Archief - PVDA wil in centrumsteden doorbreken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SithCloud
Legacy Member
Lakigigar zei:
Als ge al een deel van het politiek spectrum hebt dat die kerel wel nen toffe vonden en zelfs niet kritisch staan tegenover hem, dan krijg je zoiets ja. Wa wilt ge nu? Elk van die websites dat statistieken tonen over cuba krijgen die statistieken van de cubaanse overheid.
Ja, dat is wel geloofwaardig. Even geloofwaardig als die rechtse fake news websites
SithCloud
Legacy Member
Lakigigar zei:
Voert gij al uw converaties zo? Gewoon random other shit erbij halen? Weeral: wat hebben die hiermee te maken. Moeten we in excel een lijst opstellen van alle oorlogen en moorden die we afkeuren voor we over massamoorden onder communistische regimes beginnen of zo?
denkimi
Legacy Member
ooit gehoord van de rode terreur? van de kronstadt opstand? van de tambov opstand?Untouchable2015 zei:
lenin was een brutale dictator die er er zijn hand niet voor omdraaide om honderdduizenden mensen te laten vermoorden als ze het waagden zijn dictatuur in vraag te stellen. die het niet erg vond dat de bevolking crepeerde van de honger, zolang de graanquota maar gehaald werden. die er geen probleem in zag dat er gifgas gebruikt werd om uitgehongerde boeren te vermoorden.
stalin heeft gewoon het beleid van lenin verdergezet.
trotski was trouwens niet beter, hij had er ook geen problemen mee om duizenden onschuldige mensen te laten vermoorden.
ik ga er mee akkoord dat het niet correct is om hedendaagse normen toe te passen op situaties uit het verleden, maar dat maakt die situaties niet minder erg.
op roosevelt, de winter en de wever na zou iedereen die je daar opnoemt naar de hedendaagse normen als oorlogsmisdadiger veroordeeld kunnen worden.
in 1943 zijn er 3 miljoen mensen gestorven door een door de engelsen gecreëerde hongersnood in india.Lakigigar zei:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943#Administrative_and_policy_failures
Lakigigar
Legacy Member
Wat ik wil zeggen is dat communisme niet door en door slecht is, en dat ons systeem of onze ideologie ook niet perfect is. Dat ze in verhouding gruwelijkere daden hebben gedaan (China en sovjet-unie), oké. Klopt, maar overal komt/kwam het voor. Net zoals moslims ook niet door en door slecht zijn, of joden ook niet door en door slecht waren. Je moet het kunnen nuanceren. Dat moslims en zwarten in verhouding meer criminaliteit veroorzaken dan wij, ja. Maar door de omstandigheden waarin zij leven (ook gebrek aan aanvaarding & appreciatie van/voor hun bestaan en cultuur) is dat niet meer dan normaal of logisch.
Je moet het op hun plaats kunnen stellen. Ik vind de PVDA geen extremistische partij, en ik zou ze niet communistisch noemen. Ze zijn vergelijkbaar met syriza en de golf van linkspopulisme die er nu is, in het Romaanse taalgebied. Hedebouw en Mertens zijn vergelijkbaar met sanders, we moeten er niet steeds mao en consorten bijhalen, net zoals we dat aan de andere kant ook niet horen te doen. Hofer, trump en co zijn geen nieuwe Hitlers
Je moet het op hun plaats kunnen stellen. Ik vind de PVDA geen extremistische partij, en ik zou ze niet communistisch noemen. Ze zijn vergelijkbaar met syriza en de golf van linkspopulisme die er nu is, in het Romaanse taalgebied. Hedebouw en Mertens zijn vergelijkbaar met sanders, we moeten er niet steeds mao en consorten bijhalen, net zoals we dat aan de andere kant ook niet horen te doen. Hofer, trump en co zijn geen nieuwe Hitlers
AreVee
Legacy Member
Lakigigar zei:
Jij misschien niet, maar de kopstukken van de partij zelf alvast wel. We moeten Mao en consoorten er niet altijd bijhalen? Ja sorry hoor maar als Hedebouw in zijn recentste interview zich positief uitlaat over beiden dan is het echt niet zo abnormaal dat mensen die erbij halen. Die heeft gewoon hetzelfde soort helden als een Wilders of een De Winter maar dan aan de andere kant. Hedebouw mag zich wel Marxist noemen de Sovjet-Unie een goed systeem noemen en weet ik veel wat en dan zouden we niet eens mogen concluderen dat de PVDA een communistische partij is (of toch op zijn aller aller minst een partij met communistische leden)?
Omikron
Legacy Member
Untouchable2015 zei:
Dus we kijken naar Allende in Chili maar we gaan zwijgen over Stalin, Mao, Pol Pot. Oké, daar kan je afstand van nemen, maar wat met Cuba dan? En kom aub niet af met het doktersargument. Of toch meer relevanter: Venezuela. Eerst geprezen door bijna elke communist, wederom een land dat gefaald is, food shortages heeft, rijen van mensen voor winkels en al hetgeen we zagen tijdens de USSR.
Het is dan enkel Marxisme in de praktijk als het ook goed aan het draaien is in het land waar het geïmplementeerd is.
Democratie gaat tot in zekere zin samen met Marxisme ja. Maar het idee van communes heeft gefaald. Anders was het concept van de Commune de Paris volledig doorgebroken. Idem met Duitsland. Marxisme struikelde al toen de revoluties die plaatsvonden in deze geïndustrialiseerde landen faalden. Daarop moesten de communistische leiders anticiperen om het toch niet tot een grote catastrofe te doen eindigen, zoals Lenin deed met de NEP: communisme moest plaats maken voor elementen die economisch liberaal van aard waren.
Is het dan uiteindelijk wel zo democratisch? Na Marx wist men nog altijd niet hoe men het dictatuur van het proletariaat moest interpreteren tegen het licht van de democratie die in een Marxisme moest ontstaan. Jazeker, het concept van arbeidscommunes die vergaderen is zeer democratisch, maar is het toepasbaar? Is het niet gevoelig voor misbruik? Dat heeft de geschiedenis van het communisme toch steeds keer op keer bewezen.
Nogal arrogant ook om maar meteen te claimen dat hetgeen wat jij dus hierboven zegt feiten zijn en geen mening op voorhand. Zo sluit je discussie uit.
Marxisme is over datum en kan niet meer werken. Te veel gaten die niet meer opgevuld kunnen worden tegenwoordig, te veel zaken waar het marxisme geen antwoord op kan bieden enzovoort. Zelfs een Slavoj Zizek moest zoiets inzien.
"slechts een paar"
komaan zeg, wat een overdreven eufemisme. Eerst moet je in dit topic van bijna elk systeem dat communisme implementeerde afstand nemen, terwijl je iets als dit zegt. Er is tot op heden geen enkel werkend communisme geweest aangezien we enkel nog kunnen spreken van Venezuela, Noord-Korea en Cuba. En al deze drie landen zijn nu een soort van chimero geworden dat nooit had mogen zijn.
Maar ga je gang en baken hetgeen wat communisme deed, waar jij afstand van neemt zogezegd, af tegen het "veeeel ergere kapitalisme imperialisme kolonialisme", waarvan de slachtoffers en gevolgen minder aantoonbaar zijn dan die van het communisme. Maar geef mij anders maar een opsomming van gebeurtenissen die al die systemen veroorzaakt hebben waarbij meer slachtoffers vielen dan wanneer het communisme geïmplementeerd moest worden.
Nogal zielig dat je de wandaden van het communisme enkel verdedigen kunt door te zeggen "ja maar de andere zijn toch wel erger!"
Omikron
Legacy Member
Lakigigar zei:
Dus wanneer het communisten zijn die bloed aan de handen hebben is het terecht maar als het kapitalisme, imperialisme en kolonialisme is, wat de welvaart en de vrije markt gecreëerd die zorgt dat jij op je stoel gebruik kan maken van een computer als beschermd consument, is het onterecht en zelfs een olifant in vergelijking met het communisme.
Trotski was een debiel die dacht dat de wereld zichzelf zou storten in een permanente wereldrevolutie. Iets wat compleet omgekeerd was van Stalin's socialisme in een land.
Lenin verloor overigens de verkiezingen in Rusland maar besliste dan maar een coupe te plegen, Brest-Litovsk af te sluiten, Tsjeka implementeren en met zijn aanhangers de Witten, de Groenen en de Zwarten bevechten terwijl de Kadetten af moesten zien van hun kunstmatige verkiezingsnederlaag.
Nutteloos? Japan bleef maar doorvechten en wou zichzelf met de laatste Japanner overgeven. Weet je wel niet wat de ****** aangericht hebben in Mantsoerije? Wat voor denkbeelden ze hadden over de Chinezen en al diegene die niet Japans waren?
Waren die atoombommen gedropt door de communisten had je dit ook verdedigd dat het nodig en terecht was om de oorlog te stoppen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Nanking
https://en.wikipedia.org/wiki/War_Crimes_and_Atrocities_of_Imperial_Japan
tegenover Hiroshima en Nagasaki:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Atoombommen_op_Hiroshima_en_Nagasaki
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.