Archief - PVDA breekt nu ook door in Vlaanderen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Lakigigar

Legacy Member
De mensen die ik waardeer:
Leon Trotski
Barack Obama (zeker niet perfect, maar wel de beste president in de laatste 100 jaar en wellicht zelfs ooit van Amerika)
Justin Trudeau (een beetje de Barack Obama van Canada maar met een niet vijandige omgeving)
Bernie Sanders
Huey Long
Clement Attlee
José Mujica
Eugene V Debs
Ernst Thälmann
Karl Marx
José Figueres Ferrer
Elizabeth Warren
Tulsi Gabbard
Maria Cantwell
Jesse Klaver
Marianne Thieme
Alexander Pechtold
Fidel Castro
Raoul Hedebouw
Peter Mertens
Line De Witte
Julien Lahaut
Benoit Hamon

Nog wel meer, maar die ken ik dan minder of verschil ik fundamenteel van mening (Lenin weet ik bvb. niet goed te plaatsen, in welke mate hij verantwoordelijk was voor bepaalde dingen bvb.). En Vera Dua en Mieke Vogels waardeer ik ook, maar ik ken te weinig over hen of hun meningen om er een "voorbeeld" aan te hebben. En mijn grootste voorbeeld is natuurlijk Bernie Sanders.
b

balgium

Legacy Member
OP is reportwaardig, waar slaat dit toch op.

5.5% in Vlaanderen, 20% in Wallonië?

Zou eerder de focus leggen op het enorme verschil en de toekomst van België dan op de geweldige net-over-de-kiesdrempel doorbraak in Vlaanderen.
C

Conradus

Legacy Member
Lakigigar zei:
Barack Obama (zeker niet perfect, maar wel de beste president in de laatste 100 jaar en wellicht zelfs ooit van Amerika)
Klik om te vergroten...

Zoek FDR eens op.
S

Sylverscythe

Legacy Member
Conradus zei:
Zoek FDR eens op.
Klik om te vergroten...

Dat lijkt mij de oorzaak te zijn van een groot deel van de extreme uitlatingen op dit forum, onvoldoende achtergrond om dingen te kaderen.
S

Straddle

Legacy Member
Conradus zei:
Zoek FDR eens op.
Klik om te vergroten...

Zoek George Bush II eens op ;)

On topic: ik zou niet te vroeg juichen omwille van 1 peiling. Het zal wel weer een strijd met de kiesdrempel worden, waarbij de PVDA waarschijnlijk het onderspit zal delven.
L

Lakigigar

Legacy Member
Dat is de enige waaraan ik twijfelde, maar ik heb toch op te veel dingen kanttekeningen en vraagtekens. Bovendien had hij de oppositie van Huey Long, en was FDR ook een racist die samenwerkte met landen waar men niet mee moest samenwerken, en daarmee de veroorzaker van de koude oorlog, het oosten en de slechte naam van communisme (samen met stalin). Hij hield de productie van de eerste atoombom en kernwapens in het geheel niet tegen, of produceerde ze met het effectieve doel ze te gebruiken en hij slaagde er niet in de bouwstenen van de welvaartstaat te plaatsen. Het is uiteindelijk volop de verdienste van Harry S Truman die groen licht gaf aan het gooien van de atoombommen (niet Noord-Korea, niet Iran, niet China, niet de SU, niet Nazi-Duitsland maar wel Amerika gebruikte ze met het doel mensen te doden) en het falen van het installeren van de welvaartstaat, met te veel focus op het militaire aspect, de intervenionistische werelddiplomatie, waarbij hij en zijn opvolgers faalden om hun eigen burgers te laten profiteren en een graantje mee te laten pikken van de groeiende wereldeconomie. De VS zou met zijn houding de komende decennia veel ellende creeren en bewust brandhaarden creeren en dictaturen steunen om andere regio's te gaan destabiliseren. Terrorisme werd gecreëerd door de VS.
U

Untouchable2015

Legacy Member
Sylverscythe zei:
De welvaartstaat is dan ook een feit, en dus eigenlijk het status quo. Dit in gevaar brengen door extremisme is niet wenselijk. Wie in West-Europa in dit tijdperk nog spreekt over de bourgeoisie en het proletariaat, ontbreekt volgens mij elk historisch perspectief, en gaat mee in een nieuw vijandbeeld waarmee men op kap van de simpelen van geest electoraal gewin wilt bekomen.
Klik om te vergroten...

Dat is zéér naief

De klassenstrijd is nog steeds relevant

Trotski had gelijk.

(PS: ik ben tegen de CCP, USSR, Noord-Korea, etc).

Ik ben voor democratisch socialisme. Moest ik Amerikaan zijn ik had voor Sanders gestemd. Moest ik Duitser zin geweest dan had ik voor Wily Brandt gestemd; Moet ik Joegaslaaf zijn geweest dan voor Josip Tito, moest ik Chileen zin geweest dan voo rAllende, moest ik Rus geweest zijn dan had ik voor Trotski gestemd, etc, etc, etc, etc.

Stuk voor stuk uitstekende menen.

Democratisch Socialisme is de beste staatsvorm.
L

Lakigigar

Legacy Member
Het zegt eigenlijk eerder iets over de VS dan over Obama, dat gegeven. Er is letterlijk geen president die op een beetje goedkeuring kan rekenen. Zeker niet tijdens en na WO1.
b

bassie82

Legacy Member
Untouchable2015 zei:
Dat is zéér naief

De klassenstrijd is nog steeds relevant

Trotski had gelijk.

(PS: ik ben tegen de CCP, USSR, Noord-Korea, etc).

Ik ben voor democratisch socialisme. Moest ik Amerikaan zijn ik had voor Sanders gestemd. Moest ik Duitser zin geweest dan had ik voor Wily Brandt gestemd; Moet ik Joegaslaaf zijn geweest dan voor Josip Tito, moest ik Chileen zin geweest dan voo rAllende, moest ik Rus geweest zijn dan had ik voor Trotski gestemd, etc, etc, etc, etc.

Stuk voor stuk uitstekende menen.

Democratisch Socialisme is de beste staatsvorm.
Klik om te vergroten...

en in welke klasse zou jij je nu positioneren?
U

Untouchable2015

Legacy Member
Het probleem is dictatuur, niet facisme, communisme of wat dan ook. Een democratisch communistische regering is niets mis mee. Integendeel.*

Hetzelfde geldt voor alle dictaturen. Rechts of links.

* Met de USSR, China, Noord Korea is van alles mis mee. Dit is dan ook eerder fascine zoals Nazi-Duitsland. Vooral Noord-Korea en China. Het is fout om de USSR als communistisch te beschouwen.

Hoedankook, ik distansier mij ervan. Chili is een beter voorbeeld. Tot de VS een staatsgreep pleegde en een fascistische dictatuur installeerde en een halve genocide vooroorzaakte; (Google it)

bassie82 zei:
en in welke klasse zou jij je nu positioneren?
Klik om te vergroten...

Ik ben voorstander van de welvaartstaat. Beste van twee werelden. Iedereen ruimschoots genoeg, niemand overdreven veel.

Alle belangrijke bedrijven in staatseigendom. Met max 4 tot 6 jaar bedrijdsleiders Gratis hoger onderwijs voor wie een laag inkomen heeft), Water, Eten, Elektriciteit, Ziekenzorg, Internet, Verwarmng, Huisvestring, Auto, Benzinekaart, gratis openvaar vervoer, gratis woon-werk verkeer (al dan niet met auto, eventueel car-sharing), etc.
b

bassie82

Legacy Member
Untouchable2015 zei:
Ik ben voorstander van de welvaartstaat. Beste van twee werelden.
Klik om te vergroten...

niet mijn vraag. Jij zegt dat er nog een klassestrijd bezig is.
Dus jij zegt dat er nog klassen zijn

Mijn vraag is : welke klasse denk je dat jij bent?
L

Lakigigar

Legacy Member
Een democratisch beleid is anders ook niet altijd rozengeur en manenschijn. Veel achterpoortjes die ervoor zorgen dat er nog altijd heel veel controle is op het systeem, en transparant en direct zijn ze maar zelden. Het mooie voorbeeld is Europa, en de afstand die men daarmee creëert zorgt ervoor dat de voor zichzelf denkende bevolking eerder eurosceptisch wordt. Niemand wilt een Europa in handen van bureaucraten, zonder dat de bevolking DIRECT stemrecht heeft op Europese partijen en kandidaten. Amerika kan je verder zonder schaamte een tweepartijendictatuur worden. Iedere vorm van oppositie wordt vakkundig de mond ingesnoerd.
L

Lakigigar

Legacy Member
Vanaf je meer dan 100.000 euro op je bankaccounts hebt (zonder of met weinig schulden/leningen), ben je rijk
1.000.000 euro -> te veel
10.000.000 euro -> overdreven veel

Nettoloon van
3000+ -> rijk iemand
5000+-> te veel
10.000 -> overdreven veel

Eigenlijk vind ik dat nog "mild". Ik heb nog meer een probleem met vermogen dan inkomen.

En dan heb ik het op een nationaal perspectief
C

Conradus

Legacy Member
Straddle zei:
Zoek George Bush II eens op ;)
Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat je snel iemand gaat vinden die Bush II (of I for that matter) in het rijtje van grootste presidenten plaatst :p

FDR, Washington en Lincoln staan zowel bij Democraten als Republikeinen vooraan, in wisselende volgordes.
b

bassie82

Legacy Member
Lakigigar zei:
Vanaf je meer dan 100.000 euro op je bankaccounts hebt (zonder of met weinig schulden/leningen), ben je rijk
1.000.000 euro -> te veel
10.000.000 euro -> overdreven veel

Nettoloon van
3000+ -> rijk iemand
5000+-> te veel
10.000 -> overdreven veel

Eigenlijk vind ik dat nog "mild". Ik heb nog meer een probleem met vermogen dan inkomen.
Klik om te vergroten...

En eigendommen ook inbegrepen?
Is dat per persoon of per gezin?
C

Conradus

Legacy Member
Untouchable2015 zei:
Ik ben voorstander van de welvaartstaat. Beste van twee werelden. Iedereen ruimschoots genoeg, niemand overdreven veel.

Alle belangrijke bedrijven in staatseigendom. Met max 4 tot 6 jaar bedrijdsleiders Gratis hoger onderwijs voor wie een laag inkomen heeft), Water, Eten, Elektriciteit, Ziekenzorg, Internet, Verwarmng, Huisvestring, Auto, Benzinekaart, gratis openvaar vervoer, gratis woon-werk verkeer (al dan niet met auto, eventueel car-sharing), etc.
Klik om te vergroten...

En 100% belastingen op alle inkomen wrsch. En geen productiviteit of innovatie.
L

Lakigigar

Legacy Member
Conradus zei:
Ik denk niet dat je snel iemand gaat vinden die Bush II (of I for that matter) in het rijtje van grootste presidenten plaatst :p

FDR, Washington en Lincoln staan zowel bij Democraten als Republikeinen vooraan, in wisselende volgordes.
Klik om te vergroten...

Ik zou Lincoln op 1 zetten, want die heeft ook effectief iets gedaan (Washington was gewoon de eerste), en FDR is te controversieel. Het probleem is dat ik die presidenten niet actief heb meegemaakt, en dan is dat altijd al wat lastiger. Ik ken meer van Amerika na WOII. JFK vind ik verder ook een zwaar overschatte president.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan