Archief - Poolse minister noemt Darwin leugenaar

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
_DM_ zei:
Was dan ook niet enkel op u bedoeld.

Maar dus oa wel op mij?
in welk geval ik dat graag gestaafd zag, want ik meen me te herinneren dat ik in de laatste discussie over Islam erg relativerend heb opgesteld. (TOTO of zoiets kan getuigen :))

ng

Legacy Member
Zo belachelijk é. Hoe iemand in zo'n functie nog maar durft zeggen dat Darwin een leugenaar is.
Zo iemand moet beter weten, er zijn bewijzen van evolutie en toch is Darwin een leugenaar. :ironic:

Geef mij dan maar eens een bewijs dat alles de wil is van god. Geloof in god, ok fijn ik geloof er nu niet in, maar dat is mijn zaak.
Waarom ze perse op alles god moeten zetten, ik begrijp het maar niet. Fijn als je uit je geloof energie put, maar ga toch niet op duidelijke bewijzen heen. En zie god niet als het antwoord op alles.

killgore

Legacy Member
Skoebiedoe zei:
Zijn goed recht.
Iedereen mag geloven wat hem wilt.

Iemand in zin positie zou dan toch op zijn minst mogen afkomen met onderbouwende argumenten voor hij dergelijke uitspraken doet.

Hij schuift hier evolutietheorie enkel af op darwin, terwijl er na darwin nog 1000en wetenschappers zijn die de evolutietheorie bestudeerd en verbeterd hebben.

_DM_

Legacy Member
Genious zei:
Maar dus oa wel op mij?
in welk geval ik dat graag gestaafd zag, want ik meen me te herinneren dat ik in de laatste discussie over Islam erg relativerend heb opgesteld. (TOTO of zoiets kan getuigen :))

Alle dan, het was niet op u bedoeld, vergeef je het me ? :tongue:

Genious

Legacy Member
_DM_ zei:
Alle dan, het was niet op u bedoeld, vergeef je het me ? :tongue:

Zo een onvriendelijke smiley :(
Kzal je je uitspraak vergeven, maar zo een smiley, hmm.
Dat ligt emotioneel moeilijk, tong, trauma... :(

denkimi

Legacy Member
wetenschap: een theorie bouwen rond iets wat men vaststeld en proberen te verklaren waarom men juist dat vaststeld

id: een theorie bouwen rondom een boek dat met haken en ogen aan elkaar hangt, en dat alles zonder bewijzen of verklaringen.

Deus ex Machina

Legacy Member
Gavin zei:
dat we meeveranderen naargelang de tijd en de dingen die we doen?

het is toch niet van: "bang katsjoem en daar heb je dan de nieuwe mens die nog beter kan nadenken en wat groter is"

ehm nee

je weet duidelijk niet wat evolutietheorie inhoudt (zoals 90% van de mensen, zelf degene die beweren dat ze het weten)

tis geen persoonlijk verwijt hoor, gewoon, lees es the selfish gene van richard dawkins, dat vind ik persoonlijk een van de meest verhelderende werken inzake evolutietheorie.

Gavin

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
ehm nee

je weet duidelijk niet wat evolutietheorie inhoudt (zoals 90% van de mensen, zelf degene die beweren dat ze het weten)

tis geen persoonlijk verwijt hoor, gewoon, lees es the selfish gene van richard dawkins, dat vind ik persoonlijk een van de meest verhelderende werken inzake evolutietheorie.
het fijne weet ik er niet van idd

ik dacht dat de grote lijnen zijn:
er is een soort, dan stelt er zich een probleem, de soort probeert een ander mechanisme om te overleve -> werkt = evolutie, faalt = dood?

bvb:
-giraf eet vruchten van boom op door zijn geur op te sporen in tegenwind
boom maakt gif aan dat hij in een minuut kan verdelen over zijn vruchten
-giraf eet heel snel en gaat door naar andere boom
boom spreidt wortels zodat deze wortels van andere boom raakt zodat ze sneller zijn dan de giraf
-...



maar met dat voedsel vroeg ik me eigenlijk hoe ID dat dan verklaart dat mensen zoveel verschillen omdat we allemaal anders eten? of heeft dat er niets mee te maken?

Deus ex Machina

Legacy Member
Gavin zei:
het fijne weet ik er niet van idd

ik dacht dat de grote lijnen zijn:
er is een soort, dan stelt er zich een probleem, de soort probeert een ander mechanisme om te overleve -> werkt = evolutie, faalt = dood?

bvb:
-giraf eet vruchten van boom op door zijn geur op te sporen in tegenwind
boom maakt gif aan dat hij in een minuut kan verdelen over zijn vruchten
-giraf eet heel snel en gaat door naar andere boom
boom spreidt wortels zodat deze wortels van andere boom raakt zodat ze sneller zijn dan de giraf
-...



maar met dat voedsel vroeg ik me eigenlijk hoe ID dat dan verklaart dat mensen zoveel verschillen omdat we allemaal anders eten? of heeft dat er niets mee te maken?

het is al fout om in een soort te denken, evolutie begint vanuit het individu (eigenlijk de genen maar kom).

vb: een konijn dat sneller loopt dan andere konijnen (dit door puur toeval bv doorheen de jaren sterke achterpoten die ontwikkeld zijn) heeft een hogere kans tot overleven dan een trager konijn (als ze bv beiden weglopen van een vos). Maar het konijn tracht niet sneller te lopen dan de vos, maar sneller dan een ander konijn, zodat hij wordt opgegeten.
De konijnen die sneller lopen vermenigvuldigen zich meer en worden dan in een zekere zin 'dominant' over de tragere konijnen.

En niet alleen de beter aangepaste veranderingen zijn evolutie, ook 'gefaalde' of minder succesvolle varianten zijn evolutie, maar de sterkste blijven overleven.
Ook is het niet in termen van problemen die zich stellen maar gewoon in het geheel constante 'blinde' veranderingen die de soort doen veranderen.

Genious

Legacy Member
Gavin zei:
het fijne weet ik er niet van idd

ik dacht dat de grote lijnen zijn:
er is een soort, dan stelt er zich een probleem, de soort probeert een ander mechanisme om te overleve -> werkt = evolutie, faalt = dood?

De soort probeert niets, het zijn gewoon degenen die een bepaalde eigenschap hebben die hen een voordeel geven die overleven, waardoor zij degenen zijn die overleven en degenen die die eigenschap hebben overleven niet, zo worden bepaalde eigenschappen geselecteerd.

Om giraffen te nemen, die komen niet van dieren die hun nek uitlengden over generaties om aan die boombladeren te kunnen, het waren gewoon degenen met de langere nekken die konden overleven, degenen met de korte nekken stierven en degenen met lange nekken kweekten onder elkander, waardoor die eigenschap werd doorgezet.

dat is toch hetgene ik me er van herinner vanuit biologie :unsure:

Gavin

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Ook is het niet in termen van problemen die zich stellen maar gewoon in het geheel constante 'blinde' veranderingen die de soort doen veranderen.
ben ik dan verkeerd om te zeggen dat die 'blinde veranderingen' nieuwe problemen zijn voor andere individuen?
Genious zei:
De soort probeert niets, het zijn gewoon degenen die een bepaalde eigenschap hebben die hen een voordeel geven die overleven, waardoor zij degenen zijn die overleven en degenen die die eigenschap hebben overleven niet, zo worden bepaalde eigenschappen geselecteerd.
maar ga dan eens verder met mijn giraffenvoorbeeld want dat is een bestaande situatie (ik zal tegen morgen de namen eens opzoeken)

die bomen passen zich dan toch aan tegen hun 'nieuw probleem'
dus probeert de soort/individu toch wel iets?

Genious

Legacy Member
Gavin zei:
ben ik dan verkeerd om te zeggen dat die 'blinde veranderingen' nieuwe problemen zijn voor andere individuen?
maar ga dan eens verder met mijn giraffenvoorbeeld want dat is een bestaande situatie (ik zal tegen morgen de namen eens opzoeken)

die bomen passen zich dan toch aan tegen hun 'nieuw probleem'
dus probeert de soort/individu toch wel iets?

Het voorbeeld van de kant van de giraf gezien is ook bestaand btw ;)
Ik kan niet verder gaan met jouw voorbeeld, want ik ken niets van die boom waar gij het op hebt, ik snap het ook niet 100% wat die boom daarmee wil doen.

GMotha

Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Straks krijgen we een Monkey Scopes Trial III, nu ook al in Europa dus! Ik weet niet of er hier voorstanders zijn van Intelligent Design of Creationisme, maar eerlijk gezegd vind ik dit nogal ver gaan. Hoe kan een wetenschappelijke theorie nu laf zijn?
Omdat het niet samengaat met de mening/geloof van meneer minister.

Exorikos

Legacy Member
Project Loony zei:
Wat jij vergeet, is dat Intelligent Design geen wetenschap is. Intelligent Design gaat uit van één stelling en tracht aan de hand daarvan alles te verklaren. Wetenschap gaat uit van bepaalde stellingen (postulaten) en bouwt op grond van deze stellingen een reeks verklaringen op.

Als je aan de postulaten van Newton of de thermodynamische hoofdwetten gaat twijfelen, mja, dan kan je evengoed alles in twijfel trekken. Dat heet scepticisme, en is niet de meest bevorderlijke instelling.

Zou mijn bovenstaande post gemergd kunnen worden met deze? >_>

Door te twijfelen aan bepaalde bestaande postulaten, kan men nieuwe, beter gedefinïeerde postulaten ontdekken, dus ik zie niet wat daar verkeerd aan zou zijn.

Waarom vraag je je af waarom ik toegepaste wetenschappen studeer? Ik zeg toch nergens dat ik ID geloof. Ik zeg alleen maar dat je een theorie niet opzij kan schuiven tenzij je het tegendeel kan bewijzen.

Bart Religion

Legacy Member
Ongelooflijk wat voor een miserie het Christendom de laatste 1500 jaar al niet verkocht heeft. Absurd dat het niet radicaal afgezworen wordt door de moderne mens. Jezus draait zich om aan zijn kruis.

_DM_

Legacy Member
bartreligion zei:
Ongelooflijk wat voor een miserie het Christendom de laatste 1500 jaar al niet verkocht heeft. Absurd dat het niet radicaal afgezworen wordt door de moderne mens. Jezus draait zich om aan zijn kruis.

Euhm, hoeveel mensen ken jij die nog wekelijks naar de kerk gaan ? :)

Genious

Legacy Member
_DM_ zei:
Euhm, hoeveel mensen ken jij die nog wekelijks naar de kerk gaan ? :)
Je moet het maar eens opzoeken, maar ik dacht dat het nog ergens 7% à 11% van de bevolking was in België.

En ik ben heel blij dat die mensen er nog zijn, ik heb quasi uitsluitend heel positieve ervaringen met mensen die naar de kerk gaan, hulpvaardige, vriendelijke mensen.
Er zullen er wel andere zijn, maar die zijn echt een minieme minderheid denk ik.

ng

Legacy Member
Genious zei:
Je moet het maar eens opzoeken, maar ik dacht dat het nog ergens 7% à 11% van de bevolking was in België.

En ik ben heel blij dat die mensen er nog zijn, ik heb quasi uitsluitend heel positieve ervaringen met mensen die naar de kerk gaan, hulpvaardige, vriendelijke mensen.
Er zullen er wel andere zijn, maar die zijn echt een minieme minderheid denk ik.

Daarvoor moet ge nu niet naar de kerk gaan, gewoon een klein beetje deftige waarden in uw opvoeding doen dat ook al.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan