Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

squalleke123

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Bij protectionistische maatregels ga je alleen maar de import beperken, niet de export. Integendeel. Daar komt de EU alleen maar slecht uit.
Snapt ge niet dat hetgeen Trump voorstelt net het keihard beconcurreren is van onze productie?

Dat is in de veronderstelling dat handelsakkoorden unilateraal beslist worden. Als zij import beperken dan zie ik dat de EU ook doen. Door ons sterker sociaal systeem komen we beter uit een protectionistische periode als de VS doordat de interne vraag groter blijft.

Anoniem0

Legacy Member
TLF zei:
jozAB1.jpg


Aangenaam verrast en tot nu toe samen met het verzet tegen TPP het enige waarmee ik het eens ben qua policies. Ben benieuwd of Obama/Clinton hier iets mee gaan doen.

Tis nen pervert. Dat is veel erger


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

zinno23

Legacy Member
Precies dat die vrouwen die in Trump zen buurt vertoeven niet bij hun pussy gegrepen willen worden....Of denk je dat die in zen buurt vertoeven voor zen schoon kapsel?geld en macht en de beentjes gaan zo open hoor,als ze dan niet krijgen wat verwacht wordt tja dan is het janken achteraf...

k995

Legacy Member
zinno23 zei:
Precies dat die vrouwen die in Trump zen buurt vertoeven niet bij hun pussy gegrepen willen worden....Of denk je dat die in zen buurt vertoeven voor zen schoon kapsel?geld en macht en de beentjes gaan zo open hoor,als ze dan niet krijgen wat verwacht wordt tja dan is het janken achteraf...

Tuurlijk de vrouwelijke journaliste die hen komt interviewen voor de aankomende geboorte van zijn kind wil gewoon aangerand worden. Ze vraagt er om met haar vele vragen over de zwangerschap en vaderschap.

k995

Legacy Member
witten zei:
heeft clinton ooit al iemand bij de pussy gegrabbed? Neen ik dacht het niet. Uw argument is invalid....

sorry dat ik hier weer belachelijk antwoord maar sommigen zijn echt ziende blind.

Je moet gewoon in de spiegel kijken. Daarbij, niemand heeft ooit gezegd dat trump die vrouwen aanrand de enige reden waarom hij niet/slecht geplaatst is om president te zijn, er zijn zoveel redenen. Je kan dat gerust allemaal blijven negeren en er nooit over willen spreken/discusieren maar die gaan niet weg hoor.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Heb je het artikel gelezen?

Uiteraard. Omkopen van agenten in functie is altijd strafbaar, ongeacht de reden tot omkoping. Dus zelfs al stond er niks pijnlijks op de servers (wat ik ten zeerste betwijfel) dan nog gaat het over bedrog ten opzichte van de amerikaanse bevolking door iemand in functie.

In een normale race ben je dan kansloos. Hier lijkt het niet veel uit te maken...

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Uiteraard. Omkopen van agenten in functie is altijd strafbaar, ongeacht de reden tot omkoping. Dus zelfs al stond er niks pijnlijks op de servers (wat ik ten zeerste betwijfel) dan nog gaat het over bedrog ten opzichte van de amerikaanse bevolking door iemand in functie.

In een normale race ben je dan kansloos. Hier lijkt het niet veel uit te maken...

Je hebt het artikel dan niet gelezen dus en ziet enkel "CLINTON" staan :

"Een lid van de FBI, van wie de naam niet is vrijgegeven, getuigde tijdens het onderzoek dat Kennedy een "Quid pro Quo" (voor wat hoort wat) had beloofd als de FBI zich inschikkelijk zou tonen en de kwalificatie 'geheim' bij de mail zou laten vallen. Of Kennedy zelf de deal had opgezet, is niet duidelijk uit het getuigenis. Het is ook mogelijk dat hij inging op een voorstel van de FBI-persoon. Maar hij was in elk geval behoorlijk enthousiast over de mogelijke koehandel."

Toon gerust waar clinton hierbij betrokken was, je beseft toch dat ze toen geen SOS meer was? Dat ze geen enkele publieke functie had? Dat zowel FBI & state department nu ontkennen dat geen enkele zijde ooit zoiets ter betaling had aangeboden? Dat als je wat eerder zoekt alles eigenlijk gebaseerd is op "had gehoord van" aka van horen zeggen dus.


Maar ja clinton #@&é"&'§

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Je hebt het artikel dan niet gelezen dus en ziet enkel "CLINTON" staan :

"Een lid van de FBI, van wie de naam niet is vrijgegeven, getuigde tijdens het onderzoek dat Kennedy een "Quid pro Quo" (voor wat hoort wat) had beloofd als de FBI zich inschikkelijk zou tonen en de kwalificatie 'geheim' bij de mail zou laten vallen. Of Kennedy zelf de deal had opgezet, is niet duidelijk uit het getuigenis. Het is ook mogelijk dat hij inging op een voorstel van de FBI-persoon. Maar hij was in elk geval behoorlijk enthousiast over de mogelijke koehandel."

Toon gerust waar clinton hierbij betrokken was, je beseft toch dat ze toen geen SOS meer was? Dat ze geen enkele publieke functie had? Dat zowel FBI & state department nu ontkennen dat geen enkele zijde ooit zoiets ter betaling had aangeboden? Dat als je wat eerder zoekt alles eigenlijk gebaseerd is op "had gehoord van" aka van horen zeggen dus.


Maar ja clinton #@&é"&'§

Je bent ook gewoon niet consequent he. Bij Trump zullen zijn aanrandingen wel de waarheid zijn omdat er meerdere geruchten en afgekochte rechtzaken zijn. Bij Clinton heb je hetzelfde verhaal zowel over de mailserver als over de inmenging in de Clinton Foundation en daar is niks aan de hand?

Tot zover van horen zeggen...

Overigens, als SOS draag je de verantwoordelijkheid voor je departement. Dus tenzij je kan bewijzen dat Clinton van niks wist is en blijft ze verantwoordelijk. Of je zou moeten kunnen bewijzen dat John Kerry er haar wil inluizen... Maar aangezien ze uit dezelfde partij komen is het waarschijnlijker dat Kerry gewoon verderzet waar Clinton mee bezig was...

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Je bent ook gewoon niet consequent he. Bij Trump zullen zijn aanrandingen wel de waarheid zijn omdat er meerdere geruchten en afgekochte rechtzaken zijn.
En omdat hij het zelf zei dat hij dit deed en omdat er effectief een tiental vrouwen naar voren kwamen die het beweerde.

Bij Clinton heb je hetzelfde verhaal zowel over de mailserver als over de inmenging in de Clinton Foundation en daar is niks aan de hand?
Dat hangt ervanaf wat je bedoelt met "aan de hand" was er belangenvermenging in de foundation en was het dom van de mailserver: ja

Was er iets crimineels aan de hand? Voor zover ik zie niet. Clinton heeft er ook nooit mee gepocht dat ze dit deed, word e knie voor aangeklaagd in een rechtszaak en er zijn geen 10 gevallen van bekend. Dus nee niet hetzelfde.

En daar gaat het hem juist over, hier met de FBI weeral : de originele bron heeft het "van horen zeggen" dat 2 mensen beide niks te maken met clinton hierover bezig waren.
Er mag gerust onderzoek naar gebeuren als dit strafbaar is maar waar is clinton rechtsreeks betrokken hier?


Overigens, als SOS draag je de verantwoordelijkheid voor je departement. Dus tenzij je kan bewijzen dat Clinton van niks wist is en blijft ze verantwoordelijk. Of je zou moeten kunnen bewijzen dat John Kerry er haar wil inluizen... Maar aangezien ze uit dezelfde partij komen is het waarschijnlijker dat Kerry gewoon verderzet waar Clinton mee bezig was...

Ze was op dat moment als dit zou gebeurt zijn geen SOS meer, dan is het dus Kerry die je er verantwoordelijk voor wil maken? De uitspraak "normaal is dit het einde van een presidentsrace" wel heel belachelijk.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Dat hangt ervanaf wat je bedoelt met "aan de hand" was er belangenvermenging in de foundation en was het dom van de mailserver: ja

Was er iets crimineels aan de hand? Voor zover ik zie niet. Clinton heeft er ook nooit mee gepocht dat ze dit deed, word e knie voor aangeklaagd in een rechtszaak en er zijn geen 10 gevallen van bekend. Dus nee niet hetzelfde.

En daar gaat het hem juist over, hier met de FBI weeral : de originele bron heeft het "van horen zeggen" dat 2 mensen beide niks te maken met clinton hierover bezig waren.
Er mag gerust onderzoek naar gebeuren als dit strafbaar is maar waar is clinton rechtsreeks betrokken hier?

Dat is net de clue van heel de e-mailaffaire. Er is een reden dat het (in principe) strafbaar is om die op een eigen e-mailserver te ontvangen omdat daardoor alle democratische controle wegvalt. De mailserver is effectief gewist geweest waardoor al het mogelijke bewijsmateriaal dus niet meer terug te vinden is.

Logisch dat we het dus moeten doen met getuigenissen die allemaal in dezelfde richting wijzen, namelijk dat er iets aan die mails was die het daglicht niet mocht zien.

De inhoud van de mails zelf is eigenlijk niet meer relevant als je ziet hoeveel moeite er gedaan werd om de mails te verwijderen en dus ervoor te zorgen dat haar werk als SOS niet meer objectief te beoordelen behalve op de resultaten. Ik herhaal dat het vooral problematisch is dat Hilary alle mogelijkheden tot effectieve democratische controle op haar werk uitgeschakeld heeft (behalve op basis van de resultaten)

Jij verdedigt deze zaak eigenlijk alsof het de normaalste zaak van de wereld is dat men officiele emails bewaart op een prive-server, daarna alle bewijsmateriaal verwijdert en nog steeds geheimzinnig blijft doen over de inhoud. Dat geeft mij de indruk dat je je eigenlijk niet stoort aan het ondemocratisch karakter van Hilary als SOS en dat de vraag of ze de amerikaanse bevolking wil of kan dienen voor jou niet meer relevant is, zolang Trump, Stein of Johnson maar geen president worden.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is net de clue van heel de e-mailaffaire. Er is een reden dat het (in principe) strafbaar is om die op een eigen e-mailserver te ontvangen omdat daardoor alle democratische controle wegvalt. De mailserver is effectief gewist geweest waardoor al het mogelijke bewijsmateriaal dus niet meer terug te vinden is.

En hier ga je al de mist in , neen het is niet zeker dat dit strafbaar was. Experten spreken elkaar tegen.

De mails zijn ook gewoon teruggevonden hoor :
Hillary Clinton Emails: Firm that backed up Clinton emails hands over server to FBI - POLITICO

"A Connecticut-based tech company that backed-up Hillary Clinton’s personal email account turned over a “hardware device” to the FBI Tuesday, the company said in a statement, adding that the FBI now has all of the Clinton emails the company had in its possession."

Logisch dat we het dus moeten doen met getuigenissen die allemaal in dezelfde richting wijzen, namelijk dat er iets aan die mails was die het daglicht niet mocht zien.
Welke getuigenissen? Wie beweerd met kennis ter zake dat die mail doorkom gedeelte werden?
De mails werden gedeelte omdat ze prive informatie bevatte volgens de mensen die ermee werkte en ze gedeelte hebben.

De inhoud van de mails zelf is eigenlijk niet meer relevant als je ziet hoeveel moeite er gedaan werd om de mails te verwijderen en dus ervoor te zorgen dat haar werk als SOS niet meer objectief te beoordelen behalve op de resultaten. Ik herhaal dat het vooral problematisch is dat Hilary alle mogelijkheden tot effectieve democratische controle op haar werk uitgeschakeld heeft (behalve op basis van de resultaten)
Onzin, zelfs al zouden ze de mails niet teruggevonden hebben (en daar gaat ook die "zoveel moeite") dan nog kan er enkel in die mails besproken worden wat in de realiteit gebeurde.

Had clinton dus geld gekregen voor deal X dan zou er een geldspoor zijn, een mail spoor (clinton server was immers niet de enige daarin betrokken) en een feitelijk spoor van actie door het state department om te voldoen aan de deal, om nog maar niet te spreken van al de mensen erbij betrokken.

Jij verdedigt deze zaak eigenlijk alsof het de normaalste zaak van de wereld is dat men officiele emails bewaart op een prive-server, daarna alle bewijsmateriaal verwijdert en nog steeds geheimzinnig blijft doen over de inhoud. Dat geeft mij de indruk dat je je eigenlijk niet stoort aan het ondemocratisch karakter van Hilary als SOS en dat de vraag of ze de amerikaanse bevolking wil of kan dienen voor jou niet meer relevant is,
Nergens zeg ik dat dit normaal was (integendeel zelfs) alleen past het in wat al lang geweten is van clinton : ze is obsessief bezig met het geheimhouden van haar privé leven.
Er zijn daar veel redenen voor gegeven maar de simpelste (en geloofwaardigste) lijkt me nog steeds dat na decennia van aanvallen ze niemand enige munitie wil geven door haar privé mails niet onder controle te hebben.

Het was dom zeer zeker, om haar dan te dumpen voor dit en trump te verkiezen gaat veel te ver.




zolang Trump, Stein of Johnson maar geen president worden.
Ik spreek van trump de rest maakt geen kans dus die zijn irrelevant.

De keuze is en blijft tussen trump & clinton. Jij wil niet clinton, wel dan schiet er enkel trump over.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
En hier ga je al de mist in , neen het is niet zeker dat dit strafbaar was. Experten spreken elkaar tegen.

De mails zijn ook gewoon teruggevonden hoor :
Hillary Clinton Emails: Firm that backed up Clinton emails hands over server to FBI - POLITICO

"A Connecticut-based tech company that backed-up Hillary Clinton’s personal email account turned over a “hardware device” to the FBI Tuesday, the company said in a statement, adding that the FBI now has all of the Clinton emails the company had in its possession."

Welke getuigenissen? Wie beweerd met kennis ter zake dat die mail doorkom gedeelte werden?
De mails werden gedeelte omdat ze prive informatie bevatte volgens de mensen die ermee werkte en ze gedeelte hebben.

Dus jij vind het ok als men een poging doet om gevoelige informatie te verbergen maar daar niet in slaagt? Feit is dat het niet kan om zo prive en publiek dooreen te gooien, net omdat de democratische controle dan kan wegvallen. Ongeacht de mate van succes is de poging alleen al een probleem.

Overigens, als experten rond de materie er het niet over eens zijn, wil dat zeggen dat het ethisch niet ok is, maar idd nog niet strafbaar is. Daaraan de conclusie verbinden dat het ok is wat ze gedaan heeft gaat me toch wat te ver.

Plus dat dan nog bleek dat ze slechts een gedeelte van de mails hadden doorgespeeld aan de FBI...


k995 zei:
Onzin, zelfs al zouden ze de mails niet teruggevonden hebben (en daar gaat ook die "zoveel moeite") dan nog kan er enkel in die mails besproken worden wat in de realiteit gebeurde.

Had clinton dus geld gekregen voor deal X dan zou er een geldspoor zijn, een mail spoor (clinton server was immers niet de enige daarin betrokken) en een feitelijk spoor van actie door het state department om te voldoen aan de deal, om nog maar niet te spreken van al de mensen erbij betrokken.

Een deel van de betrokkenen zijn langzaamaan het boekje aan het opendoen. Het geldspoor is er (Clinton Foundation) en zolang Clinton weigert de mails vrij te geven is zowel aan- als afwezigheid van het mailspoor pure speculatie. Helaas heb je de twee samen nodig om sluitend bewijs te hebben dus is het logisch dat Clinton de mails geheim houdt.


k995 zei:
Nergens zeg ik dat dit normaal was (integendeel zelfs) alleen past het in wat al lang geweten is van clinton : ze is obsessief bezig met het geheimhouden van haar privé leven.
Er zijn daar veel redenen voor gegeven maar de simpelste (en geloofwaardigste) lijkt me nog steeds dat na decennia van aanvallen ze niemand enige munitie wil geven door haar privé mails niet onder controle te hebben.

Hoe weet je 100% zeker dat het over geheimhouding van haar prive-leven gaat? Je gelooft haar (of haar campagneteam) op hun woord? Overigens het feit dat ze officiele mails op haar prive-server bewaarde is compleet contradictorisch met die stelling doordat ze dus effectief zelf haar publiek en prive-leven gemengd heeft. Dus qua geloofwaardigheid stel ik daar toch mijn vragen bij

k995 zei:
Het was dom zeer zeker, om haar dan te dumpen voor dit en trump te verkiezen gaat veel te ver.

Hangt ervan af hoeveel waarde je aan eerlijkheid hecht.

k995 zei:
Ik spreek van trump de rest maakt geen kans dus die zijn irrelevant.

De keuze is en blijft tussen trump & clinton. Jij wil niet clinton, wel dan schiet er enkel trump over.

Ik zou niet in staat zijn om in eer en geweten op Trump of Clinton te stemmen want ik wil geen verantwoordelijkheid dragen voor hun toekomstige beleid. Dus, moest ik Amerikaan zijn, dan werd het waarschijnlijk Johnson.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
En hier ga je al de mist in , neen het is niet zeker dat dit strafbaar was. Experten spreken elkaar tegen.

De mails zijn ook gewoon teruggevonden hoor :
Hillary Clinton Emails: Firm that backed up Clinton emails hands over server to FBI - POLITICO

"A Connecticut-based tech company that backed-up Hillary Clinton’s personal email account turned over a “hardware device” to the FBI Tuesday, the company said in a statement, adding that the FBI now has all of the Clinton emails the company had in its possession."

i lolled.
welk bewijs is er dat er met de backup niet gefoefeld is?

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dus jij vind het ok als men een poging doet om gevoelige informatie te verbergen maar daar niet in slaagt? Feit is dat het niet kan om zo prive en publiek dooreen te gooien, net omdat de democratische controle dan kan wegvallen. Ongeacht de mate van succes is de poging alleen al een probleem.

Dat is jouw interpretatie, alles was opgezet puur om bepaalde criminele/illegale zaken te kunnen doen. Het was een opgezet plan.

Ik zie daar geen bewijzen van, wel van mismanagement and simpelweg dom paranoia gedrag van iemand die teveel bezig is met haar privacy maar dat is iets anders dan criminele feiten.

Overigens, als experten rond de materie er het niet over eens zijn, wil dat zeggen dat het ethisch niet ok is, maar idd nog niet strafbaar is. Daaraan de conclusie verbinden dat het ok is wat ze gedaan heeft gaat me toch wat te ver.
Dat ging puur over de vraag of ze überhaupt dat mocht opzetten.

Plus dat dan nog bleek dat ze slechts een gedeelte van de mails hadden doorgespeeld aan de FBI...
Omdat die privé mails waren .


Een deel van de betrokkenen zijn langzaamaan het boekje aan het opendoen. Het geldspoor is er (Clinton Foundation) en zolang Clinton weigert de mails vrij te geven is zowel aan- als afwezigheid van het mailspoor pure speculatie. Helaas heb je de twee samen nodig om sluitend bewijs te hebben dus is het logisch dat Clinton de mails geheim houdt.

Nogmaals ik gaf je een link hierboven die toont dat alle mails bij de FBI zijn.

EN nee er is geen geldspoor naar de clinton foundation. Wat nut zou er zijn om corruptie/criminele feiten te plegen om dan geld aan een liefdadigheid instelling te geven? Geef AUB nu eens een bron van je beweringen.



Hoe weet je 100% zeker dat het over geheimhouding van haar prive-leven gaat? Je gelooft haar (of haar campagneteam) op hun woord? Overigens het feit dat ze officiele mails op haar prive-server bewaarde is compleet contradictorisch met die stelling doordat ze dus effectief zelf haar publiek en prive-leven gemengd heeft. Dus qua geloofwaardigheid stel ik daar toch mijn vragen bij

Ze wil alles onder controle houden en dus bij haar thuis maar nog makkelijk en dus 1 apparaat/account. In de uitleg zoals ze zelf geven zitten niet echt gaten en klopt het met wat van clinton geweten is.Betekend niet dat er niks illegaals aan de hand was maar daar is tot dusver geen bewijs van.




Hangt ervan af hoeveel waarde je aan eerlijkheid hecht.
Want trump is compleet eerlijk?De man die soms ontkent wat hij enkele minuten ervoor zei ?

Ik zou niet in staat zijn om in eer en geweten op Trump of Clinton te stemmen want ik wil geen verantwoordelijkheid dragen voor hun toekomstige beleid. Dus, moest ik Amerikaan zijn, dan werd het waarschijnlijk Johnson.
Wij moeten echter niet stemmen, laat het me anders vragen, rangschik de kandidaten van goed naar slecht, komt trump voor of achter clinton?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan