Archief - Racisme en antisemitisme?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
pit24 zei:
Ik snap het ook niet goed.

Vreest hij dat de oude cultuur zal verloren gaan: dat kan niet want cultuur is ons erfgoed en zal altijd in onze geschiedenis aanwezig blijven.

Of voor evolutie in ons cultuurpatrimonium: zou raar zijn, want een eigenschap aan een contemporaine cultuur is dat ze evolueert. Anders zou een cultuur en dus ook een volk uitsterven. En niet meer door de geschiedenis overgedragen worden aan volgende generaties.

Of is het gewoon een instinctieve schrik voor de gevaarlijke gekleurde medemens die in elk van ons wel ergens zit?

Onze levende cultuur telt daar ook bij hoor. Niet alleen onze schilders en denkers. Ik vrees gewoon voor culturele nivellering waardoor onze culturele diversiteit in Europa zal opgaan in een mengelmoes van intercontinentale culturen. NY is zo'n voorbeeld en daar wil ik niet naartoe evolueren. Multicultuur heeft in principe bijna altijd bestaan sinds het bestaan van stedelijke omgevingen. Doorreizende handelaars waren dat meestal. Hier hebben we het probleem van 'plakkers' die naar hier komen en blijven maar door ghettovorming moeite hebben te integreren omdat ze de nederlandse taal niet machtig genoeg zijn of verzinken in de neerwaartse spiraal van criminaliteit. Ik pleit niet voor een volledige migratiestop maar wél voor een voorzichtige selectie van het aantal binnenkomende migranten (dat teruggeschroefd moet worden) én een voorkeur voor Europeanen. Zoals in Australië of Denemarken zou men op basis van opleiding mensen moeten selecteren in plaats van helemaal geen selectie zoals hier in België waar men talloze jaren illegaal kan blijven zonder dat DVZ erachter komt. België is een farce op dat niveau, maar waarom ziet men dat niet in?

Ali_

Legacy Member
Avondland zei:
Onze levende cultuur telt daar ook bij hoor. Niet alleen onze schilders en denkers. Ik vrees gewoon voor culturele nivellering waardoor onze culturele diversiteit in Europa zal opgaan in een mengelmoes van intercontinentale culturen. NY is zo'n voorbeeld en daar wil ik niet naartoe evolueren. Multicultuur heeft in principe bijna altijd bestaan sinds het bestaan van stedelijke omgevingen. Doorreizende handelaars waren dat meestal. Hier hebben we het probleem van 'plakkers' die naar hier komen en blijven maar door ghettovorming moeite hebben te integreren omdat ze de nederlandse taal niet machtig genoeg zijn of verzinken in de neerwaartse spiraal van criminaliteit. Ik pleit niet voor een volledige migratiestop maar wél voor een voorzichtige selectie van het aantal binnenkomende migranten (dat teruggeschroefd moet worden) én een voorkeur voor Europeanen. Zoals in Australië of Denemarken zou men op basis van opleiding mensen moeten selecteren in plaats van helemaal geen selectie zoals hier in België waar men talloze jaren illegaal kan blijven zonder dat DVZ erachter komt. België is een farce op dat niveau, maar waarom ziet men dat niet in?

Hela, NY is de zaligste stad van de wereld en ik wil er niet naar evolueren, ik wil er gewoon naartoe. I :love: NYC
En over die migratie is een systeem als Denemarken idd beter.
Niet elke stad kan evolueren naar een NY, ik denk eigenlijk dat dat hier ook niet kan. Mentaliteit van de meeste mensen hier is gewoon anders.

pit24

Legacy Member
Avondland zei:
Onze levende cultuur telt daar ook bij hoor. Niet alleen onze schilders en denkers. Ik vrees gewoon voor culturele nivellering waardoor onze culturele diversiteit in Europa zal opgaan in een mengelmoes van intercontinentale culturen. NY is zo'n voorbeeld en daar wil ik niet naartoe evolueren. Multicultuur heeft in principe bijna altijd bestaan sinds het bestaan van stedelijke omgevingen. Doorreizende handelaars waren dat meestal. Hier hebben we het probleem van 'plakkers' die naar hier komen en blijven maar door ghettovorming moeite hebben te integreren omdat ze de nederlandse taal niet machtig genoeg zijn of verzinken in de neerwaartse spiraal van criminaliteit. Ik pleit niet voor een volledige migratiestop maar wél voor een voorzichtige selectie van het aantal binnenkomende migranten (dat teruggeschroefd moet worden) én een voorkeur voor Europeanen. Zoals in Australië of Denemarken zou men op basis van opleiding mensen moeten selecteren in plaats van helemaal geen selectie zoals hier in België waar men talloze jaren illegaal kan blijven zonder dat DVZ erachter komt. België is een farce op dat niveau, maar waarom ziet men dat niet in?

Ok, ik ga ook akkoord voor een meer geleide migratie.
Maar dan vanuit Europa geleid. We hebben ook een spreiding van de migranten vanuit europees perspectief nodig. Zodat elk land het aantal migranten krijgt dat zij aankan. Binnen europa ben ik op termijn voor het wegvallen van de migratiegrenzen. (Op voorwaarde dat je werk of eigendom hebt in het land waar je naartoe gaat). Dit als elk land zijn eigen beleid kan blijven voeren. Wat dit beleid is zou ons te ver brengen.


------------------------------------

Nu over NY: deze stad heeft geen geschiedenis van duizenden jaren hé, dus je vergelijk loopt in het beign al wat spaak. Ten 2de is NY net een ongeloofelijke bron van cultuur (jazz, Guggenheim, NY hardcore,...)

NY is net een bewijs dat het samengaan van culturen nieuwe cultuur geeft, die eigen is aan een bepaalde omgeving. Kijk naar het verschil tussen NY San francisco, Las Vegas,... Wij staan al 50 jaar onder Amerikaanse invloed, en je hebt gelijk we krijgen wat Amerikaanse trekjes, maar voel jij je Amerikaan?
Ik dacht het niet.

Avondland

Legacy Member
pit24 zei:
------------------------------------

Nu over NY: deze stad heeft geen geschiedenis van duizenden jaren hé, dus je vergelijk loopt in het beign al wat spaak. Ten 2de is NY net een ongeloofelijke bron van cultuur (jazz, Guggenheim, NY hardcore,...)

NY is net een bewijs dat het samengaan van culturen nieuwe cultuur geeft, die eigen is aan een bepaalde omgeving. Kijk naar het verschil tussen NY San francisco, Las Vegas,... Wij staan al 50 jaar onder Amerikaanse invloed, en je hebt gelijk we krijgen wat Amerikaanse trekjes, maar voel jij je Amerikaan?
Ik dacht het niet.

NY valt inderdaad niet te vergelijken met oudere steden als Antwerpen, Rome of Praag maar ik geef je wel gelijk dat het een bom van cultuur is. Maar wel een mengelmoes van alle soorten culturen. Zoals ik al eerder zei: dat zijn toch Kafka-aanse toestanden? NY heeft trouwens een hoog criminaliteitsgehalte, hoewel dat onder de 'zero tolerance' verbeterd zou zijn. En het samengaan van culturen vormt 1 multikulticultuur (woord is onbestaande maar het beest moet een naam krijgen!), iets dat ik liever niet zie voor Europa die net haar schoonheid heeft in de diversiteit van culturen. Het 'veramerikaniseren' van onze cultuur vind ik eerlijk gezegd triestig. Op vlak van muziek bijvoorbeeld: op TV zie je bijna niets anders dan dertien in een dozijn R&B/hiphop/rap/... clips uit de VS. Terwijl er zoveel talent in ons land zit.

Ali_

Legacy Member
kenaney zei:
Welcome to Harlem!

Der is niks mis met harlem, die verhaaltjes zijn allemaal zo opgeblazen.
Ok, er zijn wijken waar het onveilig is, maar als je er zelf niks verkeerd doet gebeurt er ook niks. En aangezien ik familie heb wonen in NY, Harlem en er 2 weken heb gelogeerd kan ik dat met zekerheid zeggen.
En zij die afkomen met het sociaal systeem dat hier zoveel beter is: ik ben daar van op de hoogte, maar dat kan me geen bal schelen. NY is de plek waar ik wil zijn, ik vind het een prachtige stad.

MarG

Legacy Member
Ali_ zei:
Der is niks mis met harlem, die verhaaltjes zijn allemaal zo opgeblazen.
Ok, er zijn wijken waar het onveilig is, maar als je er zelf niks verkeerd doet gebeurt er ook niks. En aangezien ik familie heb wonen in NY, Harlem en er 2 weken heb gelogeerd kan ik dat met zekerheid zeggen.
En zij die afkomen met het sociaal systeem dat hier zoveel beter is: ik ben daar van op de hoogte, maar dat kan me geen bal schelen. NY is de plek waar ik wil zijn, ik vind het een prachtige stad.

:ironic:

Ali_

Legacy Member
MarG zei:

Ja, ok. Ik geef toe, mss iets te veralgemenend, maar ik bedoel dat sommigen doen alsof dat als je in Harlem wandelt je zeker overvallen of vermoord of verkracht gaat worden, dat is helemaal niet waar. Al die verhalen zijn zo opgeblazen dat het niet meer gewoon is.
Ja als je je nu in het drug- en gangmilieu gaat begeven, dan is de kans groot dat er iets verkeerd zal gebeuren met je. Net zoals hier, maar het gang- en drugsmilieu van NY omvat een veel breder netwerk dan hier.

kenaney

Legacy Member
Piejie zei:
Ik hoop dat je het niet hebt over Nederlandstalige muziek :unsure:
wat is er mis me nederlandstalige muziek? Als ge de lyrics leest van die top 10 usa liedjes gaat et ook ongelooflijk stom klinken zoals da Nederlandstalig liedjes stom klinkt voor u. Omdat ze hier in BE en in andere eu-landen gewoon luisteren naar het melodie van zulke muziek en zich laten meeslepen.

Dieleman_F

Legacy Member
kenaney zei:
wat is er mis me nederlandstalige muziek? Als ge de lyrics leest van die top 10 usa liedjes gaat et ook ongelooflijk stom klinken zoals da Nederlandstalig liedjes stom klinkt voor u. Omdat ze hier in BE en in andere eu-landen gewoon luisteren naar het melodie van zulke muziek en zich laten meeslepen.

En wie zegt er dat piejie naar de USA top ten luistert?

Zo'n belachelijk argument altijd als iemand lacht met nederlandstalige muziek, denk je dat de top tien met al zijn engelse nummers beter is, natuurlijk niet, maar daar luisteren de meeste dan ook niet naar.

Edit: spandi, daar moet ik je helemaal gelijk geven, ik had er zelf nog niet aan gedacht, ook live zijn ze zalig! :)

Spandi

Legacy Member
Piejie zei:
Ik hoop dat je het niet hebt over Nederlandstalige muziek :unsure:

Ik kan hier totaal niet volgen ofzo maar toch zeg ik het...De Mens! Goddelijke Nederlandstalige muziek!

multavici

Legacy Member
Avondland zei:
NY valt inderdaad niet te vergelijken met oudere steden als Antwerpen, Rome of Praag maar ik geef je wel gelijk dat het een bom van cultuur is. Maar wel een mengelmoes van alle soorten culturen. Zoals ik al eerder zei: dat zijn toch Kafka-aanse toestanden? NY heeft trouwens een hoog criminaliteitsgehalte, hoewel dat onder de 'zero tolerance' verbeterd zou zijn. En het samengaan van culturen vormt 1 multikulticultuur (woord is onbestaande maar het beest moet een naam krijgen!), iets dat ik liever niet zie voor Europa die net haar schoonheid heeft in de diversiteit van culturen. Het 'veramerikaniseren' van onze cultuur vind ik eerlijk gezegd triestig. Op vlak van muziek bijvoorbeeld: op TV zie je bijna niets anders dan dertien in een dozijn R&B/hiphop/rap/... clips uit de VS. Terwijl er zoveel talent in ons land zit.

Wat heb je eigenlijk tegen een "multikultuur" zoals in NY? I mean, je hebt daar ook veel plaatselijke artiesten. In een multicultuur heb je gewoon de keuze tussen verschillende culturen. Ik snap echt niet wat daar mis aan is. Het lijkt mij in tegendeel vrij dictatoriaal als je bepaalde andere culturen gaat verbieden, of de "eigen" cultuur verplichten. En dat er op tv bijna enkel "dertien in een dozijn R&B/hiphop/rap/... clips uit de VS" ziet, toont aan dat daar markt voor is, dat de mensen dat willen zien. Je kan dat toch niet verbieden?
Als de mensen niets zouden willen weten van de "multikultuur" zouden ze er niet naar luisteren, kijken, ... Het is duidelijk dat mensen daar spontaan wel voor zijn; er zijn mensen die houden van Amerikaanse Rap, of van Argentijnse tango, ... De overheid heeft daar zich niet mee te moeien.

wlibaers

Legacy Member
jodeman zei:
Beoordeel niet iemand op zijn kleur maar beoordeel iemand op zijn persoonlijkheid.
Vooroordelen zijn de ondergang tussen personen van verschillende origines.

Ik wil het hier niet meteen over iemands kleur hebben, maar we kunnen zeker wel stellen dat iemands persoonlijkheid een invloed ondervindt van de cultuur waaruit die persoon afkomstig is (en natuurlijk is er vaak een correlatie tussen de kleur en de cultuur). Meer kans op verschillende (en botsende) persoonlijkheden als de culturen verschillen.



kenaney zei:
Heb jij dan wel een plan om een gemiddelde vlaming (of nog walloon) aanzetten om nog meer kindjes te hebben dan voorkomen je eigen volk wordt vervangen door ne andere (kwou beetje meer uitleg over deze mening van u eig.)?

-tv programma's starten gelijk in duitsland die verliefde mensen aanzet tot het hebben van een kind door hen te belonen met een reis of iets anders?
-abortussen tegen te gaan zoals het in Japan lukt om "nietgewilde" kindjes te kunnen achterlaten in ziekenhuizen zonder enige naam of iets te hebben van het moeder kind?

@Jodeman, ge krijgt nog ne knuffel van mij :)

Zorg voor een echte immigratiestop (+terugkeerbeleid) en het is niet nodig.

Als een bevolking een onschendbaar territorium heeft, dan is het niet nodig om competitief voort te planten. Als de mensen liever wat minder kinderen hebben, OK, dan wordt de bevolking wat kleiner, meer ruimte, beter voor het milieu. Willen ze later toch meer kinderen, OK, de plaats is er.

Als je echter migratie (en vooral grootschalige migratie) toelaat krijg je problemen: de plaats die vrijkomt wordt ingenomen. Hoe meer verschillen tussen autochtonen en allochtonen, hoe groter de problemen. Je kan natuurlijk ook voordelen zien in andere culturen (interessante nieuwe contacten, maar daarvoor is echt geen grootschalige immigratie nodig, beperkte contacten en internationale handel doen al veel).

Een probleem is het cultuurverschil. Observatie: de autochtonen schakelen nauwelijks over naar immigrantenculturen, de allochtonen blijven zeer vaak binnen de eigen cultuur (onlangs nog onderzoeksresultaten dat een meerderheid van de Marokkanen een partner gaat zoeken in Marokko). In verband met de superioriteit van culturen kunnen we dan misschien stellen dat geen van beide groepen de andere cultuur als superieur ziet (of ze zouden proberen over te schakelen). De twee verschillende groepen worden dus niet gecombineerd maar bestaan naast elkaar. Waar de verschillende groepen in elkaars nabijheid leven kan dat al meteen aanleiding geven tot ergernis, omdat wat in de ene cultuur normaal is, in de andere nogal grof is. Veel op straat rondhangende, luidruchtige kinderen bijvoorbeeld. Of vrouwen die nogal licht gekleed en zonder hoofddoek op straat komen.

Een component van het cultuurverschil is ook een verschil in voortplantingsgedrag. Sommige allochtone groepen gaan er nogal fel tegenaan. Naast immigratie zorgt dat voor een extra allochtonen die natuurlijk ergens moeten wonen -> meer territoriumverlies voor de autochtonen, ten voordelen van een cultuur die de meesten lang niet zo graag hebben als hun eigen cultuur (als het al geen totale afkeer is). Bovendien kan je veronderstellen dat de allochtonen zich comfortabel voelen met meer mensen bijeen. Laat hen doen, en de totale bevolking wordt groter dan die waar de autochtonen zich goed bij voelen. Dat zou zelfs de bevolkingsinkrimping bij autochtonen kunnen versnellen, als een gevoel dat het land toch al te vol zit hen minder zin doet krijgen in kinderen (plus algemeen toekomstpessimisme, wat trouwens het idee was van de threadstarter denk ik).

Dan het politieke aspect: dat de culturen ervoor kiezen hun verschillen te behouden (hoewel ze apart wel evolueren: de culturen van vandaag zijn niet bepaald exact gelijk aan die van een halve eeuw geleden), laat ook vermoeden dat ze bepaalde politieke problemen anders zouden willen aanpakken. En in een staat met enorm overheidsbeslag kunnen dat zeer veel onderwerpen zijn. In een democratie hangt dat van een numerieke meerderheid af, wat meteen verklaart waarom vele autochtonen niet meteen staan te juichen over bevolkingsprognoses waarbij de allochtonen het over enkele decennia overnemen. En als je dan nog eens kijkt naar de politieke mentaliteit in de landen van oorsprong... In het beste geval zijn ze alleen maar ongelooflijk corrupt. Maar er zijn er ook die bijvoorbeeld het erkennen van een genocide strafbaar maken, om maar een voorbeeldje te geven dat ook bij sommige migranten hier populair lijkt te zijn.

Ook politieke vrijheden zijn belangrijk. Verschillende Westerse landen hebben een zekere traditie op dat vlak. Een traditie die in andere culturen lang niet zo ingeburgerd is, en dat kan leiden tot conflicten. Respect voor vrijheid van meningsuiting bijvoorbeeld, zoals opgemerkt bij de cartoonrellen. Als een deel van de politieke klasse er belang bij heeft electoraal te scoren bij de allochtonen kan dat er zelfs toe leiden dat sommige rechten die de autochtonen hadden al afgeschaft worden voordat de allochtonen zelf ze meerderheid hebben om het te kunnen doen (zie racismewetten). Het hoeft dan ook niemand te verwonderen dat sommige autochtonen zich verraden voelen door sommige autochtone politici die eerder de belangen van de allochtonen dienen.

Avondland

Legacy Member
multavici zei:
Wat heb je eigenlijk tegen een "multikultuur" zoals in NY? I mean, je hebt daar ook veel plaatselijke artiesten. In een multicultuur heb je gewoon de keuze tussen verschillende culturen. Ik snap echt niet wat daar mis aan is. Het lijkt mij in tegendeel vrij dictatoriaal als je bepaalde andere culturen gaat verbieden, of de "eigen" cultuur verplichten. En dat er op tv bijna enkel "dertien in een dozijn R&B/hiphop/rap/... clips uit de VS" ziet, toont aan dat daar markt voor is, dat de mensen dat willen zien. Je kan dat toch niet verbieden?
Als de mensen niets zouden willen weten van de "multikultuur" zouden ze er niet naar luisteren, kijken, ... Het is duidelijk dat mensen daar spontaan wel voor zijn; er zijn mensen die houden van Amerikaanse Rap, of van Argentijnse tango, ... De overheid heeft daar zich niet mee te moeien.

Ik pleit niet voor het verbieden van dit en dat maar ik zou wel graag de massa-immigratie willen tegenhouden omdat het ons land meer pijn doet dan goeds. Het zou volgens mij gewoon goed zijn meer Belgische bands te promoten op televisie, hoewel ik goed begrijp dat de overvloed van platte commercieële muziek vanuit de VS komt en dat vele mensen daar voor vallen. Ik hou nu eenmaal niet van gemaakte préfabriqué-muziek. Op vlak van muziek kunnen andere culturen in ieder geval verrijkend werken, maar dat is altijd al zo geweest. Wat mij eerder stoort aan de multicultuur in grootsteden is ghettovorming en de bijhorende criminaliteit. In bepaalde wijken voelt men zich eerder in Marokko dan in Antwerpen of Brussel. En dat verontrust me toch wel. Men had nooit zoveel immigranten naar hier moeten laten komen en men had selectiever moeten zijn, maar ja ... hoe kan je dat voor mijnwerk?

Ali_

Legacy Member
Avondland zei:
Ik pleit niet voor het verbieden van dit en dat maar ik zou wel graag de massa-immigratie willen tegenhouden omdat het ons land meer pijn doet dan goeds. Het zou volgens mij gewoon goed zijn meer Belgische bands te promoten op televisie, hoewel ik goed begrijp dat de overvloed van platte commercieële muziek vanuit de VS komt en dat vele mensen daar voor vallen. Ik hou nu eenmaal niet van gemaakte préfabriqué-muziek. Op vlak van muziek kunnen andere culturen in ieder geval verrijkend werken, maar dat is altijd al zo geweest. Wat mij eerder stoort aan de multicultuur in grootsteden is ghettovorming en de bijhorende criminaliteit. In bepaalde wijken voelt men zich eerder in Marokko dan in Antwerpen of Brussel. En dat verontrust me toch wel. Men had nooit zoveel immigranten naar hier moeten laten komen en men had selectiever moeten zijn, maar ja ... hoe kan je dat voor mijnwerk?

Waarom heb ik het gevoel dat een chinatown veel sneller wordt aanvaard dan een little morocco?

xcruchesx

Legacy Member
Waarom heb ik het gevoel dat een chinatown veel sneller wordt aanvaard dan een little morocco?
dit is mij ook al opgevallen, Chinezen/Japanners worden eerder aanvaard dan Marokkanen & Turken hier in België. Alhoewel Oost-Europeanen ook een slechte naam beginnen te krijgen. Marokkanen & Turken worden niet direct aangenomen in onze samenleving (soms toch) en volgens mij ligt bij het feit -en nu verwacht ik tegenstand- de huidskleur van die mensen. Het ligt gewoon in de aard van de mens om als eerste reactie op een persoon met een huidskleur. We vinden dit zelfs terug in de geschiedenis nl de reactie van de "blanken" op de "zwarten (wat haat ik deze termen, maar ze moeten nu eenmaal gebruikt worden). Dit is ne eenmaal een "natuurlijke" reactie van de mens, maar we zijn een mens, een dier met als enige extra eigenschap ethiek dat een ander dier niet bezit. Door die menselijke eigenschap kunnen we als mens voorbij die "natuurlijke" reactie komen, dat moet zelfs in de samenleving van vandaag. Trouwens het is altijd een multiculturele samenleving geweest, het zijn de ideeën van extreem-rechts die ervoor zorgen dat de mensen denken dat er nu pas een multi-culturele samenleving bestaat.

kenaney

Legacy Member
wlibaers zei:
Zorg voor een echte immigratiestop (+terugkeerbeleid) en het is niet nodig.
Het is nu immens moeilijk denk ik om immigratie te stoppen, je kunt het stoppen door bvb strengere beleid te plaatsen op luchthavens ofzo, maar wat ga je doen met nieuwe EU-lands immigratie (nu het komende Romeinen en Bulgaren?). Je kunt toch moeilijk het Belgische grensen afsluiten of patroeieren.

Als een bevolking een onschendbaar territorium heeft, dan is het niet nodig om competitief voort te planten. Als de mensen liever wat minder kinderen hebben, OK, dan wordt de bevolking wat kleiner, meer ruimte, beter voor het milieu. Willen ze later toch meer kinderen, OK, de plaats is er.
Tis wel nie zo he int werkelijkheid, bvb nu het Belgisch bevolking zelf wil minder of geen kinderen hebben, dat gaat nie vlug veranderen na bepaalde tijd zoals het nu is in BE. In werkelijkheid zou dit zelfs fataal zijn voor het Belgisch economie met het huidig bevolking. Pak nu da ze minder kindjes willen en derachter vb na 10 jaar verandert en ze willen toch meer kinderen hebben. In die 10 jaar zijn er pak mensen die met pensioen gegaan zijn (meer vergrijzing) dan gaan er problemen zijn met jonge arbeidskracht.

Als je echter migratie (en vooral grootschalige migratie) toelaat krijg je problemen: de plaats die vrijkomt wordt ingenomen. Hoe meer verschillen tussen autochtonen en allochtonen, hoe groter de problemen. Je kan natuurlijk ook voordelen zien in andere culturen (interessante nieuwe contacten, maar daarvoor is echt geen grootschalige immigratie nodig, beperkte contacten en internationale handel doen al veel).
Grootschalig migratie is een probleem, maar denk da België toch migratie nodig heeft oftewel iets in de aard wa dat ze 40 jaar geleden bedacht hebben => gastarbeid.



Een probleem is het cultuurverschil. Observatie: de autochtonen schakelen nauwelijks over naar immigrantenculturen, de allochtonen blijven zeer vaak binnen de eigen cultuur (onlangs nog onderzoeksresultaten dat een meerderheid van de Marokkanen een partner gaat zoeken in Marokko). In verband met de superioriteit van culturen kunnen we dan misschien stellen dat geen van beide groepen de andere cultuur als superieur ziet (of ze zouden proberen over te schakelen). De twee verschillende groepen worden dus niet gecombineerd maar bestaan naast elkaar. Waar de verschillende groepen in elkaars nabijheid leven kan dat al meteen aanleiding geven tot ergernis, omdat wat in de ene cultuur normaal is, in de andere nogal grof is. Veel op straat rondhangende, luidruchtige kinderen bijvoorbeeld. Of vrouwen die nogal licht gekleed en zonder hoofddoek op straat komen.

Over hedendaagse cultuurverschillen geeft niemand om imho, als je goed presteerd (op werk) en je gedrag is goed tegenover andere mensen of medewerkers is het totaal geen probleem. Is wel een probleem als je de andere kant begint te "forceren" om uwen cultuur na te leven met bedoeling van zich beter "aanpassen". Dan ga je hedendaagse problemen hebben van zich afsluiten en het nood van meer hun eigen originele cultuur willen nastreven (dmv trouwen met iemand van het land van herkomst in dit geval).

Twee totaal verschillende culturen die gaan samenleven gaat niet, oftewel gaan ze samen een cultuur opbouwen oftewel gaan ze een of andere assimileren. Qua historisch gezien ben ik ook overtuigd dat ze nie kunnen samenleven, Griekenland en de rest van de Balkans onder Ottomaanse rijk bvb. Er is geen groot verschil tussen een gemiddelde Griek, Bulgaar, servïer en een Turk, moet maar eens kijken wat voor eten dat die mensen eten (dolmas-dolma, baklavas-baklava, sarma-sarma, enz) en het soort muziek dat ze luisteren of instrumenten ze spelen (baglamas-baglama, bouzouki-buzuk, saz-saz).



Een component van het cultuurverschil is ook een verschil in voortplantingsgedrag. Sommige allochtone groepen gaan er nogal fel tegenaan. Naast immigratie zorgt dat voor een extra allochtonen die natuurlijk ergens moeten wonen -> meer territoriumverlies voor de autochtonen, ten voordelen van een cultuur die de meesten lang niet zo graag hebben als hun eigen cultuur (als het al geen totale afkeer is). Bovendien kan je veronderstellen dat de allochtonen zich comfortabel voelen met meer mensen bijeen. Laat hen doen, en de totale bevolking wordt groter dan die waar de autochtonen zich goed bij voelen. Dat zou zelfs de bevolkingsinkrimping bij autochtonen kunnen versnellen, als een gevoel dat het land toch al te vol zit hen minder zin doet krijgen in kinderen (plus algemeen toekomstpessimisme, wat trouwens het idee was van de threadstarter denk ik).
Ik denk dat die voortplantingsgedrag overal hetzelfde is int begin, het volgende generatie dus 2de of de 3de generatie allochtonen kun je het al vernemen dat ze minder kinderen hebben dan hun voorouders.

De rest vind ik (sorry voor het uitdrukking) toch "crappy" gezegd hoor :$ Als toch dien territorium verlies het negatiefs gaat betekenen voor de autochtoon, zou'k dan aanraden om meer appartementen te bouwen (wat imo nodig is voor vlaanderen).


Dan het politieke aspect: dat de culturen ervoor kiezen hun verschillen te behouden (hoewel ze apart wel evolueren: de culturen van vandaag zijn niet bepaald exact gelijk aan die van een halve eeuw geleden), laat ook vermoeden dat ze bepaalde politieke problemen anders zouden willen aanpakken. En in een staat met enorm overheidsbeslag kunnen dat zeer veel onderwerpen zijn. In een democratie hangt dat van een numerieke meerderheid af, wat meteen verklaart waarom vele autochtonen niet meteen staan te juichen over bevolkingsprognoses waarbij de allochtonen het over enkele decennia overnemen. En als je dan nog eens kijkt naar de politieke mentaliteit in de landen van oorsprong... In het beste geval zijn ze alleen maar ongelooflijk corrupt. Maar er zijn er ook die bijvoorbeeld het erkennen van een genocide strafbaar maken, om maar een voorbeeldje te geven dat ook bij sommige migranten hier populair lijkt te zijn.

Ook politieke vrijheden zijn belangrijk. Verschillende Westerse landen hebben een zekere traditie op dat vlak. Een traditie die in andere culturen lang niet zo ingeburgerd is, en dat kan leiden tot conflicten. Respect voor vrijheid van meningsuiting bijvoorbeeld, zoals opgemerkt bij de cartoonrellen. Als een deel van de politieke klasse er belang bij heeft electoraal te scoren bij de allochtonen kan dat er zelfs toe leiden dat sommige rechten die de autochtonen hadden al afgeschaft worden voordat de allochtonen zelf ze meerderheid hebben om het te kunnen doen (zie racismewetten). Het hoeft dan ook niemand te verwonderen dat sommige autochtonen zich verraden voelen door sommige autochtone politici die eerder de belangen van de allochtonen dienen.
Hiermee ga'k akkoord.

wlibaers

Legacy Member
xcruchesx zei:
dit is mij ook al opgevallen, Chinezen/Japanners worden eerder aanvaard dan Marokkanen & Turken hier in België.

Ze zijn met minder. M'n ouders zijn onlangs nog naar Canada en Alaska geweest. In Vancouver veel commentaar dat de Chinezen de boel aan het overnemen waren (daar is een enorme Chinese aanwezigheid). En commentaar van Amerikanen uit de zuidelijke staten dat ze dringend de grens met Mexico zouden moeten blokkeren, en liefst Mexicanen buitengooien.

De trend is dat mensen zich vooral zorgen maken over grote groepen immigranten vanuit een andere cultuur, omdat die in principe een bedreiging kunnen vormen. Een heel kleine minderheid is niet zo bedreigend.





kenaney zei:
Het is nu immens moeilijk denk ik om immigratie te stoppen, je kunt het stoppen door bvb strengere beleid te plaatsen op luchthavens ofzo, maar wat ga je doen met nieuwe EU-lands immigratie (nu het komende Romeinen en Bulgaren?). Je kunt toch moeilijk het Belgische grensen afsluiten of patroeieren.

Een volledige stop is inderdaad praktisch niet haalbaar. Maar men doet net het omgekeerde: illegalen die lang genoeg illegaal konden blijven werden zelfs geregulariseerd.


Tis wel nie zo he int werkelijkheid, bvb nu het Belgisch bevolking zelf wil minder of geen kinderen hebben, dat gaat nie vlug veranderen na bepaalde tijd zoals het nu is in BE. In werkelijkheid zou dit zelfs fataal zijn voor het Belgisch economie met het huidig bevolking. Pak nu da ze minder kindjes willen en derachter vb na 10 jaar verandert en ze willen toch meer kinderen hebben. In die 10 jaar zijn er pak mensen die met pensioen gegaan zijn (meer vergrijzing) dan gaan er problemen zijn met jonge arbeidskracht.

Vergrijzing is een structureel probleem dat je hoe dan ook niet met migratie oplost. Je kan het daarmee hoogstens even verschuiven, maar dan komt het probleem later (en groter) terug.
Iets wat ik wel meer vermeld heb, maar het is een goede beschrijving van de redenen:
http://www.apsoc.ox.ac.uk/oxpop/publications files/wp03.pdf

Grootschalig migratie is een probleem, maar denk da België toch migratie nodig heeft oftewel iets in de aard wa dat ze 40 jaar geleden bedacht hebben => gastarbeid.

Een systeem waarbij mensen even komen werken, en later weer vertrekken? Daar zijn er veel van gebleven hoor. Een dergelijk systeem is er wel aan universiteiten en high-tech bedrijven, waar sommigen internationaal heel mobiel zijn en om de zoveel jaar verhuizen, maar dat zie ik niet meteen met echt grote groepen gebeuren.

Trouwens, als vrij hoog ontwikkeld land hebben we het probleem dat veel van de kandidaat-immigranten uit minder ontwikkelde landen komen. Laaggeschoolde werklozen hebben we al genoeg. De hoger geschoolden hebben vaak al hun werkaanbieding op zak voor ze naar hier komen, maar dat zijn niet de gemiddelde immigranten.


Over hedendaagse cultuurverschillen geeft niemand om imho, als je goed presteerd (op werk) en je gedrag is goed tegenover andere mensen of medewerkers is het totaal geen probleem. Is wel een probleem als je de andere kant begint te "forceren" om uwen cultuur na te leven met bedoeling van zich beter "aanpassen". Dan ga je hedendaagse problemen hebben van zich afsluiten en het nood van meer hun eigen originele cultuur willen nastreven (dmv trouwen met iemand van het land van herkomst in dit geval).

Ja, maar met te zeggen dat niemand er om geeft moet je oppassen. Soms zijn de verschillen zo groot dat iemand van de ene cultuur niet eens beseft dat hij voor de anderen enorm ongepast gedrag vertoont. Of, erger, opzettelijk irritant doet.

M'n moeder had ooit zo iemand op het werk die zich bekeerd had tot de Islam. Die zat tijdens de ramadan altijd negatieve commentaar te geven op de niet-moslims als die aan het eten waren.

De rest vind ik (sorry voor het uitdrukking) toch "crappy" gezegd hoor :$ Als toch dien territorium verlies het negatiefs gaat betekenen voor de autochtoon, zou'k dan aanraden om meer appartementen te bouwen (wat imo nodig is voor vlaanderen).

't Is eigenlijk een dubbel verlies: territorium kwijt voor de eigen groep, en overgenomen door een groep waarmee je minder goed overeen komt dan met de eigen groep. Uiteraard kan je tot op zekere hoogte technisch compenseren en op een kleiner gebied gaan leven, maar zal de andere groep stoppen met groeien of blijft de druk toenemen? Het is bovendien raar dat een groep die in de meerderheid is en dit in principe niet hoeft te laten gebeuren, het toch toelaat. Er valt misschien wel te leven met enig verlies, maar waarom het toelaten als het niet hoeft? Maar dan komen we weer bij de eerder vermelde rol van politici met twijfelachtige loyauteit.

Piejie

Legacy Member
kenaney zei:
wat is er mis me nederlandstalige muziek? Als ge de lyrics leest van die top 10 usa liedjes gaat et ook ongelooflijk stom klinken zoals da Nederlandstalig liedjes stom klinkt voor u. Omdat ze hier in BE en in andere eu-landen gewoon luisteren naar het melodie van zulke muziek en zich laten meeslepen.
Ik had het over het gebrek aan talent/kwaliteit van dat genre op dit moment. Dat is toch iets dat je niet kan ontkennen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan