Archief - Presidentsverkiezingen VS 2016

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Trump (Republicans) , Clinton (Democrats), Johnson (Libertarians) , Steins (Greens)


  • Totaal aantal stemmers
    138
  • Opiniepeiling gesloten.

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Eigenlijk triestig gesteld dat het naief is om neutraliteit van bijvoorbeeld de VRT te verwachten...

Als je naar de media aandacht in de VS kijkt dan gaat het ook een stuk meer over al zijn fratsen dan over zijn echte standpunten. Dat is ook wat Trump wil, hij weet ook wel dat de pers niet zal focussen op zijn gematigde ideëen, als het dat was wat hij wou zou hij zich veel "normaler" gedragen.

Zijn uitspraken en zijn manier van doen zijn bovendien ook nieuwswaardiger dan zijn mening an sich, zeker in het buitenland. Wat hem zo speciaal maakt is niet zijn mening over Amerikaans-Russische samenwerking of zijn ideëen over het Israëlisch-Palestijns conflict, maar het feit dat iemand met zo'n houding en zo'n ongenuanceerde en grove uitspraken republikeins presidentskandidaat kan worden.

Niet dat de media niet anti-Trump zijn hier, maar het feit dat ze niet of weinig over zijn normale standpunten berichten zou ik toch niet als een gevolg van die subjectiviteit zien.

J.Lyman

Legacy Member
Het is ook wel nieuws waardiger dat een presidentskandidaat zegt dat hij moslims uit het land wil weren dan dat hij de oorlog in Irak afkeurt.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
Je moet er 2400 hebben om te winnen. Die voorsprong is in te halen als hij beter scoort in de staten die voor hem "goed" zijn dan nu.
zonder de superdelegates gerekend moet je er ongeveer 2000 hebben. Na 15 maart zijn er nog maar 2000 te behalen.

Om haar dus in te halen met een achterstand van 400 gewone delegates, moet je minstens gemiddeld 1200 scoren, oftewel 60%. Dat betekent in de praktijk echter dat hij na 15 maart regelmatig met 70% moet scoren om zijn momentum te behouden (en ook de superdelegates langzaamaan doen twijfelen). Dat lijkt me redelijk onrealistisch tenzij er iets gebeurt bij Clinton (e-mailscandaal ofzo).

Hij moet dus zijn achterstand ruim beneden die 400 houden. Dat is mogelijk, want 400 is al een redelijk slecht cijfer als ik het nu nareken (hij zou dan gemiddeld 42% moeten halen in staten die hem beter gezind zouden moeten zijn), maar 't zal toch wel meer dan 300 zijn, wss.

JPV

Legacy Member
wikilexia zei:
zonder de superdelegates gerekend moet je er ongeveer 2000 hebben. Na 15 maart zijn er nog maar 2000 te behalen.

Om haar dus in te halen met een achterstand van 400 gewone delegates, moet je minstens gemiddeld 1200 scoren, oftewel 60%. Dat betekent in de praktijk echter dat hij na 15 maart regelmatig met 70% moet scoren om zijn momentum te behouden (en ook de superdelegates langzaamaan doen twijfelen). Dat lijkt me redelijk onrealistisch tenzij er iets gebeurt bij Clinton (e-mailscandaal ofzo).

Hij moet dus zijn achterstand ruim beneden die 400 houden. Dat is mogelijk, want 400 is al een redelijk slecht cijfer als ik het nu nareken (hij zou dan gemiddeld 42% moeten halen in staten die hem beter gezind zouden moeten zijn), maar 't zal toch wel meer dan 300 zijn, wss.

k995 zei:
Delgates stand :

GOP:
TRUMP:285 (+203)23% (to win)
CRUZ : 161 (+144) 13%
RUBIO:87 (+71) 7%
KASICH:25(+19)2%
CARSON:8(+3)1%
1237 to win.
23% van de delegates is al verkozen.
Dit is de echte stand, je stand die je gaf was met een voorlopige ("veilige") verdeling van de resultaten van Super Tuesday (Texas was bvb nog niet verdeeld)

Trump 336
Cruz 234
Rubio 113
Kasich 27
Carson 8

k995

Legacy Member
TLF zei:
De media gedomineerd door het Democratisch establishment probeert de Republikeinse kiezer altijd als een domme, kwaadaardige persoon neer te zetten. Niet beseffende dat we allemaal mensen zijn die beïnvloed worden door onze ervaringen, referentiekader en vooral door de informatiestroom die we krijgen.
Dat is simpelweg niet juist. Veel van de media is dit helemaal niet, en is integendeel stevig in de zak van de GOP. (of eerder de GOP is in de zak van dezelfde belangen die die media controleren)

Alle grote media huizen zijn tegelijk ook grote bedrijven met dezelfde belangen, belangen die veelal gediend zij met een status-quo. De kandidaten van gelijk welke kant die de status quo verdedigen (clinton en rubio bijvoorbeeld) worden redelijk goed gezien.

Kandidaten daarbuiten (sanders bijvoorbeeld) hebben het veel moeilijker. Probeer bijvoorbeeld maar eens iemand progressief te vinden, quasi onmogelijk. Terwijl het bij fox barst vd aarts conservatieven.

TLF

Legacy Member

k995

Legacy Member
Nesjamag zei:
Trump zijn speech toont ook de dominantie die hij momenteel heeft en haalt ook interessante dingen aan.
Hij trekt ongelofelijk veel volk aan, inclusief nieuw volk. Hij is de basis van de republikeinen aan het vergroten. Zijn campagne heeft meer van een movement dan iets anders.
Trump is eigenlijk de nieuwe unifier van de republikeinse partij.

Dat is simpelweg onzin. Men is bang van een nieuw schisma zoals in de 19e eeuw voor republikeinen. Een groot deel van de conservatieve basis van de partij zegt (en correct) dat trump niet een een conservatief is. Het meer gematigd deel van de partij kan zijn uitspraken ene racisme niet uitstaan en het tea party deel vind zijn laakbaarheid toe de grondwet maar niks.

Als hij dus effectief de kandidaat word zullen al deze groepen zich over hun afkeer moeten zetten om hem te steunen. Veel zullen dat niet doen en je zal dus de facto de partij splitsen.



De republikeinse partij van het verleden is totaal dood gewoon. In plaats van een partij voor rechten, conservatisme, en vrijheid is die partij er nu een voor neo-conservatisme, protectionisme, en big state. Hun twee sterkste kandidaten zijn gewoon geen "republikeinen". En ze hebben dit enkel aan zichzelf te danken door zo anti-Obama te zijn, zelfs op voorstellen waar Obama in lijn lag met republikeinse idealen waren ze anti-Obama. Die partij heeft zichzelf verneukt en wellicht zullen ze ook dat op Obama proberen steken. Wat een bende neuters. Geen wonder dat hun kiezers dan massaal naar iemand als Trump lopen.

De GOP heeft meer van de politiek in handen dan ooit tevoren. De laatste jaren hebben ze de democraten op alle vlakken (steden, gouverneurs, staten, congress) voorbij gestoken en hebben ze een meerderheid. Dood? De VS politiek is meer dan de president hoor.

En ted cruz en rubio staan perfect voor wat de partij is: cruz de tea party radicale vleugel, evangelistisch en aarts conservatief. Rubio de meer gematigde.

Jeb bush was altijd een door de donors gesteunde kandidaat, niet echt representatief.

Het lijkt alsof deze verkiezingen enkel nog een ramp kunnen produceren.
Trump vs Hillary wordt ofwel een maniac als Trump als president die extreem protectionistisch en voor zeer grote staat is (wat nu al deels voor veel van de problemen zorgt), of Hillary die ongelofelijk status quo is en enkel de voedingsbodem voor populisten als Trump, of zelfs grotere sociale onrust, zal vergroten. De kloof zou enkel groter worden.
Cruz vs Hillary in geval dat de republikeinen zo dom zijn om Trump eruit te kicken en zichzelf te vernietigen zou de grootste politieke apathie ooit veroorzaken. Het zou ook een enorme voedingsbodem zijn voor sociale onrust, of meer Trump achtige figuren.

De enigste way out van deze ramp is Sanders lijkt mij. Die lijkt ook het meest van ze allemaal de voeten op de grond te hebben en het best te zien wat er aan gebeuren is met een zeer groot deel van de bevolking.

Veel van dit is economische ongelijkheid die zich meer laat voelen en tot dat overheden (want dit is niet enkel een USA probleem) hier echt aan beginnen werken en onderwijs fundamenteel beginnen aanpassen aan veranderde tijden, echt iets beginnen doen aan de welvaartskloof die bestaat, overheden kleiner beginnen maken zodat die flexibeler kunnen te werk gaan, de ogen echt open doen voor de diepe impact die technologie heeft in onze maatschappij, ... zal het sentiment dat populisme en extreme standpunten voedt enkel vergroten en uiteindelijk tot sociale onrust leiden.

Een president op zich heeft daar weinig invloed op. Je zou grote delen van congress en de staten in handen moeten hebben. Iets wat obama ongeveer wel had in 2008 maar vergooid heeft voor allerhande redenen.

Trump is op zich niet slechter, beter dan cruz op veel vlakken zeker als het op sociaal gebied aankomt. Veel van de extreme standpunten u zullen ongetwijfeld afgevlakt worden in algemene en nog meer als die effectief verkozen word.(niet dat die kans erin zit)

Iemand zoals cruz daarentegen is iemand die trost is dat hij de overheid kapot kan maken door niks te doen of te blokkeren.

k995

Legacy Member
MyDad'sHairyToe zei:
Inderdaad. Ook zei hij dat de VS nooit Irak moest binnenvallen,

Dat is gelogen, hij zei zelfs dat hij vond dat ze dit moesten doen half jaar voor de invasie.

hij wil met Rusland beter samenwerken om IS te verslaan, hij is neutraal in het Israelisch/Palestijns conflict ...
Dat waren zowat de interessantste dingen die hij zei.
Hij wil ook noord korea en iran onderwerpen aan de VS wil met alle mogelijk middelen.

k995

Legacy Member
wikilexia zei:
zonder de superdelegates gerekend moet je er ongeveer 2000 hebben. Na 15 maart zijn er nog maar 2000 te behalen.

Om haar dus in te halen met een achterstand van 400 gewone delegates, moet je minstens gemiddeld 1200 scoren, oftewel 60%. Dat betekent in de praktijk echter dat hij na 15 maart regelmatig met 70% moet scoren om zijn momentum te behouden (en ook de superdelegates langzaamaan doen twijfelen). Dat lijkt me redelijk onrealistisch tenzij er iets gebeurt bij Clinton (e-mailscandaal ofzo).

Hij moet dus zijn achterstand ruim beneden die 400 houden. Dat is mogelijk, want 400 is al een redelijk slecht cijfer als ik het nu nareken (hij zou dan gemiddeld 42% moeten halen in staten die hem beter gezind zouden moeten zijn), maar 't zal toch wel meer dan 300 zijn, wss.

Ja, zoals ik al zei, indien de achterstand 400 is zal hij veel beter moeten scoren dan nu om in te halen.

NU haalt hij 30-60% dat moet 20% daarboven wil hij dan nog een kans maken. Ziende dat de staten iets beter voor hem zijn nu zal dat ongetwijfeld vanzelf gebeuren maar er zal toch nog meer nodig zijn wilt hij zelfs competitief blijven.

k995

Legacy Member
TLF zei:
Stop met de misinformatie over die Superdelegates het is al tot in den treure uitgelegd waarom die. Ik weet dat de VRT moet besparen en propaganda informatie klakkeloos overneemt maar dat betekent niet dat mensen moeten stoppen met zelf te denken.
Stop nu toch eens met die PR onzin hier te herhalen, er is hier voor zover ik zie geen misinformatie over super delegates de laatste paar pagina's.




Neen dat betekend allemaal weinig als sanders weinig delegates binnenhaalt. En zoals hij nu scoort is het gewoonweg verre van voldoende om zelfs maar in de buurt van clinton te komen. Zijn resultaten zijn juist goed genoeg om een rationale te hebben om verder te gaan maar zijn veel te zwak om effectief clinton uit te dagen laat staan te verslaan. Analyse toont aan dat bij de minderheden (die 30-40% van alle kiezers zijn bij democraten) sanders archi slecht scoort: 70-80-90% gaat systematisch naar clinton. Zoals hij dat niet verbeterd tot pariteit op zijn minst maakt hij geen kans om te winnen.

Al het geld in de wereld zal aan dat feit weinig veranderen.

J.Lyman

Legacy Member
k995 zei:
Stop nu toch eens met die PR onzin hier te herhalen, er is hier voor zover ik zie geen misinformatie over super delegates de laatste paar pagina's.





Neen dat betekend allemaal weinig als sanders weinig delegates binnenhaalt. En zoals hij nu scoort is het gewoonweg verre van voldoende om zelfs maar in de buurt van clinton te komen. Zijn resultaten zijn juist goed genoeg om een rationale te hebben om verder te gaan maar zijn veel te zwak om effectief clinton uit te dagen laat staan te verslaan. Analyse toont aan dat bij de minderheden (die 30-40% van alle kiezers zijn bij democraten) sanders archi slecht scoort: 70-80-90% gaat systematisch naar clinton. Zoals hij dat niet verbeterd tot pariteit op zijn minst maakt hij geen kans om te winnen.

Al het geld in de wereld zal aan dat feit weinig veranderen.
Dat geld is toch verre van onbelangrijk. Iedereen wist vorig jaar wie HRC was en bij de minderheden is zij door Bill Clinton nu eenmaal erg populair. Sanders daarentegen was vorig jaar nog volstrekt onbekend en gaat echt wel met zakken vol geld moeten gooien als hij met zijn boodschap minderheden wil bereiken en overtuigen.

Plopperdeplop

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Superdelegates zijn dan ook ondemocratische vertegenwoordigers van het partij establishment.
Als Sanders de nominatie daardoor misloopt kunnen ze maar beter een andere naam voor hun partij kiezen want democratisch is die nominatie dan niet verlopen. Hillary moet nu al leugens en corrupte media in de strijd werpen om competitief te blijven.

Meestal zijn die superdelegates ook niet meer de beslissende factor. Zoals J. Lyman zegt, ook al hebben ze een voorkeur (mensen van het establishment), ze kunnen het niet maken om tegen de algemene stemming te gaan, want daarmee hypotheceren ze de winst in de echte presidentstrijd (wie komt er nog stemmen voor een kandidaat als die niet democratisch verkozen is door de partij?) en dat is nog altijd belangrijker dan hun eigen kandidaat in de race brengen.

k995

Legacy Member
J.Lyman zei:
Dat geld is toch verre van onbelangrijk. Iedereen wist vorig jaar wie HRC was en bij de minderheden is zij door Bill Clinton nu eenmaal erg populair. Sanders daarentegen was vorig jaar nog volstrekt onbekend en gaat echt wel met zakken vol geld moeten gooien als hij met zijn boodschap minderheden wil bereiken en overtuigen.

Geld maakt niet uit als je geen stemmen krijgt.

Bush spendeerde 100 miljoen is bekend en kreeg amper stemmen. Rubio was onbekend gaf 3-4 keer minder uit dat bush en krijgt 10-20 keer meer delegates.

Sanders gaf al tegen de 100miljoen uit, en hij raakt nergens bij minderheden. het is duidelijk dat hij iets anders moet proberen , veel tijd is er niet als hij net zo scoort tegen 15 maart is het volledig gedaan.

TLF

Legacy Member
k995 zei:
Stop nu toch eens met die PR onzin hier te herhalen, er is hier voor zover ik zie geen misinformatie over super delegates de laatste paar pagina's.





Neen dat betekend allemaal weinig als sanders weinig delegates binnenhaalt. En zoals hij nu scoort is het gewoonweg verre van voldoende om zelfs maar in de buurt van clinton te komen. Zijn resultaten zijn juist goed genoeg om een rationale te hebben om verder te gaan maar zijn veel te zwak om effectief clinton uit te dagen laat staan te verslaan. Analyse toont aan dat bij de minderheden (die 30-40% van alle kiezers zijn bij democraten) sanders archi slecht scoort: 70-80-90% gaat systematisch naar clinton. Zoals hij dat niet verbeterd tot pariteit op zijn minst maakt hij geen kans om te winnen.

Al het geld in de wereld zal aan dat feit weinig veranderen.

K995 met alle respect voor jouw mening maar je beseft toch dat bijna elke grote media organisatie gelinkt is aan de Clintons. Over CNN (Time Warner) en MSNBC (Comcast) heb ik al genoeg geschreven. Over het feit dat Twitter en YouTube censureert is ook al genoeg geschreven. Dat al die zogenaamde "neutrale experts" in dienst zijn of waren bij de Clintons heb ik ook al aangetoond.

Het enige wat ons de overwinning kan schenken zijn de donaties die ervoor zorgen dat de boodschap van Sanders verspreid kan worden. Bernie voert een strijd tegen de tijd en een strijd tegen het defaitisme. Hij moet zorgen dat er meer stemmers bijkomen dan dat er stemmers gedesillusioneerd geraken in het systeem. Je zal het misschien niet verwachten maar een hele hoop mensen kennen hem niet eens in de VS.

Deze week heb ik ook ontdekt:

Daily Beast is owned by IAC. Chelsea Clinton is the Board of Directors of IAC, hence the anti Bernie articles.
Michael Tomasky is the author of "Hillary's Turn: Inside Her Improbable, Victorious Senate Campaign (2001), a chronicle of Hillary Clinton's successful election to the Senate in 2000

Iets wat al langer een doorn in het oog is:

Sale Of Blue Nation Review Gives Hillary Clinton Camp Its Very Own Media Outlet
http://www.huffingtonpost.com/entry/...b0879a5b0a7bc5

David Brock (deze kerel zit werkelijk overal in deze campagne)?
Smearing Anita Hill: A Writer Confesses - TIME
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Real_Anita_Hill

Hoe meer ik dit volg hoe meer ik de parallellen kan trekken met Silvio Berlusconi.

Media Attempts To Bury Bernie Sanders
https://www.youtube.com/watch?v=w9xz93JpBUk

Plopperdeplop

Legacy Member
Vile zei:
In Europa wordt Donald Trump opgevoerd als een clown. Zijn toespraken zijn vaak erg brutaal én op het randje. Al heb ik hem toch ook al interessante dingen horen zeggen. Hij vergelijkt oa. het transport systeem van de Verenigde Staten met enkele landen uit het Midden-Oosten en zijn conclusie is dat de VS op dat vlak zoals een Derde Wereld land zijn. De situatie in de VS qua treinen, luchthavens is hopeloos verouderd en kan hem zeker geen ongelijk geven als frequent bezoeker van de Verenigde Staten.

Het zou maar erg zijn als hij niet af en toe eens iets interessants zou zeggen, hoe zielig zou het dan wel niet zijn?

Iemand die letterlijk gezegd heeft dat Mexicanen verkrachters en drugdealers zijn (en "oh ja, er zullen ook wel enkele goeien tussen zitten"), dat het in de zwarten hun genen zit om lui te zijn (doet mij denken aan Dolf), dat ge migranten de toegang tot uw land wilt ontzeggen op basis van hun geloof (hallo scheiding van Kerk en Staat iemand?), in het gat van een fascist als Putin kruipt, beweert dat verkrachting van vrouwen in het leger hun eigen schuld is, ge de muur tussen Mexico en de VS nog wat gaat ophogen en de Mexicanen er nog voor gaat laten betalen, enz.

Dan zijt ge een clown. Daar moet zelfs niet over gediscussieerd worden.

Dat personage doet heel erg denken aan wat er in de jaren '30 in Duitsland aan het gebeuren was. Als ge die uitspraken op een rijtje zet ziet ge beangstigend veel parallellen. En oh ja, die beloofde toen ook de economie zwaar te helpen.

squalleke123

Legacy Member
J.Lyman zei:
Het is ook wel nieuws waardiger dat een presidentskandidaat zegt dat hij moslims uit het land wil weren dan dat hij de oorlog in Irak afkeurt.

Is het dat nog steeds als het gaat over moslims toegang ontzeggen zolang er geen goede screening is? (want dat is wel de originele quote he gasten)

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Is het dat nog steeds als het gaat over moslims toegang ontzeggen zolang er geen goede screening is? (want dat is wel de originele quote he gasten)

Ja tuurlijk. Omdat hij hiermee door de wet bepaalde religieuze voorwaarden zou opleggen. In een modern land waar godsdienstvrijheid als een verworvenheid beschouwd wordt is dat een unicum.

J.Lyman

Legacy Member
squalleke123 zei:
Is het dat nog steeds als het gaat over moslims toegang ontzeggen zolang er geen goede screening is? (want dat is wel de originele quote he gasten)

De originele quote is: Total and complete shutdown on muslims entering the US gevolgd door een until our representatives "have figured the whole thing out".

k995

Legacy Member
TLF zei:
K995 met alle respect voor jouw mening maar je beseft toch dat bijna elke grote media organisatie gelinkt is aan de Clintons. Over CNN (Time Warner) en MSNBC (Comcast) heb ik al genoeg geschreven. Over het feit dat Twitter en YouTube censureert is ook al genoeg geschreven. Dat al die zogenaamde "neutrale experts" in dienst zijn of waren bij de Clintons heb ik ook al aangetoond.

Ja en? Zelf al zou dit 100% waar zijn (wat twijfelachtig is eerder eigenbelangen die gelijk lopen ed) : so what?

Hoe gaat dit sanders meer delegates

Het enige wat ons de overwinning kan schenken zijn de donaties die ervoor zorgen dat de boodschap van Sanders verspreid kan worden. Bernie voert een strijd tegen de tijd en een strijd tegen het defaitisme. Hij moet zorgen dat er meer stemmers bijkomen dan dat er stemmers gedesillusioneerd geraken in het systeem. Je zal het misschien niet verwachten maar een hele hoop mensen kennen hem niet eens in de VS.

Dat weet ik en dus is de enige manier om een coalitie te maken en stemmen e ronselen, iets wat hij al maanden gleden hadden moeten doen en iets wat hij nog heel weinig tot niet doet.

Zonder dat kan je nooit winnen in een enorm land als de VS.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan