Archief - Racisme en antisemitisme?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Avondland

Legacy Member
Het idee van 'behoud van het blanke ras' klinkt ergens wel logisch maar het komt me vaak wat vaag over. Ik begrijp de nood om onze waarden en cultuur te verdedigen tegenover de nakende culturele nivellering die ingezet is door de globalisatie van de aardbol. De vraag is natuurlijk hoe we daar tegen kunnen ageren.

Ik heb het nog niet helemaal beluisterd maar zijn punt over geboortecijfers is wel interessant. Binnen 50 jaar zijn we bij wijze van spreke gedecimeerd. Is Fort Europa onze garantie? Liever niet een soort Bokrijk natuurlijk.

Legatus

Legacy Member
Het hele idee nationalisme , religie , raseigenheid, etc.. zijn achterlijke creaties van het menselijk instinct.
Ik zie enkel een natuurlijke logica hierin .

Icanus

Legacy Member
Legatus zei:
Het hele idee nationalisme , religie , raseigenheid, etc.. zijn achterlijke creaties van het menselijk instinct.
Ik zie enkel een natuurlijke logica hierin .

met jou valt niet te discussieren, want jij kent geen liefde voor je volk of cultuur
ben je liberaal of socialist, sowieso ben je door het cultuurrelativisme een internationalist en multiculturalist
een mens is meer dan economische factor, en mensen zijn niet gelijk
natuurlijke logica = gezond boerenverstand
kvermoed dat er iets communistisch in je sluipt, héél de wereld gelijk, iedereen welvarend, overal een bont allegaartje van culturen die gedoemd zijn te verdwijnen
je droomt over het einde van de geschiedenis, waar iedereen in harmonie gaat samenleven? droom verder, ontken de menselijke natuur niet...

'achterlijke creaties' is iig al geflame, mss kan een mod het wegnemen...

Legatus

Legacy Member
Icanus zei:
met jou valt niet te discussieren, want jij kent geen liefde voor je volk of cultuur
ben je liberaal of socialist, sowieso ben je door het cultuurrelativisme een internationalist en multiculturalist
een mens is meer dan economische factor, en mensen zijn niet gelijk
natuurlijke logica = gezond boerenverstand
kvermoed dat er iets communistisch in je sluipt, héél de wereld gelijk, iedereen welvarend, overal een bont allegaartje van culturen die gedoemd zijn te verdwijnen
je droomt over het einde van de geschiedenis, waar iedereen in harmonie gaat samenleven? droom verder, ontken de menselijke natuur niet...

'achterlijke creaties' is iig al geflame, mss kan een mod het wegnemen...

Hoe prachtig weer communistisch , socialist , liberaal.....

Ge moogt mij wel humanist/liberaal noemen.
Met mij valt natuurlijk niet te discusieeren , omdat ik liberaal ben , geen liefde ken voor dit en dat.

Ik versta natuurlijk wel dat die dogmas en andere nodig zijn om mensen in bedwang te houden , in lijn te houden .
Is een puur evolutionaire(natuurlijk) logische uitvinding , maar neemt niet weg dat het achterlijk is.

Het menselijk instinct is nodig om te functioneren , is het systeem dat evolutie voor ons heeft uitgekozen , een primitief systeem.

flipperwi

Legacy Member
heb wel een klein vraagje. wat bedoelt hij met our people?
als ik het goed begrijp zijn dat mensen die in europa of noord-amerika wonen, die niet-joods, niet -moslim, niet-boedistisch, niet-... zijn. Waarschijnlijk ongelovig want het christendom komt ook van het midden-oosten en is dus ook niet de cultuur van our people. Ook moeten ze dus van zuiver europees bloed zijn dus nergens in de voorbije duizenden jaren mag één of andere voorouder van je stamboom 'gekruisd' zijn met een ander 'ras'. dus puur en zuiver blank.
Èn je mag waarschijnlijk ook nog nooit iets van een andere cultuur hebben overgenomen want dan ben je ook niet meer zuiver. dus iemand die bv naar rap luistert of de salsa danst telt ook niet meer mee.
Ik heb denk ik schokkend nieuws. 'Our people' bestaat niet en heeft waarschijnlijk nooit bestaan. Ik ben geen racist of ik haat geen andere rassen, maar er is maar één ras. het menselijk ras. deal with it.

vyeate

Legacy Member
flipperwi zei:
heb wel een klein vraagje. wat bedoelt hij met our people?
als ik het goed begrijp zijn dat mensen die in europa of noord-amerika wonen, die niet-joods, niet -moslim, niet-boedistisch, niet-... zijn. Waarschijnlijk ongelovig want het christendom komt ook van het midden-oosten en is dus ook niet de cultuur van our people. Ook moeten ze dus van zuiver europees bloed zijn dus nergens in de voorbije duizenden jaren mag één of andere voorouder van je stamboom 'gekruisd' zijn met een ander 'ras'. dus puur en zuiver blank.
Èn je mag waarschijnlijk ook nog nooit iets van een andere cultuur hebben overgenomen want dan ben je ook niet meer zuiver. dus iemand die bv naar rap luistert of de salsa danst telt ook niet meer mee.
Ik heb denk ik schokkend nieuws. 'Our people' bestaat niet en heeft waarschijnlijk nooit bestaan. Ik ben geen racist of ik haat geen andere rassen, maar er is maar één ras. het menselijk ras. deal with it.



Jij bekijkt het hier wel heel zwart-wit hoor :)

En 1 ras,maar 3(4) variëteiten en overigens kan hij met our people,mensen van een bepaalde cultuur bedoelen

Avondland

Legacy Member
'Our people' betekent mensen met de morfologische kenmerken die men als 'Kaukasisch' aanziet. Hoofdzakelijke 'habitat' (een ietwat ongelukkige term welliswaar' is Europa en Noord-Amerika (hoewel door massale immigratie het aantal blanken vermindert en zelfs in de minderheid zijn in sommige steden), maar ook Argentinië of Zuid-Afrika (ex-kolonies waar nog belangrijke blanke minderheden aanwezig zijn).

En flipperwi, je bekijkt het inderdaad té zwartwit. 'Zuiver Europees bloed' heeft misschien hoge propagandawaarde maar biologisch gezien zijn er niet zoveel verschillen tussen Europeanen of Afrikanen. Dat bepaalde bloedgroepen hier talrijker zijn dan ginder maakt dat verschil uit.

flipperwi

Legacy Member
euh ik kijk het alles behalve zwart wit. degene die dat doen zijn de voorstanders van de man die in het filmpje aan woord is.

Defees

Legacy Member
ik ken die stem in da clipke ! ftw !(inleiding) waar was die zijn toespraak, mss kannet zijn in mijn regio?

edit: ftw, Jan Verheyen?

wlibaers

Legacy Member
Icanus zei:
Ik heb zonet deze podcast beluisterd, en hoewel ik wat sceptisch sta tov wat Duke als feiten brengt, ben ik geneigt hem te geloven.
In plaats van ongelofelijk veel research te doen om 'de waarheid' te ontdekken start ik liever een discussie.

Wat een houding... Ik kan het wel begrijpen, maar na een lezing waarin hij waarschuwt tegen het klakkeloos aanvaarden van wat de (door een hem vijandig gezinde groep gecontroleerde) media als waarheid verkondigen, reageer jij door de mening van een willekeurige selectie van forumgangers als test te gebruiken.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben niet tegen forumdiscussies, anders zou ik hier niet zijn. Maar dan wel als aanvulling op opzoekwerk, niet als substituut.

Hier nodig ik mensen vriendelijk uit om stellingen van Duke te ontkrachten.

En je beseft dat we hier geen encyclopedie kunnen neerschrijven, maar dat je zelf wat opzoekwerk zal moeten verrichten om de correctheid van onze beweringen inzake de correctheid van de beweringen van Duke te verifiëren? :p

Nu, een mogelijk foutje is er wel in verband met zijn bewering dat er geen massavernietigingswapens in Irak waren. Of tenminste, er zijn tegenstrijdige rapporten. Het lijkt zeer redelijk om aan te nemen dat er nog wat stocks van de oude generatie aanwezig zijn (vooral omdat rebellen geprobeerd hebben er enkele te gebruiken). Overzichtje.

De vraag of er ook nog een actief WMD programma was op het moment van de laatste inval in Irak is moelijker te beantwoorden. Ik heb dit artikel, maar ik vind niet meteen bevestigingen. Merkwaardig genoeg lijkt dat het standpunt van Duke te bevestigen, ondanks de letterlijke tegenspraak met zijn bewering dat de wapens er niet waren. Want het toont aan dat men niet al te grondig gezocht heeft, en impliceert dus dat die wapens niet de echte reden waren voor de inval.

Eigenlijk hoop ik zelfs dat Duke hier leugens verkondigde, het zou m'n nachtrust bevorderen...

Ik ken ook niet alle details. Maar in grote lijnen kan ik je geen betere nachtrust bezorgen vrees ik.



vyeate zei:
Jij bekijkt het hier wel heel zwart-wit hoor :)

En 1 ras,maar 3(4) variëteiten en overigens kan hij met our people,mensen van een bepaalde cultuur bedoelen

Er is enige onduidelijkheid over de naamgeving preciezer dan soorten. Je hebt bijvoorbeeld Homo sapiens (species) en Homo sapiens sapiens (subspecies), en ras zou dan een onderverdeling daarvan zijn. Maar soms wordt ras ook als synoniem voor subspecies gebruikt. Afhankelijk van welke conventie je gebruikt kan je dus wel of niet zeggen dat er 1 menselijk ras is.

De feiten zijn natuurlijk onafhankelijk van de gebruikte naam, en er zijn inderdaad wel verschillen tussen verschillende groepen. Het lijkt vanuit de geschiedenis logisch om de naam ras voor die verschillen te gebruiken, omdat het de traditionele naam is die iedereen kent. Van de andere kant zijn er wel enkele praktijken aan de naam verbonden (wettelijke discriminatie op basis van ras) waardoor het soms een beetje gevoelig ligt.

En natuurlijk kan je geen harde lijn trekken, een criterium dat iedereen voor 100% bij een specifiek ras indeelt, maar dat is een onvermijdelijk probleem bij elke classificatie die nauwkeuriger gaat dan species. (bij sommige diersoorten zijn de classificatieproblemen groter en is soms zelfs de soort (species) voorwerp van discussie)

En uiteraard is er ook een belangrijk cultureel aspect. Duke had het in zijn lezing bijvoorbeeld over moslims, en in het bijzonder moslimextremisten. Dat is natuurlijk een culturele (als we religie als subset van cultuur beschouwen) classificatie. Ik denk niet dat hij een blanke die zich bekeert tot de Islam en een zelfmoordaanslag pleegt als iemand van "our people" beschouwt.


Edit:
Kleine aanvulling, voor wie nog vragen zou hebben over de rasclassificatie:
http://www.goodrumj.com/

GMotha

Legacy Member
Avilowca zei:
AIDS, oorlog, duizenden hongerdoden. Geen uitroeing you say ?
Laten we zeggen dat er daar nog genoeg mensen leven om te kunnen zeggen dat "het ras" niet uitgeroeid zal worden.

OT (+ om verder te gaan op uitroeien): Ik vind het dolkomisch wanneer mensen "uitroeien van de trotsche europeesche volkeren" gebruiken als een argument voor xenofobie.

Racisme en anti-semitisme wordt grappig als ze het excuus "eigen volk beschermen tegen al die barbaren die onze cultuur kapot willen maken" boven halen. Hoe kunnen die mannen zichzelf nog serieus nemen of dat zeggen zonder een slappe lach te krijgen?

Ik heb misschien een luguber gevoel voor humor, maar ik vind die "white supremist" jongens eerder grappig dan een bedreiging.

Ali_

Legacy Member
Eerlijk gezegd schiet ik ook in de lach tegenwoordig als ik zo van die race supremacy zaken hoor. Vroeger maakte het me altijd kwaad, maar als ik nu die zielige argumenten hoor dan moet ik erbij lachen.

wlibaers

Legacy Member
GMotha zei:
Laten we zeggen dat er daar nog genoeg mensen leven om te kunnen zeggen dat "het ras" niet uitgeroeid zal worden.

OT (+ om verder te gaan op uitroeien): Ik vind het dolkomisch wanneer mensen "uitroeien van de trotsche europeesche volkeren" gebruiken als een argument voor xenofobie.

Racisme en anti-semitisme wordt grappig als ze het excuus "eigen volk beschermen tegen al die barbaren die onze cultuur kapot willen maken" boven halen. Hoe kunnen die mannen zichzelf nog serieus nemen of dat zeggen zonder een slappe lach te krijgen?

Ik heb misschien een luguber gevoel voor humor, maar ik vind die "white supremist" jongens eerder grappig dan een bedreiging.

Het is "white supremacist". Heb je het hier over Duke? Want in deze lezing heeft hij zich daar eigenlijk niet expliciet mee bezig gehouden (mogelijk wel impliciet bij het prijzen van de realisaties van "our people")

Duke is eigenlijk een belangrijke vertegenwoordiger van een verschuiving in die beweging. Geen blanke superioriteit meer, wel blank nationalisme. De discussie over welk ras superieur is wordt opzij geschoven, of afgedaan als irrelevant omdat de verschillen geen eenduidige rangschikking toelaten (of misschien omdat sommige Aziaten en Joden hoger scoren op IQ-tests). De nieuwe focus is op blank nationalisme, of algemener raciaal nationalisme. Het idee dat rassen recht hebben op zelfbeschikkingsrecht, en dat raciaal homogene staten beter zijn omdat ze een bron van interne conflicten elimineren.

Analogie met het Vlaams nationalisme: de argumenten voor Vlaamse onafhankelijkheid zijn cultureel (vooral taal) en politiek/economisch (te verschillende opvattingen maken gezamelijk bestuur te moeilijk). Het idee dat Walen een of ander genetisch gedegenereerd volk zijn zal je niet snel als mainstream argument voor Vlaamse onafhankelijkheid horen (CD&V-ministerpresidenten uitgezonderd :p ). Het probleem Brussel heeft zijn analoog in raciaal nationalisme in de vorm van kinderen uit gemengde huwelijken.

De lezing waarmee de discussie begon is beter te begrijpen als de aan deze twee punten denkt:
- hij pleit voor raciaal nationalisme, niet voor raciale superiotiteit.
- integendeel, raciale superioriteit wordt afgekraakt, omdat het toegeschreven kan worden aan zijn hoofdvijanden, de zionisten.

GMotha

Legacy Member
wlibaers zei:
Het is "white supremacist".
My mistake.
wlibaers zei:
Heb je het hier over Duke?
Niet zonodig, maar't zal ni veel schelen. Hoe ge't draait of keert, de boodschap blijft "Geen ***** in mijn straat!".

wlibaers zei:
De nieuwe focus is op blank nationalisme, of algemener raciaal nationalisme. Het idee dat rassen recht hebben op zelfbeschikkingsrecht, en dat raciaal homogene staten beter zijn omdat ze een bron van interne conflicten elimineren.
"Interne conflicten elimineren": geloven ze zelf toch niet, hoop ik.

Zelfbeschikkingsrecht houdt niet in dat we associaal moeten gaan doen.

En ja, die jongen lijkt wat "gematigder en minder extreem", maar da's ook logisch: hij moet zich zo opstellen om geloofwaardig(er) over te komen, alle argumenten die ze indertijd aankaartten om het blanke ras als superieur te laten lijken zijn ontkracht.

wlibaers

Legacy Member
GMotha zei:
"Interne conflicten elimineren": geloven ze zelf toch niet, hoop ik.

http://www.lrainc.com/swtaboo/library/lra-toqvanhanen.html

En ja, die jongen lijkt wat "gematigder en minder extreem", maar da's ook logisch: hij moet zich zo opstellen om geloofwaardig(er) over te komen, alle argumenten die ze indertijd aankaartten om het blanke ras als superieur te laten lijken zijn ontkracht.

Tja, het is natuurlijk moeilijk het verschil te zien tussen iemand die een nieuw inzicht krijgt en echt van de oude gewoonten afstapt, of iemand die gewoon doet alsof. Hij zou wel een ernstig geloofwaardigheidsprobleem hebben als hij terugkeert naar blanke superioriteit, want zijn hoofdargument tegen (een bepaalde subset van) Joden is net dat zij raciale superioriteit beoefenen.

GMotha

Legacy Member
wlibaers zei:
Ik zie daar nergens staan dat een puur blanke samenleving vredig en conflictloos is.

Verschillende culturen <> verschillende rassen.

Want met dat idee gaan we blanken opsplitsen tussen de romanen, slaven en germanen. Uit de germanen krijgen we de kelten, franken, saksen etc...

Dan die volkeren nog onderling onderverdelen en verdergaan (want ik heb meer voeling met mijn gemeente dan pakweg kapellen, oostduinkerke of vreren).

En dan doorgaan tot iedereen een éénmanssamenleving is.

Waar trekken we de lijn van een "ras" dan?

wlibaers

Legacy Member
GMotha zei:
Ik zie daar nergens staan dat een puur blanke samenleving vredig en conflictloos is.

Uiteraard niet. Maar multi-etnisch zorgt wel voor een extra bron van conflicten.

Verschillende culturen <> verschillende rassen.

Wordt besproken in het gelinkte artikel.

Want met dat idee gaan we blanken opsplitsen tussen de romanen, slaven en germanen. Uit de germanen krijgen we de kelten, franken, saksen etc...

Dan die volkeren nog onderling onderverdelen en verdergaan (want ik heb meer voeling met mijn gemeente dan pakweg kapellen, oostduinkerke of vreren).

En dan doorgaan tot iedereen een éénmanssamenleving is.

Waar trekken we de lijn van een "ras" dan?

We trekken geen lijn, we herkennen een gradient. Misschien is het volgende artikel, waarin voorbeelden gegeven worden van de immigratie van Denen en Bantoes naar Engeland wel interessant voor jou (veel beter gedocumenteerd dan het vorige artikel, maar daardoor wel nogal lang vrees ik):
http://majorityrights.com/index.php/weblog/egi/

Avondland

Legacy Member
GMotha zei:
En ja, die jongen lijkt wat "gematigder en minder extreem", maar da's ook logisch: hij moet zich zo opstellen om geloofwaardig(er) over te komen, alle argumenten die ze indertijd aankaartten om het blanke ras als superieur te laten lijken zijn ontkracht.

Het is anders wel een feit dat de blanken de wereld veroverd hebben. Buiten een deel van China is nagenoeg elk stukje land op de wereld al eens bezet geweest/gekoloniseerd door blanken. Europa heeft een gigantische schatkamer aan cultuur en door haar talrijke filosofen een enorme invloed gehad op de Westerse wereld en zo ook op de rest van de wereld op vlak van ethiek en jurisdictie, maar ook economische en politieke systemen.

Over 'supremacy' spreek ik me niet zo graag uit. Iedere cultuur groeit op haar eigen tempo en elke cultuur/volk heeft evenveel beschikkingsrecht als de andere.

wlibaers

Legacy Member
Avondland zei:
Het is anders wel een feit dat de blanken de wereld veroverd hebben. Buiten een deel van China is nagenoeg elk stukje land op de wereld al eens bezet geweest/gekoloniseerd door blanken. Europa heeft een gigantische schatkamer aan cultuur en door haar talrijke filosofen een enorme invloed gehad op de Westerse wereld en zo ook op de rest van de wereld op vlak van ethiek en jurisdictie, maar ook economische en politieke systemen.

Over 'supremacy' spreek ik me niet zo graag uit. Iedere cultuur groeit op haar eigen tempo en elke cultuur/volk heeft evenveel beschikkingsrecht als de andere.

Ja, maar dan heb je het over de superioriteit van de cultuur, niet over de superioriteit van het ras. Sommigen argumenteren dan wel dat die cultuur en het ras vast verbonden zijn (in die zin dat andere rassen geen redelijk ontwikkelde cultuur zouden kunnen opbouwen), maar dat lijkt me o.a. tegengesproken te worden door bepaalde Aziatische beschavingen. Ik denk wel dat er een verband is tussen het ras en de cultuur in die zin dat ze beide onder invloed van de omgeving ontstaan zijn, plus toevallige factoren (waardoor datzelfde blanke ras, in licht verschillende omstandigheden, waarschijnlijk niet exact dezelfde cultuur zou vormen).

Het hangt er ook maar van af of je al die eigenschappen van onze cultuur als superieur moet beschouwen. Als je Duke volgt in zijn betoog kan je daar eigenlijk uit besluiten dat deze cultuur op bepaalde punten zeer nadelig (evolutionair) moet zijn. Hoe kan je anders verklaren dat een ras/cultuur dat militair en economisch zo sterk staat ineens toelaat (en zelfs aanmoedigt) dat zoveel immigranten van een ander ras/cultuur zich hier komen vestigen en het eigen ras/cultuur verdringen? Vanuit evolutionair standpunt lijkt dat toch niet echt op superioriteit.

GMotha

Legacy Member
Avondland zei:
Het is anders wel een feit dat de blanken de wereld veroverd hebben.
Heeft meer te maken met de geweldige locatie waar het blanke ras zat, dan met superioriteit.
En ook de grote bevolkingsdichtheid -> meer conflict etc... Dus ook vrij logisch dat het blanke ras vrij goed was het veroveren van dit en dat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan