Archief - Racisme en antisemitisme?

_DM_ · 6 jan 2007

Kan best zijn, maar het is gewoon verkeerd om te insinueren (want dat is het, meer niet he) dat ze extra migranten zouden toelaten (of niet al te streng optreden) om stemmen te winnen...
Hell, dat was al aan de gang voor er nog maar sprake was van het VB.

Wat is trouwens jouw beeld van de Vlaams cultuur ?
Ik ben écht benieuwd wat de Vlaams-nationalisten verstaan onder Vlaamse cultuur...

Avondland · 6 jan 2007

multavici zei:
Ach jij hebt gewoon een ander idee over de identiteit van een stad. Ik vind NY helemaal geen identiteitsloze stad, NY is in tegendeel een van de meest bekende, meest herkenbare, ook meest aantrekkelijke steden ter wereld. Dat ondanks (of mss dankzij) little Italy, Chinatown, ...

NY heeft gewoon talrijke identiteiten, daar ligt net het identiteitsloze in (in de bedoeling van: 1 dominante identiteit).

_DM_ · 6 jan 2007

Je vergeet wel dat al die mensen in NY zich op de eerste plaats Amerikaan voelen.
Het zijn dan misschien niet voor het grootste deel blanken, maar dat doet er in die stad ook niet toe (en zo hoort het).

Piejie · 6 jan 2007

Avondland zei:
NY heeft gewoon talrijke identiteiten, daar ligt net het identiteitsloze in (in de bedoeling van: 1 dominante identiteit).

Dus jij stelt het gebrek aan 1 dominante identiteit automatisch gelijk aan identiteitsloosheid. Raar.

Avondland · 6 jan 2007

Piejie zei:
Dus jij stelt het gebrek aan 1 dominante identiteit automatisch gelijk aan identiteitsloosheid. Raar.

Toch niet? NY is een melting pot van culturen, een metropool.

_DM_ · 6 jan 2007

Maar wil dat dan zeggen dat die stad geen identiteit heeft ?
Elke stad heeft een identiteit, zij het van smeltkroes van culturen tot xenofoob bastion

Avondland · 6 jan 2007

_DM_ zei:
Maar wil dat dan zeggen dat die stad geen identiteit heeft ?
Elke stad heeft een identiteit, zij het van smeltkroes van culturen tot xenofoob bastion

NY heeft geen duidelijke identiteit en Antwerpen evolueert stilaan naar een metropool met trekjes van NY. Pas op, ik wil later graag eens naar NY gaan om te genieten van bepaalde architecturale hoogstandjes maar ik zou er nooit willen wonen, simpelweg omdat ik er geen identiteit kan aannemen.

multavici · 6 jan 2007

Avondland zei:
Toch niet? NY is een melting pot van culturen, een metropool.

Hoe ga je dan bepalen of iets tot die ene cultuur behoort die de stad moet uitstralen? Je kan dat alleen door naar het verleden te kijken, en cultuur moet niet naar het verleden kijken. Cultuur moet vernieuwen.

_DM_ · 6 jan 2007

Avondland zei:
NY heeft geen duidelijke identiteit en Antwerpen evolueert stilaan naar een metropool met trekjes van NY. Pas op, ik wil later graag eens naar NY gaan om te genieten van bepaalde architecturale hoogstandjes maar ik zou er nooit willen wonen, simpelweg omdat ik er geen identiteit kan aannemen.

Dan moet je dringend eens naar NY gaan, daar kan je juist elke identiteit nemen die je maar wilt

multavici · 6 jan 2007

Avondland zei:
NY heeft geen duidelijke identiteit en Antwerpen evolueert stilaan naar een metropool met trekjes van NY. Pas op, ik wil later graag eens naar NY gaan om te genieten van bepaalde architecturale hoogstandjes maar ik zou er nooit willen wonen, simpelweg omdat ik er geen identiteit kan aannemen.

Wil je dan dat alle Vlaamse steden een soort Brugge worden? I mean, in Gent willen ze een nieuwe bibliotheek bouwen, ze gaan ze mss laten ontwerpen door Toyo Ito, een bekende Japanse architect. Ben je daar dan tegenstander van?

Avondland · 6 jan 2007

multavici zei:
Hoe ga je dan bepalen of iets tot die ene cultuur behoort die de stad moet uitstralen? Je kan dat alleen door naar het verleden te kijken, en cultuur moet niet naar het verleden kijken. Cultuur moet vernieuwen.

Cultuur moet geworteld zijn in het verleden en in het heden evolueren naar de toekomst. Zonder verleden geen wortels en geen toekomst. De wortels van NY lijken mij vervaagd te zijn omdat het nergens te vergelijken valt met een andere Amerikaanse stad. NY is altijd al een 'hub' geweest waarlangs immigranten passeren om zich te verspreiden in het land.

Antwerpen is in het verleden een bloeiende Brabantse stad geweest die haar trots uit haar verleden kan halen. Uit dat verleden kan ik nog altijd mijn fierheid putten maar in het heden ben ik daar niet meer zo zeker van. Ik wil mijn stad nog herkennen maar kan dat niet meer zo goed in deze veranderende tijden. Bepaalde wijken doen eerder Noord-Afrikaans aan dan Brabants. En dat vind ik nu zo jammer. Dat Antwerpen een metropool is weet ik wel en daar zijn altijd wel vreemde culturen mee gemoeid. Maar vroeger waren dat hoofdzakelijk Europese culturen en nu lijkt de meerderheid van die migranten niet-Europees te zijn.

Avondland · 6 jan 2007

multavici zei:
Wil je dan dat alle Vlaamse steden een soort Brugge worden? I mean, in Gent willen ze een nieuwe bibliotheek bouwen, ze gaan ze mss laten ontwerpen door Toyo Ito, een bekende Japanse architect. Ben je daar dan tegenstander van?

Ik ben liefhebber van neoclassicistische gebouwen en vele moderne ontwerpen als de 'frietzak' in Antwerpen vind ik ronduit lelijk. Dat is een kwestie van smaak. Moderne kunst raakt me niet echt omdat het zo gemaakt overkomt.

multavici · 6 jan 2007

Avondland zei:
Cultuur moet geworteld zijn in het verleden en in het heden evolueren naar de toekomst. Zonder verleden geen wortels en geen toekomst. De wortels van NY lijken mij vervaagd te zijn omdat het nergens te vergelijken valt met een andere Amerikaanse stad. NY is altijd al een 'hub' geweest waarlangs immigranten passeren om zich te verspreiden in het land.

Antwerpen is in het verleden een bloeiende Brabantse stad geweest die haar trots uit haar verleden kan halen. Uit dat verleden kan ik nog altijd mijn fierheid putten maar in het heden ben ik daar niet meer zo zeker van. Ik wil mijn stad nog herkennen maar kan dat niet meer zo goed in deze veranderende tijden. Bepaalde wijken doen eerder Noord-Afrikaans aan dan Brabants. En dat vind ik nu zo jammer. Dat Antwerpen een metropool is weet ik wel en daar zijn altijd wel vreemde culturen mee gemoeid. Maar vroeger waren dat hoofdzakelijk Europese culturen en nu lijkt de meerderheid van die migranten niet-Europees te zijn.

Tja je bent gewoon conservatief, geen problemen mee hoor, maar veel ga je er niet aan kunnen doen. Een stad is altijd een veranderend iets.
Ik ben heel trots op mijn stad, Gent. Imo de wijsste stad ter wereld

. het zal altijd mijn thuisstad zijn, en ik kan me moeilijk indenken ergens anders te wonen. Maar ik heb het al gezegd, ik kan niet vergelijken met Antwerpen.

Avondland zei:
Ik ben liefhebber van neoclassicistische gebouwen en vele moderne ontwerpen als de 'frietzak' in Antwerpen vind ik ronduit lelijk. Dat is een kwestie van smaak. Moderne kunst raakt me niet echt omdat het zo gemaakt overkomt.

Neoclassicisme :doh:
Dat is toch de fakeste, en meest on-creatieve, stijl die er is.

EverlastingHate · 6 jan 2007

Ik vind de vergelijking tussen NY en bv Antwerpen toch maar marginaal zanne

.

Bij New York, allé Amerika, gebeurde alles in één keer, in een zeer korte tijd, colonies, verschillende indringers(britten, spanjaarden, fransen, achteraf de ******, ieren...). Men werd gedwongen van het begin af om samen te leven(door de oorlogen en slavernij heen), en er was één heersende cultuur die overgenomen werd door de rest, nl de westerse kapitalistische cultuur, men speelt er nu wel Jazz, maar vroeger waren die jazz-spelers alles behalve westers.

Het succes van NY is dat er culturen zijn opgeslorpt door een 'oppercultuur'. Zou samenleven nog gaan, moesten de ****** nog altijd de afrikaanse cultuur hebben?? Ik denk het toch niet. Ze hebben nog een 'aparte cultuur', maar die komt nu grotendeels overeen met de 'oppercultuur', hun apartheid uit zich enkel nog in Jazz, hip hop, klederen.

Het succes van NY is dat al de verschillende culturen uiteindelijk vrij veel gemeen hebben, ook al waren ze dit vroeger niet. Bepaalde culturen hebben zich moeten aanpassen aan de oppercultuur.

multavici · 6 jan 2007

EverlastingHate zei:
Ik vind de vergelijking tussen NY en bv Antwerpen toch maar marginaal zanne .

Bij New York, allé Amerika, gebeurde alles in één keer, in een zeer korte tijd, colonies, verschillende indringers(britten, spanjaarden, fransen, achteraf de ******, ieren...). Men werd gedwongen van het begin af om samen te leven(door de oorlogen en slavernij heen), en er was één heersende cultuur die overgenomen werd door de rest, nl de westerse kapitalistische cultuur, men speelt er nu wel Jazz, maar vroeger waren die jazz-spelers alles behalve westers.

Het succes van NY is dat er culturen zijn opgeslorpt door een 'oppercultuur'. Zou samenleven nog gaan, moesten de ****** nog altijd de afrikaanse cultuur hebben?? Ik denk het toch niet. Ze hebben nog een 'aparte cultuur', maar die komt nu grotendeels overeen met de 'oppercultuur'.

Wel dat is hier toch ook zo. De westerse-kapitalistische cultuur heerst hier toch ook.

EverlastingHate · 6 jan 2007

multavici zei:
Wel dat is hier toch ook zo. De westerse-kapitalistische cultuur heerst hier toch ook.

Aha, het ideale model zou dus 'aanpassen' zijn aan onze cultuur. En nee dit loopt nog altijd niet van een leien dakje. De migranten die nu binnenkomen, zijn niet zoals de ****** die we nu in amerika kennen, maar de ****** die net amerika binnenkwamen.

De taal bv, de VS heeft geluk dat zogoed als iedereen engels kent en spreekt. Iedereen spreekt er engels, hier spreekt men vreemde talen naast de heersende talen. Nu zit men met culturen die het een beetje vertikken om de heersende taal over te nemen, ze willen ze wel 'kennen', maar ze willen ze niet overnemen. Dat is al een enkel voorbeeld. De culturen hier, willen hun eigen identiteit behouden.

multavici · 6 jan 2007

EverlastingHate zei:
Aha, het ideale model zou dus 'aanpassen' zijn aan onze cultuur. En nee dit loopt nog altijd niet van een leien dakje. De migranten die nu binnenkomen, zijn niet zoals de ****** die we nu in amerika kennen, maar de ****** die net amerika binnenkwamen.

Tuurlijk moet men aanpassen, men moet de waarden van onze westerse maatschappij die in de grondwet gegoten zijn, aanvaarden. Scheiding tussen kerk en staat, gelijkheid, godsdienstvrijheid, ... En men moet nederlands leren, voor de rest moet men vrij zijn welke cultuur of religie dan ook te beleven.

De taal bv, de VS heeft geluk dat zogoed als iedereen engels kent en spreekt. Iedereen spreekt er engels, hier spreekt men vreemde talen naast de heersende talen. Nu zit men met culturen die het een beetje vertikken om de heersende taal over te nemen, ze willen ze wel 'kennen', maar ze willen ze niet overnemen. Dat is al een enkel voorbeeld. De culturen hier, willen hun eigen identiteit behouden.

De taal moet men idd kennen om in de maatschappij te kunnen functioneren, maar welke taal je thuis gebruikt, en welke cultuur je beleeft moet helemaal vrij zijn (binnen de grenzen van de wet en daardoor binnen de grenzen van de Westerse waarden natuurlijk).

EverlastingHate · 6 jan 2007

multavici zei:
Tuurlijk moet men aanpassen, men moet de waarden van onze westerse maatschappij die in de grondwet gegoten zijn, aanvaarden. Scheiding tussen kerk en staat, gelijkheid, godsdienstvrijheid, ... En men moet nederlands leren, voor de rest moet men vrij zijn welke cultuur of religie dan ook te beleven.

De taal moet men idd kennen om in de maatschappij te kunnen functioneren, maar welke taal je thuis gebruikt, en welke cultuur je beleeft moet helemaal vrij zijn (binnen de grenzen van de wet en daardoor binnen de grenzen van de Westerse waarden natuurlijk).

Die taal dat is het probleem net, nederlands zal hun 2de taal blijven, als men thuis hun moedertaal zal blijven spreken. De 2de taal zal altijd achtergesteld zijn, men zal ze enkel op school moeten spreken. De vlamingen kennen ook wel andere talen, maar met het frans dat velen hier kennen zouden we falen in een volledig frans land, we zouden op de bodem van de franse maatschappij leven, we zouden een brood kunnen kopen in het frans, maar we zouden falen in de industrie en het onderwijs. En dan moet je nog weten dat de allochtonen zowiezo al falen in ons onderwijs, ze kiezen vaak richtingen waar talen niet prioriteir zijn, zoals het BSO, veel allochtonen studeren niet eens af.

En onder cultuur verstaat men ook normen en waarden. Iets wat bij vele culturen hier nog ver te zoeken is.

De ****** in de VS zijn niet te vergelijken met de migrantengemeenschappen die we nu in antwerpen kennen. Moesten de ****** in de vs nog altijd een afrikaanse taal spreken naast het engels, zou er wsl een gigantische kloof zijn. De ****** hebben hun afrikaanse identiteit zo goed als volledig verloren, ze uiten zich nog enkel in jazz en hip hop.

Hetzelfde met godsdiensten, hoewel er godsdienstvrijheid heerst, ligt het succes van de vs dat er grotendeels een gemeenschappelijke godsdienst heerst.

ect, denk niet dat de situatie die we in antwerpen kennen, te vergelijken valt met NY.

NY bestaat uit meerdere culturen, maar dan ook weer niet. Het succes bestond in het verloren gaan van culturen en opgeslorpt worden door een andere.

multavici · 6 jan 2007

EverlastingHate zei:
Die taal dat is het probleem net, nederlands zal hun 2de taal blijven, als men thuis hun moedertaal zal blijven spreken. De 2de taal zal altijd achtergesteld zijn, men zal ze enkel op school moeten spreken. De vlamingen kennen ook wel andere talen, maar met het frans dat velen hier kennen zouden we falen in een volledig frans land, we zouden op de bodem van de franse maatschappij leven, we zouden een brood kunnen kopen in het frans, maar we zouden falen in de industrie en het onderwijs.
En onder cultuur verstaat men ook normen en waarden. Iets wat bij vele culturen hier nog ver te zoeken is.

Dat is zever eh, je kan perfect leven in een land waar ze niet je moedertaal spreken. Ik ken genoeg mensen die van thuis uit Frans spreken en die perfect Nederlands kunnen en perfect functioneren in de maatschappij.
Op de bodem van de franse maatschappij leven :rofl:

Welke normen en waarden?

EverlastingHate zei:
De ****** in de VS zijn niet te vergelijken met de migrantengemeenschappen die we nu in antwerpen kennen. Moesten de ****** in de vs nog altijd een afrikaanse taal spreken naast het engels, zou er wsl een gigantische kloof zijn.

Manman, de latino's in de VS spreken nog altijd thuis spaans, engels is pas hun 2de taal.

EverlastingHate zei:
De ****** hebben hun afrikaanse identiteit zo goed als volledig verloren, ze uiten zich nog enkel in jazz en hip hop.

De 2 culturen hebben samen de hip-hop en de jazz voortgebracht. Dit toont aan hoe culturen evolueren en elkaar beinvloeden, prachtig toch?

Piejie · 6 jan 2007

multavici zei:
Manman, de latino's in de VS spreken nog altijd thuis spaans, engels is pas hun 2de taal.

Idd, ook iets waar ik aan dacht. En je kan nu echt niet zeggen dat de Spaanstaligen met weinig zijn in de VS.

Archief - Racisme en antisemitisme?

_DM_

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

multavici

Legacy Member

_DM_

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

multavici

Legacy Member

EverlastingHate

Legacy Member

multavici

Legacy Member

EverlastingHate

Legacy Member

multavici

Legacy Member

EverlastingHate

Legacy Member

multavici

Legacy Member

Piejie

Legacy Member