Archief - Presidentsverkiezingen VS 2016

squalleke123 · 3 mrt 2016

J.Lyman zei:
De originele quote is: Total and complete shutdown on muslims entering the US gevolgd door een until our representatives "have figured the whole thing out".

Exactly. En onze media pikken enkel die eerste helft op. Tjah, dan zijn ze voor mij al bezig met op zijn minst hun informatie een kleurtje te geven.
Ik ben zeker niet pro-Trump, maar men moet er nu ook geen totaal onrealistisch beeld van scheppen. Onze media doet met Trump wat de Amerikaanse media met Sanders doen eigenlijk

k995 · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
Is het dat nog steeds als het gaat over moslims toegang ontzeggen zolang er geen goede screening is? (want dat is wel de originele quote he gasten)

Niet echt

"total and complete shutdown of Muslims entering the United States until our country's representatives can figure out what is going on.”

Je mag zelf invullen wat "what is going on" betekend.

k995 · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
Exactly. En onze media pikken enkel die eerste helft op. Tjah, dan zijn ze voor mij al bezig met op zijn minst hun informatie een kleurtje te geven.
Ik ben zeker niet pro-Trump, maar men moet er nu ook geen totaal onrealistisch beeld van scheppen. Onze media doet met Trump wat de Amerikaanse media met Sanders doen eigenlijk

Sorry wat trump voorstelde was belachelijk. Je gaat een hele groep viseren zonder eigenlijk enige aanleiding , je kan net hetzelfde zeggen over joden bijvoorbeeld maar ja dat is niet politiek opportuun.

squalleke123 · 3 mrt 2016

beryl zei:
Ja tuurlijk. Omdat hij hiermee door de wet bepaalde religieuze voorwaarden zou opleggen. In een modern land waar godsdienstvrijheid als een verworvenheid beschouwd wordt is dat een unicum.

Is dat wel een unicum in een modern land? Japan doet het bijvoorbeeld ook.

Het is IMHO ook niet echt een religieuze voorwaarde. Eerder toeval dat moslims nu eenmaal een grotere kans hebben om terrorist te zijn. Akkoord, die kans is nog relatief klein maar ze laten bijvoorbeeld ook geen mensen binnen met TBC ofzo omdat die een risico zijn. Het is eigenlijk vooral van belang dat men degelijke risk-assesment uitvoert. En dat is de constante in Trump zijn verhaal (hoewel hij het zelf heel simplistisch uitlegt, aangepast aan zijn kiezerspubliek): De regeringen van de VS van de laatste 20 jaar houden in hun risk-assesment geen rekening met de gewone burger. Daarom ook zijn succes trouwens, hij heeft eigenlijk een heel klein beetje gelijk als hij het heeft over het falende BuZa-beleid onder Obama, 2 Bush en Clinton

squalleke123 · 3 mrt 2016

k995 zei:
Sorry wat trump voorstelde was belachelijk. Je gaat een hele groep viseren zonder eigenlijk enige aanleiding , je kan net hetzelfde zeggen over joden bijvoorbeeld maar ja dat is niet politiek opportuun.

Kan ik a priori niet mee akkoord gaan. Als er echt een probleem is met een deel van een groep en die groep daar zelf geen greep op wil of kan krijgen dan mag je van mij die groep erop wijzen dat er een probleem is

J.Lyman · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
Exactly. En onze media pikken enkel die eerste helft op. Tjah, dan zijn ze voor mij al bezig met op zijn minst hun informatie een kleurtje te geven.
Ik ben zeker niet pro-Trump, maar men moet er nu ook geen totaal onrealistisch beeld van scheppen. Onze media doet met Trump wat de Amerikaanse media met Sanders doen eigenlijk

Ik ben akkoord dat de media een slechtbeeld schept rond Trump maar helemaal niet over Trump. De Amerikanen afdoen als dom en dat hij in Europa nooit stemmen zou kunnen halen is idioot maar in deze zijn ze helemaal niet fout. Trump wil geen moslims binnen laten en het maakt niet uit of die nu van België, China of een vluchtelingenland komen. Daarom verwijst hij ook naar een vaag onderzoek dat x aantal % van de Amerikaanse moslims liever onder de sharia wetten zouden leven en dat ze moorden in naam van de koran normaal vinden. Dat heeft niks te maken met wat jij zegt. Met figuring out bedoeld hij waarom moslims Amerika haten.

https://www.youtube.com/watch?v=jIN9GWvW8T0

J.Lyman · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
Kan ik a priori niet mee akkoord gaan. Als er echt een probleem is met een deel van een groep en die groep daar zelf geen greep op wil of kan krijgen dan mag je van mij die groep erop wijzen dat er een probleem is

Dat is gewoon een idiote logica.
Dat is zoals geen blanke christenen meer binnenlaten tot het probleem van de KKK is opgelost.

squalleke123 · 3 mrt 2016

J.Lyman zei:
Dat is gewoon een idiote logica.
Dat is zoals geen blanke christenen meer binnenlaten tot het probleem van de KKK is opgelost.

Ik kan mij voorstellen dat sommige Afrikaans landen dat zouden willen invoeren moest de KKK een groep zijn die een breder publiek bereikt. De kans dat een blanke christen sympathiseert met KKK is gelijk nog vele malen kleiner dan dat een moslim IS, AQ, Hezbollah, MB of Hamas-sympathie heeft.

Al I'm saying is dat het niet zo slim is om zo een politiek op voorhand af te schieten. Soms kan er een goede reden zijn om zoiets in te voeren. Of dat nu zo is, dat doet eigenlijk niet echt ter zake

J.Lyman · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
Ik kan mij voorstellen dat sommige Afrikaans landen dat zouden willen invoeren moest de KKK een groep zijn die een breder publiek bereikt. De kans dat een blanke christen sympathiseert met KKK is gelijk nog vele malen kleiner dan dat een moslim IS, AQ, Hezbollah, MB of Hamas-sympathie heeft.

Al I'm saying is dat het niet zo slim is om zo een politiek op voorhand af te schieten. Soms kan er een goede reden zijn om zoiets in te voeren. Of dat nu zo is, dat doet eigenlijk niet echt ter zake

Merendeel van de aanslagen wordt dan ook helemaal niet gevoerd door moslims.
Muslims Do NOT Carry Out Most Terrorist Attacks

En zelfs al vind je dat de moslims een gevaar zijn dan nog zal elke terrorisme expert je zeggen dat je beter je geld stopt in de opvoeding in je eigen land dan in gelijk welke maatregel. Elke maatregel die Trump wil doorvoeren van het weren tot moslims in Amerika tot het vermoorden van de families van terroristen van elk van die maatregelen gaat die expert zeggen dat dat ten eerste is wat IS/ISIS/Daesh wil en ten tweede gewoon contra productief is. Dus zelfs al zie je een groot gevaar in moslims dan nog zijn die maatregelen volstrekt idioot.

squalleke123 · 3 mrt 2016

J.Lyman zei:
Ik ben akkoord dat de media een slechtbeeld schept rond Trump maar helemaal niet over Trump. De Amerikanen afdoen als dom en dat hij in Europa nooit stemmen zou kunnen halen is idioot maar in deze zijn ze helemaal niet fout. Trump wil geen moslims binnen laten en het maakt niet uit of die nu van België, China of een vluchtelingenland komen. Daarom verwijst hij ook naar een vaag onderzoek dat x aantal % van de Amerikaanse moslims liever onder de sharia wetten zouden leven en dat ze moorden in naam van de koran normaal vinden. Dat heeft niks te maken met wat jij zegt. Met figuring out bedoeld hij waarom moslims Amerika haten.

https://www.youtube.com/watch?v=jIN9GWvW8T0

Er is in Europa ook een dergelijk onderzoek gevoerd. De resultaten waren op zijn neutraalst gezegd verrassend...

squalleke123 · 3 mrt 2016

J.Lyman zei:
Merendeel van de aanslagen wordt dan ook helemaal niet gevoerd door moslims.
Muslims Do NOT Carry Out Most Terrorist Attacks

En zelfs al vind je dat de moslims een gevaar zijn dan nog zal elke terrorisme expert je zeggen dat je beter je geld stopt in de opvoeding in je eigen land dan in gelijk welke maatregel. Elke maatregel die Trump wil doorvoeren van het weren tot moslims in Amerika tot het vermoorden van de families van terroristen van elk van die maatregelen gaat die expert zeggen dat dat ten eerste is wat IS/ISIS/Daesh wil en ten tweede gewoon contra productief is. Dus zelfs al zie je een groot gevaar in moslims dan nog zijn die maatregelen volstrekt idioot.

Haha, de data van Europol weer.

Ik heb het ganse bestand gelezen (jij hoogstwaarschijnlijk niet) en de enige reden dat ze DIE conclusie kunnen maken is omdat Spanje zijn gehalte aan 'nationalistisch' terrorisme keihard opblaast. Ook Europol zelf zet dat ergens in het bestand: hoewel de cijfers anders lijken te zeggen (bij nader inzien doen ze dat eigenlijk niet) is volgens de inleidende tekst toch moslimterrorisme de grootste terroristische bedreiging op Europees niveau.

Jij mag die maatregelen idioot vinden, ik vind ze een belangrijk onderdeel van 'speak softly and carry a big stick'. Inderdaad, we moeten onze waarden en normen introduceren via onderwijs, zowel hier als in het midden-oosten, maar als we niet bereid zijn van ook effectief te bestraffen als ze niet gevolgd worden zullen er krachten zijn die daar tegenin gaan

TLF · 3 mrt 2016

Damn, paniek in het Clinton kamp en het is nieuw voor mij om het begin van het anti-Clinton sentiment waar te nemen op MSNBC. Joe zegt ook hierin dat zelfs in de Obama administratie zich zorgen begint te maken over een eventuele "indictment" in de "general election.

Joe: Here's how email investigation could be big | MSNBC

squalleke123 · 3 mrt 2016

TLF zei:
Damn, paniek in het Clinton kamp en het is nieuw voor mij om het begin van het anti-Clinton sentiment waar te nemen op MSNBC. Joe zegt ook hierin dat zelfs in de Obama administratie zich zorgen begint te maken over een eventuele "indictment" in de "general election.

Joe: Here's how email investigation could be big | MSNBC

Laat ons hopen dat dit de druppel is die het establishment in de VS echt uit de race zet. Trump versus Sanders AUB

J.Lyman · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
Haha, de data van Europol weer.

Ik heb het ganse bestand gelezen (jij hoogstwaarschijnlijk niet) en de enige reden dat ze DIE conclusie kunnen maken is omdat Spanje zijn gehalte aan 'nationalistisch' terrorisme keihard opblaast. Ook Europol zelf zet dat ergens in het bestand: hoewel de cijfers anders lijken te zeggen (bij nader inzien doen ze dat eigenlijk niet) is volgens de inleidende tekst toch moslimterrorisme de grootste terroristische bedreiging op Europees niveau.

Jij mag die maatregelen idioot vinden, ik vind ze een belangrijk onderdeel van 'speak softly and carry a big stick'. Inderdaad, we moeten onze waarden en normen introduceren via onderwijs, zowel hier als in het midden-oosten, maar als we niet bereid zijn van ook effectief te bestraffen als ze niet gevolgd worden zullen er krachten zijn die daar tegenin gaan

Kan jij wel zeggen maar het probleem zit hem vaak gewoon niet eens in de religie.
Het probleem zit hem gewoon in het feit dat bepaalde groepen onder opgeleid, zijn vaak werkeloos, vaak een identiteitscrisis hebben, meer kans hebben om in de gevangenis te belanden, vaker worden opgepakt (zeker in Amerika is dit een groot probleem zelfs als in die gebieden opgepakte blanken vaker strafbare zaken bij zich hebben) etc.
Als jij dan ISIS meer propganda tegen het westen wil geven en dus nog maar eens meer onschuldige slachtoffers te maken die dan logischerwijs ook zich tegen je gaan keren dan is dat jouw zaak maar dat gaat gewoon niks oplossen. De geschiedenis heeft dat ook al genoeg aangetoond. Daarnaast is moslims nog meer isoleren in eigen land door dergelijke zaken te verkondigen net de manier waardoor ze verdachte zaken binnen hun gemeenschap niet gaan melden.

Over dat onderzoek ja de cijfers van de Spaanse nationalisten beïnvloeden die data maar die gaan de percentages nu ook niet op hun kop zetten.
Er is een trend van meer terroristische moslim aanvallen en ik geef gerust toe dat er een probleem is maar kunnen we dat a.u.b. ook koppelen aan andere zaken dan gewoon hun religië. Die religie is bij velen zelfs vaak iets die pas later versterkt of aangenomen wordt.

squalleke123 · 3 mrt 2016

J.Lyman zei:
Kan jij wel zeggen maar het probleem zit hem vaak gewoon niet eens in de religie.
Het probleem zit hem gewoon in het feit dat bepaalde groepen onder opgeleid, zijn vaak werkeloos, vaak een identiteitscrisis hebben, meer kans hebben om in de gevangenis te belanden, vaker worden opgepakt (zeker in Amerika is dit een groot probleem zelfs als in die gebieden opgepakte blanken vaker strafbare zaken bij zich hebben) etc.
Als jij dan ISIS meer propganda tegen het westen wil geven en dus nog maar eens meer onschuldige slachtoffers te maken die dan logischerwijs ook zich tegen je gaan keren dan is dat jouw zaak maar dat gaat gewoon niks oplossen. De geschiedenis heeft dat ook al genoeg aangetoond. Daarnaast is moslims nog meer isoleren in eigen land door dergelijke zaken te verkondigen net de manier waardoor ze verdachte zaken binnen hun gemeenschap niet gaan melden.

Kijk, degelijk onderwijs tast de machtsbasis van de imam aan. Die zal dat niet zomaar laten gebeuren. Alleen al daarom moet men toch zorgen dat men een stok achter de deur houdt. Bepaalde zaken die religies verkondigen kunnen echt niet door de beugel. En dan viseer ik niet noodzakelijk alleen de moslims. De inherente vrouwonvriendelijkheid is er voor alle monotheistische religies. Soit, zelfs bij de niet-monotheistische religies ken ik er geen die niet discrimineren tegen vrouwen.

J.Lyman zei:
Over dat onderzoek ja de cijfers van de Spaanse nationalisten beïnvloeden die data maar die gaan de percentages nu ook niet op hun kop zetten.
Er is een trend van meer terroristische moslim aanvallen en ik geef gerust toe dat er een probleem is maar kunnen we dat a.u.b. ook koppelen aan andere zaken dan gewoon hun religië. Die religie is bij velen zelfs vaak iets die pas later versterkt of aangenomen wordt.

Als je de cijfers bekijkt dan staat spanje in voor net iets minder dan de helft van de terroristische aanslagen. Van die 300+ zijn er geloof ik twee die ze niet als nationalistisch terrorisme classificeren. Verdere vertekeningen komen van Groot-Brittanie (die N-Ierse aanslagen ook onder nationalisme classificeren, hoewel die evengoed onder religieus terrorisme vallen). Als het de helft van de gevallen betreft dan hoop ik dat je inziet dat die de conclusie serieus vertekenen.

Andere zaken als religie? Dat is een kip of ei discussie. Je kan argumenteren dat religie zowel oorzaak als gevolg is van armoede. Er zijn voldoende voorbeelden bekend van regimes die religie gebruiken om hun bevolking onder de knoet te houden. Het is uiteindelijk maar door religie zijn juiste plaats te geven (prive-gegeven) dat we in het westen vooruitgang geboekt hebben

J.Lyman · 3 mrt 2016

TLF zei:
Damn, paniek in het Clinton kamp en het is nieuw voor mij om het begin van het anti-Clinton sentiment waar te nemen op MSNBC. Joe zegt ook hierin dat zelfs in de Obama administratie zich zorgen begint te maken over een eventuele "indictment" in de "general election.

Joe: Here's how email investigation could be big | MSNBC

Stop wel met zeggen dat je aan journalistiek doet als je zegt dat één bepaalde kandidaat "the most Qualified is.".

TLF · 3 mrt 2016

J.Lyman zei:
Stop wel met zeggen dat je aan journalistiek doet als je zegt dat één bepaalde kandidaat "the most Qualified is.".

Dat moet je erbij nemen bij de pro-Clinton mediabedrijven. CNN gaat vaak nog een stap verder.

Er worden eindelijk vragen gesteld die al maanden geleden gesteld hadden moeten worden.

J.Lyman · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
Kijk, degelijk onderwijs tast de machtsbasis van de imam aan. Die zal dat niet zomaar laten gebeuren. Alleen al daarom moet men toch zorgen dat men een stok achter de deur houdt. Bepaalde zaken die religies verkondigen kunnen echt niet door de beugel. En dan viseer ik niet noodzakelijk alleen de moslims. De inherente vrouwonvriendelijkheid is er voor alle monotheistische religies. Soit, zelfs bij de niet-monotheistische religies ken ik er geen die niet discrimineren tegen vrouwen.

Als je de cijfers bekijkt dan staat spanje in voor net iets minder dan de helft van de terroristische aanslagen. Van die 300+ zijn er geloof ik twee die ze niet als nationalistisch terrorisme classificeren. Verdere vertekeningen komen van Groot-Brittanie (die N-Ierse aanslagen ook onder nationalisme classificeren, hoewel die evengoed onder religieus terrorisme vallen). Als het de helft van de gevallen betreft dan hoop ik dat je inziet dat die de conclusie serieus vertekenen.

Andere zaken als religie? Dat is een kip of ei discussie. Je kan argumenteren dat religie zowel oorzaak als gevolg is van armoede. Er zijn voldoende voorbeelden bekend van regimes die religie gebruiken om hun bevolking onder de knoet te houden. Het is uiteindelijk maar door religie zijn juiste plaats te geven (prive-gegeven) dat we in het westen vooruitgang geboekt hebben

Wat jij doet is ook gewoon niet eerlijk.
Je kan filteren wat je wil maar politiek terrorisme is nog steeds terrorisme. Als je het politiek terrorisme er uitfiltert en net zozeer dat van right wing activists (wat jij hier nu niet doet maar dat gebeurd wel iets te vaak in bepaalde media) ja dan ga je een enorm groot percentage aan moslim terreur hebben dat klopt. Dat lijkt me maar logisch ook.

En uw punt over de vrouwonvriendelijkheid is net een goed voorbeeld, geslachtsverminking etc gebeurd wijdverspreid maar het is helemaal geen probleem van de Islam. Religie kan wel als een katalysator werken net zoals white supremacy dat kan zijn want eens je de drempel verlaagd om iemand minder dan jezelf te vinden ga je die rapper iets aan doen.

Kijk het probleem is niet enkel religie want dan zouden er honderden miljoenen terroristen zijn, en het zijn ook niet enkel de sociale problemen zijn want dan zouden er net zozeer miljoenen meer zijn. Maar je gaat het probleem heus niet oplossen door één bepaalde religie te stigmatiseren hoor.
En je hebt gelijk bepaalde individuen gaan niet graag hun machtsbasis verliezen maar als jij ze redenen geeft om te zeggen zie je wel 'ze haten allemaal de moslims' en 'ze gaan ons bombarderen zelfs als zijn de families onschuldig' dan is dat geen stok achter de deur maar net het versterken van hun machtsbasis. Jij stoot ze net af naar diegene die ze maar al te graag willen opvangen.

JPV · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
Haha, de data van Europol weer.

Ik heb het ganse bestand gelezen (jij hoogstwaarschijnlijk niet) en de enige reden dat ze DIE conclusie kunnen maken is omdat Spanje zijn gehalte aan 'nationalistisch' terrorisme keihard opblaast. Ook Europol zelf zet dat ergens in het bestand: hoewel de cijfers anders lijken te zeggen (bij nader inzien doen ze dat eigenlijk niet) is volgens de inleidende tekst toch moslimterrorisme de grootste terroristische bedreiging op Europees niveau.

Jij mag die maatregelen idioot vinden, ik vind ze een belangrijk onderdeel van 'speak softly and carry a big stick'. Inderdaad, we moeten onze waarden en normen introduceren via onderwijs, zowel hier als in het midden-oosten, maar als we niet bereid zijn van ook effectief te bestraffen als ze niet gevolgd worden zullen er krachten zijn die daar tegenin gaan

geef eens dat ganse bestand?

beryl · 3 mrt 2016

squalleke123 zei:
Als je de cijfers bekijkt dan staat spanje in voor net iets minder dan de helft van de terroristische aanslagen. Van die 300+ zijn er geloof ik twee die ze niet als nationalistisch terrorisme classificeren. Verdere vertekeningen komen van Groot-Brittanie (die N-Ierse aanslagen ook onder nationalisme classificeren, hoewel die evengoed onder religieus terrorisme vallen). Als het de helft van de gevallen betreft dan hoop ik dat je inziet dat die de conclusie serieus vertekenen.

Los van de rest van de discussie: de Noord Ierse aanslagen zijn wel degelijk nationalistisch en niet religieus van aard. Dat conflict is trouwens een mooi voorbeeld van hoe breuklijnen vaak religieus te beschrijven zijn zonder dat die eigenlijk een echte aanleiding zijn tot het conflict. Het IRA vocht niet tegen protestanten, het vocht tegen wat zij als de Britse overheersing van Ierland zagen. Het goede vrijdag akkoord zegt niets belangrijks over religie, het gaat zo goed als volledig over politieke instellingen en bevoegdheden. Moest het echt om een religieus conflict gaan zou je verwachten dat er bij de onderhandelingen die tot het einde van het conflict hebben geleid toch minstens over religie gepraat werd, maar dat was amper het geval.

Archief - Presidentsverkiezingen VS 2016

Trump (Republicans) , Clinton (Democrats), Johnson (Libertarians) , Steins (Greens)

Trump

Clinton

Johnson

Steins

squalleke123

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

J.Lyman

Legacy Member

J.Lyman

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

J.Lyman

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

TLF

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

J.Lyman

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

J.Lyman

Legacy Member

TLF

Legacy Member

J.Lyman

Legacy Member

JPV

Legacy Member

beryl

Legacy Member