Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
denkimi zei:
De grootste nationale discriminerende maatregel komt er binnenkort terug aan, de verkiezingen.

Lijsten gevuld met kandidaten die totaal ongeschikt zijn en vaak geen enkele ambitie hebben in de politiek, maar gewoon op de lijst staan omdat de wet nu eenmaal zegt dat er evenveel mannen als vrouwen op de lijst moeten staan.

Ter verdediging van het vrouwelijk geslacht, een groot deel van de mannen die op die lijsten staan zijn ook ongeschikt voor het ambt, ze hebben hooguit meer ambitie.

Heel ons systeem van representatieve democratie waarbij je je stem achter één kandidaat of lijst van kandidaten moet zetten is trouwens frustrerend en achterhaald.
Het volstaat bijvoorbeeld om het milieuthema belangrijk te vinden, maar kritisch te staan tegenover migratie en de Islam en je zit al met een onmogelijke spreidstand in onze particratie.

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ik vrees dat jij ervan uitgaat, dat als ik het heb over racistisch geïnspireerd, ik dat op gelijke schaal zat met niet (of minder) racistisch.
Niets is minder waar.
Meer zelfs, in zekere zin is racistisch geïnspireerd nog kwalijker, daar de intentie en beweegreden dan daadwerkelijk is gestoeld op racisme.

Wat is nu "racistisch geïnspireerd" precies? In tegenstelling tot racisme, dan? Want voor mij geen probleem als je termen bedenkt die de lading beter dekken. Maar als dan daarna een hele discussie daarover begint, mag je ook wel ergens aangeven wat het verschil precies is. Want nu noem je het "daadwerkelijk gestoeld op racisme". Waarom is het dan niet gewoon racistisch?

Vinceness

Legacy Member
Loser zei:
Wat is nu "racistisch geïnspireerd" precies? In tegenstelling tot racisme, dan? Want voor mij geen probleem als je termen bedenkt die de lading beter dekken. Maar als dan daarna een hele discussie daarover begint, mag je ook wel ergens aangeven wat het verschil precies is. Want nu noem je het "daadwerkelijk gestoeld op racisme". Waarom is het dan niet gewoon racistisch?

Ik vermoed dat hij bedoelt met racisme "ik zing een lied over handjes kappen en het schiet in het verkeerde keelgat maar ik bedoelde er niks mee" en met racistisch geinspireerd "ik ga die ******* eens irriteren en een lied zingen over handjes kappen".

Maar ik moet bekennen dat ik met dezelfde vraag zit.

Anoniem15

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ter verdediging van het vrouwelijk geslacht, een groot deel van de mannen die op die lijsten staan zijn ook ongeschikt voor het ambt, ze hebben hooguit meer ambitie.

Heel ons systeem van representatieve democratie waarbij je je stem achter één kandidaat of lijst van kandidaten moet zetten is trouwens frustrerend en achterhaald.
Het volstaat bijvoorbeeld om het milieuthema belangrijk te vinden, maar kritisch te staan tegenover migratie en de Islam en je zit al met een onmogelijke spreidstand in onze particratie.

De vraag is, voor welke kant kies je dan?

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Wat is nu "racistisch geïnspireerd" precies? In tegenstelling tot racisme, dan? Want voor mij geen probleem als je termen bedenkt die de lading beter dekken. Maar als dan daarna een hele discussie daarover begint, mag je ook wel ergens aangeven wat het verschil precies is. Want nu noem je het "daadwerkelijk gestoeld op racisme". Waarom is het dan niet gewoon racistisch?

Terechte vraag

Racistisch geïnspireerd is als (om in het voorbeeld te blijven) dat lied zou zijn gezongen vanuit een diepe haat ten aanzien van andere rassen, of in het bijzonder ten overstaan van zwarten.
Als die persoon dan zingt 'handjes kappen, den Congo ...', dan is dat racistisch geïnspireerd.

Wordt datzelfde lied gezongen, en die persoon is op zich geen racist maar is bijvoorbeeld een randdebiel die teveel heeft gedronken en ervan overtuigd is dat het een goed moment is om eens zwaar te provoceren, dan is die tekst nog steeds racistisch. Echter is de motivatie om het te doen, niet noodzakelijk gesteund op racisme.

Stel nu even dat die persoon niet zwart was; maar (ik wil niet crue overkomen) een kankerpatiënte was. En dat zij net zoals die zwarte dame mensen gaat voorsteken, daarbij vrij onbeschoft is en stelt dat ze haar maar moeten voorlaten want ... kanker.
Ja, dan kan ik me wel voorstellen (en dat zou te betreuren zijn; - daar niet van) dat een zelfde randdebiel, met evenveel bloed in zijn alcohol begint te zingen dat er leven is na de dood ...

Glor

Legacy Member
M°°nblade zei:
En waar denk je dat die blogger zijn mosterd anders gehaald heeft?
Dat standpunt is het enige uitgangspunt wanneer je meegaat in de concepten als genderneutraliteit, de loonkloof, racisme en discriminatie waar progressieve partijen zich al jaren op focussen en bewust polariseren.

Hopla, alles terug op dezelfde hoop!

Kijk, jij vindt ergens één blogpost terug waar de term 'white male cishetero supremacy' wordt gebruikt door een of ander random blogger met issues. Dit post je in topic 1.
Een uur later post je in ongerelateerd topic 2 dat (en ik quote) "progressieven bevechten de zogenaamde 'white male cishetero supremacy' met institutionele discriminatie'rechten' voor minderheden."

Hiermee zet je een gigantische stroman op die je dan gratuit kan aanvallen. Er is niemand op dit forum die ook maar 1 greintje connectie heeft met die term die je in topic 1 naar boven hebt gespit. Het enige waar je voor zorgt door die term hier ineens te lanceren (en te hergebruiken) is de discussie nog wat meer te polariseren. En laat dat nu exact zijn wat je in je laatste post 'de progressieven' verwijt.

Je ziet toch zelf in dat je met deze posts geen enkele kans geeft aan opbouwende discussies? Je bent enkel aan het circlejerken met jezelf.

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Terechte vraag

Racistisch geïnspireerd is als (om in het voorbeeld te blijven) dat lied zou zijn gezongen vanuit een diepe haat ten aanzien van andere rassen, of in het bijzonder ten overstaan van zwarten.
Als die persoon dan zingt 'handjes kappen, den Congo ...', dan is dat racistisch geïnspireerd.

Wordt datzelfde lied gezongen, en die persoon is op zich geen racist maar is bijvoorbeeld een randdebiel die teveel heeft gedronken en ervan overtuigd is dat het een goed moment is om eens zwaar te provoceren, dan is die tekst nog steeds racistisch. Echter is de motivatie om het te doen, niet noodzakelijk gesteund op racisme.

Stel nu even dat die persoon niet zwart was; maar (ik wil niet crue overkomen) een kankerpatiënte was. En dat zij net zoals die zwarte dame mensen gaat voorsteken, daarbij vrij onbeschoft is en stelt dat ze haar maar moeten voorlaten want ... kanker.
Ja, dan kan ik me wel voorstellen (en dat zou te betreuren zijn; - daar niet van) dat een zelfde randdebiel, met evenveel bloed in zijn alcohol begint te zingen dat er leven is na de dood ...

Dat kan ik onmogelijk rijmen met je vorige post:
Was wat die malloot aan het zingen was (om in het voorbeeld van Pukkelpop te blijven) 1) racistisch, of 2) racistisch geïnspireerd?

Als we stellen dat racisme, discriminatie is op basis van ras/afkomst; en discriminatie is het anders (doorgaans negatief) behandelen van iemand op basis van enkele factoren zoals ook ras, afkomst, geaardheid, fysieke kenmerken, ..., dan zou ik stellen dat het hier gaat om racistisch geïnspireerd.

Beiden zijn even laag bij de grond natuurlijk.

Dus je zegt hier dat het zingen van het lied niet racistisch is, maar "racistisch geïnspireerd".
En het is "racistisch geïnspireerd" omdat de zanger van het lied een racist is? Dat is toch wat je zegt?

Maar een beetje later zeg je dat het "racistisch geïnspireerd" is, en als ze kanker had gehad, had hij wel iets gezongen over leven na de dood. Dus toch geen racist?

Maak het niet moeilijker dan het is: Iets is racistisch of het is het niet. Zeggen "het is racistisch, maar ik ben geen racist, dus het is niet zo erg" bestaat niet. Dat is zoals zeggen: "ja, ik heb dat gepikt, maar ik moest. Zo ben ik niet, ik ben geen dief."

Gavin

Legacy Member
sandervdw zei:
How wacht, dus nu is het "ze mag voorsteken, want er worden racistische liedjes gezongen"? Want de volgorde van dat verhaal was andersom he, ze wou voorsteken "omdat ze zwart was" en daarna werd er gezongen.
Waarom zou ze mogen voorsteken? Dat ander perspectief wat hier gepost, is iets dat ik op voorhand verwachtte na het zien van haar tweets. Maar waarom precies dat liedje dan moet gezongen worden, zelfs eventueel na uiterst irritant gedoe van dat meisje, en er precies excuses voor moeten gevonden worden ... ik weet het nog steeds niet. ¯\_(ツ)_/¯

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Dat kan ik onmogelijk rijmen met je vorige post:


Dus je zegt hier dat het zingen van het lied niet racistisch is, maar "racistisch geïnspireerd".
En het is "racistisch geïnspireerd" omdat de zanger van het lied een racist is? Dat is toch wat je zegt?

Niet helemaal. Iets zingen dat racistisch is geïnspireerd; is het gewoon racistisch.
Maar iets zeggen dat racistisch is, is daarom niet noodzakelijk racistisch geïnspireerd. Dat is wat ik zeg.
Wat die gast heeft gezongen was racistisch jawel. Of het ook racistisch geïnspireerd was weet ik niet. Ik weet dat in de post waar je naar verwijst ik aangaf te vermoeden van wel. Ik twijfel daar nu aan.

Bovenstaande staat ook volledig los van van de andere kant van het verhaal trouwens.


Loser zei:
Maar een beetje later zeg je dat het "racistisch geïnspireerd" is, en als ze kanker had gehad, had hij wel iets gezongen over leven na de dood. Dus toch geen racist?

Ik zeg dat niet; ik vraag mij dat af. Ik werp die mogelijkheid op.
Zong hij dat lied omdat zij zwart was en hij haar wilde provoceren; of zong hij dat lied omdat zij zwart is en hij het niet moet hebben van zwarten/anderskleurigen?
Ik weet dat niet. Jij weet dat niet. Ik vind het wel een belangrijke vraag.

Loser zei:
Maak het niet moeilijker dan het is: Iets is racistisch of het is het niet. Zeggen "het is racistisch, maar ik ben geen racist, dus het is niet zo erg" bestaat niet. Dat is zoals zeggen: "ja, ik heb dat gepikt, maar ik moest. Zo ben ik niet, ik ben geen dief."

Dat is een wel heel kromme vergelijking, dat weet je zelf ook.
Iets stelen is een fysieke daad. Je kan niet iets stelen en zeggen dat je geen dief bent.
Je kan wel een racistisch lied zingen en geen racist zijn. Het blijft laag bij de grondse provocatie natuurlijk.

sandervdw

Legacy Member
Gavin zei:
Waarom zou ze mogen voorsteken? Dat ander perspectief wat hier gepost, is iets dat ik op voorhand verwachtte na het zien van haar tweets. Maar waarom precies dat liedje dan moet gezongen worden, zelfs eventueel na uiterst irritant gedoe van dat meisje, en er precies excuses voor moeten gevonden worden ... ik weet het nog steeds niet. ¯\_(ツ)_/¯

Haar eigen uitleg was: omdat ze zwart was en Kendrick Lamar is ook zwart.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Kelderke zei:
De vraag is, voor welke kant kies je dan?

Tja, als je kijkt naar de 2 partijen die deze thema's het "hoogst in het vaandel dragen": geen van beiden.

Sowieso geen fan van het Vlaams Belang. Ik ben het met te veel van hun andere standpunten niet eens en ook niet met hun manier van denken/stijl.

Vroeger nog op Groen gestemd voor het Europees niveau, omwille van het milieuthema. Mee gestopt toen Bart Staes in het vandalisme van het GGO-aardappelveld in Wetteren de kant koos van de geitenwollensokkenhooligans. Zolang populaire, maar incompetente politici zoals Kristof Calvo bij Groen de plak zwaaien zie ik me niet snel terug voor die partij stemmen. Ook met hun visie op migratie ben ik het uiteraard niet eens.

M°°nblade

Legacy Member
Glor zei:
Hopla, alles terug op dezelfde hoop!

Kijk, jij vindt ergens één blogpost terug waar de term 'white male cishetero supremacy' wordt gebruikt door een of ander random blogger met issues. Dit post je in topic 1.
Een uur later post je in ongerelateerd topic 2 dat (en ik quote) "progressieven bevechten de zogenaamde 'white male cishetero supremacy' met institutionele discriminatie'rechten' voor minderheden."

Hiermee zet je een gigantische stroman op die je dan gratuit kan aanvallen. Er is niemand op dit forum die ook maar 1 greintje connectie heeft met die term die je in topic 1 naar boven hebt gespit. Het enige waar je voor zorgt door die term hier ineens te lanceren (en te hergebruiken) is de discussie nog wat meer te polariseren. En laat dat nu exact zijn wat je in je laatste post 'de progressieven' verwijt.

Je ziet toch zelf in dat je met deze posts geen enkele kans geeft aan opbouwende discussies? Je bent enkel aan het circlejerken met jezelf.
Het is niet omdat jij geen opbouwende discussie wil of kan voeren dat je de schuld daarvan moet leggen bij mijn posts alsof deze zouden kampen met 'kansarmoede op discussie'.

1. de term 'white male cishetero supremacy' komt niet van één blogpost maar van everydayfeminism. Dat is een progressief feministisch online magazine dat zich focust op homofobie, racisme, religieuze intolerantie, sexisme, lichaam dysmorphia en klasses. Er is zelfs een aparte nieuws&opinie sectie dat gewijd is 'privileges'. Kortom het gehele riedeltje van dat soort progressieve onzin.

2. Je moet toch echt wel de definitie van wat een stroman eens opzoeken. Als die term daar op die progressieve feministische website staat, dan betekent dit dat ik die term niet verzonnen heb en dan kan het geen stroman zijn he. Dus je moet de rollen vooral niet omdraaien en beweren dat 'ik' polariseer, zij zoeken bewust aandacht met provocerende en polariserende termen als toxic masculinity, white male privilege, manspreading, mansplaining, etc ... waaruit je alleen maar kan concluderen dat ze vooral willen jagen op de blanke heterosexuele man

3. 'Circlejerken met mezelf' -> ik lig hier in een kringetje te masturberen met mezelf of hoe moet ik dit verwijt nu weer interpreteren?

Btw. mij heb je nergens horen zeggen dat alle progressieven er zo over denken. Maar het komt wel altijd uit die hoek en toont mijn punt aan dat de focus op dat soort dingen er gewoon los over is.

Général Zantas

Legacy Member
zarathustra zei:
Hier? Ja.

Maar is dat het geval in China, Japan, India, Zimbabwe, Iran,.. ?

Jah ok, hier in 'blankenland' hebben blanken het makkelijker. Maar het is niet alsof dat een globaal iets is eh. Dat is net als 'er zijn te weinigen zwarten/gelen/bruinen/etc' in de media. Ja, dat klopt.. in de westerse media. Neem eens alle media die geproduceerd wordt op de aardbol, denk dat je veel chinezen en Indiërs zal tegenkomen.

Dus ja in het kleine stukje van de aardbol waar die ~10% van de wereld bevolking woont heeft die 10% het inderdaad beter. Maar daar waar het overgrote deel van die andere 90% woont is dat helemaal niet het geval.

Om op uw "Is dat het geval in India?" te antwoorden, ja:

https://qz.com/india/951652/i-almos...g-to-business-white-men-are-winning-in-india/

En eerlijk, afgaande op het internet, is het voor de blanke man bijna overal zo.
Langs de andere kant, het zijn natuurlijk wel vooral succesvolle blanke mannen die emigreren naar dat soort landen terwijl het vaker ongeschoolde, onsuccesvolle Afrikanen en Aziaten zijn die naar het Westen verhuizen.

Merlion

Legacy Member
Général Zantas zei:
Om op uw "Is dat het geval in India?" te antwoorden, ja:

En eerlijk, afgaande op het internet, is het voor de blanke man bijna overal zo.
Langs de andere kant, het zijn natuurlijk wel vooral succesvolle blanke mannen die emigreren naar dat soort landen terwijl het vaker ongeschoolde, onsuccesvolle Afrikanen en Aziaten zijn die naar het Westen verhuizen.
Heb zelf in Azie gewoond.

D.i. inderdaad het geval voor de armere Aziatische landen, igv de rijkere (Japan, Korea, Singapore,... ) zit je al met een heel ander verhaal. Igv Japan zou ik zelfs durven spreken van racisme tegen blanken. Bovendien is de "invulling" van racisme niet overal hetzelfde zowel positief als negatief. in Singapore is dit eerder socio/economische status ipv huidskleur, In Japan is dit dan weer heel erg huidskleur georienteerd.

Bovendien bestaat dit onderscheid ook binnen dezelfde huidskleur. Heb meerdere malen scheve opmerkingen gehad in Duitsland jegens mij Belgische nationaliteit. Een cultuur voelt zich al snel superieur bij de kleinste scheet economisch succes.

SithCloud

Legacy Member
Merlion zei:
Heb zelf in Azie gewoond.

D.i. inderdaad het geval voor de armere Aziatische landen, igv de rijkere (Japan, Korea, Singapore,... ) zit je al met een heel ander verhaal. Igv Japan zou ik zelfs durven spreken van racisme tegen blanken. Bovendien is de "invulling" van racisme niet overal hetzelfde zowel positief als negatief. in Singapore is dit eerder socio/economische status ipv huidskleur, In Japan is dit dan weer heel erg huidskleur georienteerd.

Bovendien bestaat dit onderscheid ook binnen dezelfde huidskleur. Heb meerdere malen scheve opmerkingen gehad in Duitsland jegens mij Belgische nationaliteit. Een cultuur voelt zich al snel superieur bij de kleinste scheet economisch succes.

soms vind ik dat wij het hier qua racisme nog niet zo slecht doen in belgie/ west-europa. De japanners, tzijn nogal schloebers he

Vinceness

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Daar gaan we weer ...

Het walgelijkste aan dat artikel is dat Rutten het niet kan laten om weer een typische VLD-slogan de wereld in te sturen op basis van dit incident. "Aarschot: een plaats waar niet je afkomst maar je toekomst telt".

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Hoezo vind je dat zo'n ander verhaal? En vanwaar die nood om racisme te bagatelliseren? Want ook in jouw filmpje hoor ik meermaals zeggen "ga terug naar jouw land" en "ik ben waar ik geboren ben".

Waar 'bagatelliseer' ik racisme?
Ik krijg toch stilaan de indruk dat jij me heel graag een en ander toedicht. Op basis van wat?

Dit toont een andere kant van het verhaal, omdat je hier wel wat meer ziet dan wat op andere websites gedeeld wordt. Hoewel de bron wel dezelfde is. Je zou dat zelf ook gemerkt kunnen hebben als je zou lezen wie dat filmpje heeft geplaatst. Namelijk een vriendin van de moeder van die 15-jarige.

En in dat filmpje kan je wel zien/horen, dat blijkbaar die mensen een vraag gesteld hebben, waarop die jongen niet wilde antwoorden. Hoe dan ook, dat escaleert met alle gevolgen die we zagen.

Tot het moment dat die idioot die jongen vastgrijpt, is het gewoon een ruzie tussen marginalen langs beide kanten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan