Archief - Presidentsverkiezingen VS - deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie zou jij stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    148
  • Opiniepeiling gesloten.

Polis

Legacy Member
Bewijs dat een hek wel degelijk werkt. Onbegrijpelijk dat ik dit hier zelfs moet bewijzen of uitleggen maar soit.

This began to change in 1993 with an initiative in the El Paso area dubbed Operation Hold the Line which involved the Border Patrol being reconfigured along the border to deter illegal entry rather than back from the border attempting to apprehend those who had illegally entered. Fence holes that had been left open were repaired. This strategy had an immediate impact on reducing illegal entry. This success resulted in a similar strategy being applied in the San Diego sector. There were about a quarter million fewer apprehensions in 1994 than the previous year. Technology also was introduced to allow electronic fingerprinting of apprehended aliens with the idea of being able to establish whether an alien had been apprehended previously. This IDENT system was not initially successful because it was not consistently used, it was not available for search and comparison use by other sectors, and was not tied into federal fingerprint records of the FBI to reveal criminal records. Those limitations have gradually been overcome.

The effect of the new initiatives to deter illegal entry resulted in a major shift in routes of illegal entry. As illegal entry at El Paso and San Diego dropped, the number of illegal entries and apprehensions soared along the Arizona-Mexico border. This border region was for the most part wide open although a much more hostile terrain to cross.

DaFreak

Legacy Member
Ik moet bekennen dat ik deze thread niet van het begin gevolgd heb en de vorige al helemaal niet dus het kan best zijn dat daar in het verleden wat woordwisselingen geweest zijn maar die beledigingen moet je toch niet blijven meedragen? Nu komt het eerder over als het klassieke lijntje "ik ben geen racist maar". Kan het ook niet dat jullie aanvallen op Trump's persoon zelf wat te persoonlijk opnemen?

Polis

Legacy Member
DaFreak zei:
Ik moet bekennen dat ik deze thread niet van het begin gevolgd heb en de vorige al helemaal niet dus het kan best zijn dat daar in het verleden wat woordwisselingen geweest zijn maar die beledigingen moet je toch niet blijven meedragen? Nu komt het eerder over als het klassieke lijntje "ik ben geen racist maar". Kan het ook niet dat jullie aanvallen op Trump's persoon zelf wat te persoonlijk opnemen?

Gisteren noemde soulwaxer trump en diens aanhangers racisten.
Het is dus bijna dagelijkse kost aan het worden voor ons. Ik vind zoiets onaanvaardbaar en het ergste van al is dat trump tegenstanders dat blijkbaar 'ok' vinden om anderen uit te maken voor racist.

Dus uw oplossing is niet ervoor zorgen dat mensen ermee stoppen, maar wij die het minder persoonlijk moeten pakken?

k995

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat was 'maar' 3%. Hoeveel zaten de peilingen er nu naast?
Gemiddeld 2.2% te hoog voor clinton.

Zoals ik al zei, er is geen lijn in te trekken wie "bevoordeeld" word. Vorige keer werd Obama onderschat mccain overschat nu clinton overschat en trump onderschat.


En bij de brexit?
Sommige peilingen toonde leave aan, meeste remain.
Nogmaals er was geen lijn in te trekken .


Wat bedoel je eingelijk dat er een soort van sam

Wat je nu schetst is enkel het opkomstbeinvloeding. Maar los daarvan is er ook de keuzebeinvloeding. Die lijkt mij in het grote voordeel van de pollwinnaar. Psychologisch zijn volgens mij meer mensen geneigd om te redeneren 'Als de meerderheid zo denkt dan zal dat wel de beste keuze zijn' dan de underdog liefhebbers. Of de winnaarspsychologie 'ik stem op de meest waarschijnlijke winnaar want dan heb ik eigenlijk ook een beetje gewonnen'.

Ok waarom steunde dat in 2012 diezelfde bedrijven romney? In 2012 werd romney overschat en met die logica zouden meer mensen voor romney kiezen.


samenwerking is geen randvoorwaarde voor systematische bias door en of even foute algorithmes. Zie ook Thevissen die politiek mond dood gemaakt werd na het bekritiseren van de belgische pollvoering.
Echter werken al die bedrijven onafhankelijk met elkaar op verschillende manieren.

De bias is ook niet universeel, de dag voor de verkiezing kwamen er nog polls uit die trump op voorsprong lieten zien.



Ik ga nergens default vanuit. Wel vraag ik mezelf af of de waarheid niet eerder ergens in het midden ligt iplv. mee te gaan dat onze media het bij het rechte eind heeft en de propaganda enkel in het andere kamp ligt. Wat mij opvalt is dat onze media opvallend snel een zwartwit beeld projecteert heeft dat meestal in lijn ligt met onze nationale diplomatische standpunten. Toen de staatsgreep aan de gang was, leek het alsof onze westeuropese media en politici in blijde verwachting waren van de omverwerping van Erdogan's geopolitieke macht over Europa en teleurgesteld reageerden doen anders bleek. Zo leek het ook vanuit het Turkse standpunt toen onze politici vooral stilzwijgend toekeken iplv. de staatsgreep te veroordelen en ook achteraf de focus vooral lag op het negatief afschilderen van erdogan's reactie.
Onze media covert gullen totaal niet met dezelfde kritische houding als ze dat met erdogan doen los van erdogan's aantijgingen. Draait erdogan dan door of grijpt hij een kans om een oude politieke vijand uit te schakelen of knijpt onze media een oogje toe om een zwartwit verhaal te brengen waarin geen plaats is voor 2 antagonisten?
Zie ook 'gematigde' radicale moslim rebellen versus assad gifgas.
Ik denk dat je spoken ziet, "de media" bestaat niet.

Is er bias in de media? Tuurlijk. Tegen turkije? Kan geen idee voor mij onbelangrijk. Tgen trump bijvoorbeeld is er duidelijk een bias bij de vrt bijvoorbeeld.

Echter geloof ik niet dat er een algehele media bias is tegen iets, misschien luiheid, misschien weinig intresse vanuit de bevolking. maar niemand is bezig me een algehele media bias te sturen tegen turkije.

Polis

Legacy Member
k995 zei:
Niks buiten wat ik al eeuwig zeg : trump moet zowat de meeste stablishment kandidaat zijn die er ooit was, met heel dichtbij hillary.

Nog eentje om in te kaderen :D

Legatus zei:
Dus wanneer Trump zegt dat Mexico niet zijn beste mensen over de grens stuurt . Dat daar veel verkrachters tussen zitten, dan bedoelde hij dit;

80% Of Central American Women, Girls Are Raped Crossing Into The U.S.

Maarja, dan ben je een racist.

En meteen bewijs dat er dus wel degelijk verkrachters zitten bij die illegalen die de grens oversteken. :niceone:

k995 zei:
Zelfs HiIlary is een halve heilige tot trump

k995 zei:
Leg gerust maar uit wat clinton dan wel rechtsreeks daar crimineel zou uitgestoken hebben. En dan iets gesteund door bronnen.

k995 zei:
Helemaal niet, trump heeft een enorme berg aan schandalen van het proberen oude vrouwtjes uit hun huis te zetten voor een parking voor de limousines van klanten tot een universiteit die duizenden mensen puur oplichtte .

Clinton haar schandalen zijn peanuts vergeleken met wat trump gedaan heeft en doet.


k995 zei:
Nee hoor, zijn kansen die al klein waren slinken met de dag.
Florida gewonnen door obama met 0,9% verschil, clinton staat nu volgens de laatste polls op +3.6 .

En vergeet niet obama won met 332 vs 206 wat al een groot verschil is.

Trump blijft het veel slechter doen .

k995 zei:
Idd republikeinse pundits vrezen nu al voor een complete blowout, aka 1 van de slechtste resultaten van decennia.

Anderen vrezen zelfs dat de republikeinse meerderheid van congress volledig in gevaar komt (nog wel onwaarschijnlijk maar ondenkbaar 6 maand geleden) .


Trump is zoals voorspeld een volledige grap en kan maar geen echte campagne opzetten.



K995, wie gelooft hem nog ?

Omikron

Legacy Member
14956495_1288935604460983_8301697772395897462_n.jpg


Dit is waarom ik al lang geen linksdenkend persoon meer ben. Ze zijn volledig gek geworden en de nadruk op de klassenstrijd is al lang in de goot. Ik kan de tegenstrijdigheden echt niet meer verdragen.

Anoniem0

Legacy Member
Exorikos zei:
Presenteer een eigen berekening of bekritiseer deze op de inhoud. Triestige boel hier.

neen ik presenteer geen eigen rekening. Dat is niet aan mij. Dat is niet aan den politico (zoek gewoon die site eens op en zoek de zweem van partijdigheid :lol:)
die rekening moet gemaakt worden door de toekomstige legislatuur.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Yep (in diegen die ik gaf tenmi




Ga je dit belachelijk argument nu 4 jaar gebruiken?

Nee fact checkers doen geen peilingen.

Dus ja de muur zal tussen de 10-25miljard kosten en zal honderden miljoenen tot miljharden per jaar kosten om te bemannen en beveiligen.

Je beseft toch hoe lang die grens is?

dus welke studie heb je gedaan omtrent de muur?
en kom niet af met een inschatting van een biased site gelijk politico. Dat telt niet meer. (heb je uw les nu nog niet geleerd feitelijk? never trust the media) :unsure:

Polis

Legacy Member
Polis zei:
De hele vlaamse media is zo pro Clinton als maar kan zijn. Wie demorgen leest gelooft werkelijk dat Clinton al gewonnen is :lol:
Brexit all over again en daarna allemaal blijten en uit de boom vallen, heerlijk.

SinDweller zei:
Dus als ik het goed begrijp ben jij ervan overtuigd dat Trump het gaat halen? Vriendschappelijk betje? :unsure:

Wat heb ik gewonnen Sindweller?
Wel maf hoe scherp accuraat die post van mij was in augustus :')

k995

Legacy Member
Polis zei:
Ah dus migratie daalt niet = muur of border fence werkt niet ?
Simpele conclusie.
"De delen die al beveiligd zijn, heeft men op sommige plaatsen een decline van 80-90% van crossings door illegalen."

Deze uitspraak vind ik nergens terug in de cijfers Het kan zijn dat op sommige plaatsen het daalt maar het is dan duidelijk dat ze andere manieren vinden.
Migratie is immers redelijk stabiel de laatste 20 jaar.

Geef gerust een bron die aantoont wat je beweerd .

Het zal er niet mee te maken hebben dat het moeilijker geworden is dankzij Obama om mensen terug te sturen bijvoorbeeld? Of dat bijna 10% van alle geboortes in de VS van illegalen zijn?
Waar haal je het dat obama het moeilijker maakt, bron?

Ik zie dat obama meer illegalen terug stuurde dan zijn voorganger.

Nee nee, het is omdat hekken niet werken.
Wie gelooft u nog ?
Jou alvast zeker niet, omdat je nooit ergens een bron voor geeft, zelfs al word dat meerdere malen gevraagd.
Dus bewijs gerust mijn ongelijk en geef bronnen voor wat je beweert .

Polis

Legacy Member
Omikron zei:
Dit is waarom ik al lang geen linksdenkend persoon meer ben. Ze zijn volledig gek geworden en de nadruk op de klassenstrijd is al lang in de goot. Ik kan de tegenstrijdigheden echt niet meer verdragen.

Das gewoon de nieuwe generatie. Moet altijd hun goesting krijgen en anders gaan ze bleiten.

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Nu is het niet zijn geld en trump is atijd het beste als hij met anderen hun geld bezig is.

Gelukkig kan de VS overheid niet failliet gaan, oei wacht.

beetje zoals socialisme he ;)

Polis

Legacy Member
k995 zei:
"De delen die al beveiligd zijn, heeft men op sommige plaatsen een decline van 80-90% van crossings door illegalen."

Deze uitspraak vind ik nergens terug in de cijfers Het kan zijn dat op sommige plaatsen het daalt maar het is dan duidelijk dat ze andere manieren vinden.
Migratie is immers redelijk stabiel de laatste 20 jaar.
Ah nu is het plots stabiel?


Geef gerust een bron die aantoont wat je beweerd .

"Border Patrol: Goals and Measures Not Yet in Place to Inform Border Security Status and Resource Needs," Government Accountability Office Report 113-330T, February 26, 2013.
Dat is mijn bron zie meneer.

Waar haal je het dat obama het moeilijker maakt, bron?
Ah ge leest dus niet de zaken die ge zelf als bron of argument gebruikt? Dacht het al. Komt namelijk uit uw eigen wikipedia link, grappig he?

Ik zie dat obama meer illegalen terug stuurde dan zijn voorganger.
Is hij dan ook een racist?


Jou alvast zeker niet, omdat je nooit ergens een bron voor geeft, zelfs al word dat meerdere malen gevraagd.
Dus bewijs gerust mijn ongelijk en geef bronnen voor wat je beweert .
Hoeft niet, haal gewoon alles uit uw bronnen omdat ge ze zelf niet eens leest. Too easy for me.

k995

Legacy Member
Polis zei:
Bewijs dat een hek wel degelijk werkt. Onbegrijpelijk dat ik dit hier zelfs moet bewijzen of uitleggen maar soit.

Ik denk dat je de situatie daar niet goed snapt, er zijn meer manieren dan gewoon over land waarop illegalen binnen komen hoor.

Je bron zegt het zelf

"The effect of the new initiatives to deter illegal entry resulted in a major shift in routes of illegal entry. As illegal entry at El Paso and San Diego dropped, the number of illegal entries and apprehensions soared along the Arizona-Mexico border. This border region was for the most part wide open although a much more hostile terrain to cross. "

Aka ze zoeken een andere manier.

Zoals steeds stel je de zaken veel te simplistisch voor door te denken dat een hek over de hele grens plots alle migratie gaat tegenhouden.
En zoals steeds verzin je wat ik zou gezegd hebben.



Nogmaals laat trump gerust zij muur bouwen, we zullen de kosten en tijd dat het duurt zien en we zullen zien wat voor effect het heeft op illegale migratie en illegalen in de VS.
Ik betwijfel gewoon of het zo simpel is dat jij het voorstelt.

Lakigigar

Legacy Member
Rafik1994 zei:
Zal Trump die muur nu echt gaan maken? Of gewoon populistische praat?

trekken zich al licht terug, nu hebben ze het gewoon over fortificatie, meer hekken en meer bewaking

Polis

Legacy Member
k995 zei:
Ik denk dat je de situatie daar niet goed snapt, er zijn meer manieren dan gewoon over land waarop illegalen binnen komen hoor.

Je bron zegt het zelf

"The effect of the new initiatives to deter illegal entry resulted in a major shift in routes of illegal entry. As illegal entry at El Paso and San Diego dropped, the number of illegal entries and apprehensions soared along the Arizona-Mexico border. This border region was for the most part wide open although a much more hostile terrain to cross. "

Aka ze zoeken een andere manier.

Ik denk dat het duidelijk is dat gij in dit topic diegene bent die er niet veel van "snapt".
Nogal logisch dat ze naar de plekken op de grens gaan waar er geen beveiliging is he.

Eens dat ook allemaal gefixed is met een mooie muur of hek, is het gedaan met het feest en zullen er een heel pak minder illegalen binnenkomen.


Zoals steeds stel je de zaken veel te simplistisch voor door te denken dat een hek over de hele grens plots alle migratie gaat tegenhouden.
En zoals steeds verzin je wat ik zou gezegd hebben.

Ah tiens? Blijkbaar houden mijn simplistische redeneringen wel steek want ze kloppen en komen uit ?



Nogmaals laat trump gerust zij muur bouwen, we zullen de kosten en tijd dat het duurt zien en we zullen zien wat voor effect het heeft op illegale migratie en illegalen in de VS.
Ik betwijfel gewoon of het zo simpel is dat jij het voorstelt.
Inderdaad. Shitholes zolals India of Saudi Arabie hebben een muur of hek langs hun grens, maar bij de VS zullen we wel zien wat de kosten zijn en hoelang het gaat duren (aka of hij ooit afgeraakt).

Polis

Legacy Member
squalleke123 zei:
Als dat klopt dan is de leiding van de democratische partij echt nog dommer dan eerst gedacht....

corrupter bedoelt ge. Dom zijn de mensen die daar nog op stemmen na dit hele debacle.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan