliteit, dus laat ons auto's gewoon verbieden en we zijn er vanaf" - ipv gericht op zoek te gaan naar het efficienter maken van het verkeer.

Vinceness zei:

Het is hoe je het benadert natuurlijk. Als het probleem "geweldpleging door allochtone bevolkingsgroepen" is, heb je in wezen 2 keuzes.

1. Je doet iets aan de bevolkingsgroep. Hiermee los je jouw probleem op, maar schakel je ook leden van die groep uit die geen feiten hebben gepleegd.

2. Je doet iets aan de geweldpleging. Hiermee los je ook jouw probleem op, maar verschuift de collateral van "onschuldige allochtonen" naar "schuldige autochtonen" en haal je 2 vliegen in 1 klap.

Zeggen dat er een probleem is met bepaalde groepen is niet racistisch, maar een maatregel zoals punt 1 treffen is dat wel.

Klik om te vergroten...

Nummer 2 is al geprobeerd maar helpt blijkbaar niet veel. Wat nu?

Carrion zei:

Dus de vinger op de wond drukken is dan sowieso altijd racisme volgens u? Tjah, dan kan er in een keer gedtopt worden met oplossingen zoeken. Want om een oplossing te zoeken moet je wel eerst het probleem onder ogen te zien.

Op elk ander vlak durven ze het hier wel. Het is de schuld van de bedrijfswagens, het is de schuld van decentraal wonen, het is de schuld van... maar owé als je durft te zeggen dat Marokkanen of Afrikanen andere normen hebben omdat ze anders of slecht worden opgevoed of geen normen of manieren meekrijgen. Dan schijten sommigen hier meteen in hun broek wang RACIST!

Durf nu gewoon eens onder ogen zien dat er gewoon enorm veel problemen zijn met bepaalde culturen waarbij het ontbreekt en elk soort van manieren. Net zoals er bij blanke Vlamingen net zo goed idiote kinderen en jongeren zijn die marginaal gedrag vertonen en dan zullen de meeste meteen hierover durven te spreken. Maar gaat het over Marokkanen of moslims, oeh wees dan maar stil.

Klik om te vergroten...

Ja, hallo... Even drie posts uit de laatste 2 pagina's gehaald:
https://www.beyondgaming.be/archive...118/racisme-in-de-westerse-samenleving.966440

"Je mag wel gewoon zeggen dat het vaak uit een bepaalde gemeenschap is. Daar is niks racistisch aan."

Klik om te vergroten...

https://www.beyondgaming.be/archive...118/racisme-in-de-westerse-samenleving.966440

"Blijkbaar is er een probleem met jongeren die amok komen maken in recreatiedomeinen zodra die deuren opengaan. Hoewel niet uitsluitend, gaat het vaker wel dan niet om Marokkaanse Belgen van de eerste, tweede, derde... generatie."

Klik om te vergroten...

https://www.beyondgaming.be/archive...118/racisme-in-de-westerse-samenleving.966440

"En het is helemaal geen racisme om een verschillende mentaliteit op te merken bij verschillende groepen in de bevolking. Een mentaliteit door opvoeding, religie, socio-economische situatie... Maar zeggen dat "Noord-Afrikanen van bij hun geboorte minder respect hebben voor vrouwen", inherent, is wel zo racistisch als je het kunt maken.

Klik om te vergroten...

En daaruit is jouw conclusie dan dat je het niet mag zeggen? Hoe kom je daar nu bij? Er staat letterlijk hetzelfde als wat jij zegt in die posts. Niemand verslijt je daarvoor van racist.

Alleen zijn in jouw post wel twee belangrijke nuances. Namelijk de twee zinnen waarin je schrijft dat "Marokkanen of Afrikanen andere normen hebben omdat ze anders of slecht worden opgevoed" en "er gewoon enorm veel problemen zijn met bepaalde culturen waarbij het ontbreekt aan elke soort van manieren".

Die laatste nuanceer je licht met je volgende zin, maar zonder die zin is dit plat racisme. Waarom? Omdat je niet schrijft dat sommige leden uit die bepaalde culturen geen manieren hebben. Maar je schrijft dat een bepaalde cultuur geen manieren heeft. Punt. Je nuanceert het door te zeggen "net zoals er bij blanke Vlamingen ook idiote kinderen kunnen zijn". Wel, als je het op de manier van die tweede zin bedoelt, is er geen enkel probleem, schrijf je niets anders dan wat ik ook al schreef, en zal niemand (behalve iemand die wenst te polariseren) je een racist kunnen noemen.

Als je echter bedoelt dat mensen met van een bepaalde cultuur/nationaliteit/afkomst geen manieren hebben, dan hebben we een probleem. Dat is een racistische opmerking. En dat is geen probleem omdat het het racisme is. Dat is niks metafysisch of ontastbaars. Dat is geen probleem omdat het oneerlijk is tegenover een (groot) deel van de mensen met die cultuur/nationaliteit/afkomst die niets hebben misdaan, en het is een probleem omdat je nu naar de verkeerde dingen gaat kijken. Niet meer naar "wie heeft er geen manieren", maar naar "wie is er van Marokko". Daarom is racisme een probleem in dit geval.

Arne zei:

Nummer 2 is al geprobeerd maar helpt blijkbaar niet veel. Wat nu?

Klik om te vergroten...

Als nummer 2 niet afdoende is uitgevoerd, is de enige andere optie ineens maar het kind met het badwater weggooien en onschuldigen straffen, omdat ze toevallig hun afkomst delen met daders?

Mijn oplossing is om eens op de les te gaan bij Oost-Europese landen i.v.m. migratie en Europa gedag te zeggen.

Vinceness zei:

2. Je doet iets aan de geweldpleging. Hiermee los je ook jouw probleem op, maar verschuift de collateral van "onschuldige allochtonen" naar "schuldige autochtonen" en haal je 2 vliegen in 1 klap.

Klik om te vergroten...

Zeer juist. Maar meerdere keren per week dezelfde amokmakers weer bij de kraag vatten, of veel beveiliging inzetten, al dan niet te paard, kost handenvol geld en is onbetaalbaar.

Dus een goed idee zou zijn, om jongeren die amok maken op 1 of andere manier te straffen, dat ze 2 keer nadenken alvorens ze dat opnieuw doen. Of hun ouders een ferme boete of werkstraf indien de kinderen minderjarig.

Dus afstappen van het huidig model van straffeloosheid en laissez-faire beleid, ook in grootsteden bijvoorbeeld?

I'm in! Op welke partij moeten we stemmen hiervoor?

Arne zei:

Nummer 2 is al geprobeerd maar helpt blijkbaar niet veel. Wat nu?

Klik om te vergroten...

Misschien is de volgende stap om dan eens nummer 2 goed te proberen. Ik denk dat iedereen hier genoeg voorbeelden kan geven van hoe het dagelijks fout loopt in de ordehandhaving - op elk niveau. Pakkans is nihil, gerecht werkt te traag, ...

Het lijkt me productiever om eerst dat aan te pakken vooraleer we het gewoon volledig opgeven. Want wat doe je dan met die marginale blanken, eens elke Marokkaan overal geweerd is?

Vinceness zei:

Misschien is de volgende stap om dan eens nummer 2 goed te proberen. Ik denk dat iedereen hier genoeg voorbeelden kan geven van hoe het dagelijks fout loopt in de ordehandhaving - op elk niveau. Pakkans is nihil, gerecht werkt te traag, ...

Het lijkt me productiever om eerst dat aan te pakken vooraleer we het gewoon volledig opgeven. Want wat doe je dan met die marginale blanken, eens elke Marokkaan overal geweerd is?

Klik om te vergroten...

VLAMINGEN BUITEN!

Pakkans is nihil, gerecht werkt te traag, ...

Klik om te vergroten...

Nihil? Excuseer?

Vinceness zei:

Misschien is de volgende stap om dan eens nummer 2 goed te proberen. Ik denk dat iedereen hier genoeg voorbeelden kan geven van hoe het dagelijks fout loopt in de ordehandhaving - op elk niveau. Pakkans is nihil, gerecht werkt te traag, ...

Het lijkt me productiever om eerst dat aan te pakken vooraleer we het gewoon volledig opgeven. Want wat doe je dan met die marginale blanken, eens elke Marokkaan overal geweerd is?

Klik om te vergroten...

Geef dan is wat concrete ideeen? Kom wel niet af met preventie, dat is wat er al geprobeerd werd.

Arne zei:

Geef dan is wat concrete ideeen? Kom wel niet af met preventie, dat is wat er al geprobeerd werd.

Klik om te vergroten...

Zoals ik al had aangegeven, in die openbare domeinen ziet ge amper iemand met enige vorm van autoriteit lopen. Zorg daar permanent voor een of andere aanwezigheid, dat hoeft zelfs geen politie te zijn. Waarom zou ge u aan de regels houden als er niemand is om die regels af te dwingen?

FlatSix zei:

Nihil? Excuseer?

Klik om te vergroten...

Quasi nihil, excuseer. Of toch alleszins gepercipieerd als quasi nihil.