Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 3
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
cantharides
Legacy Member
“Belg die werkt heeft soms amper 7 procent meer inkomen dan werkloze”: onze werkexpert legt uit hoe dat komt" ref HLN
Mischien beter zo een zaken eens structureel aanpakken ipv wakker te liggen of een optreden van K3 in Egyptische outfit gepast is in tijden van BLM.
Mischien beter zo een zaken eens structureel aanpakken ipv wakker te liggen of een optreden van K3 in Egyptische outfit gepast is in tijden van BLM.
cantharides
Legacy Member
En toch vind ik het een groter probleem dan het opgeblazen K3 issue die ook gepubliceerd staat in dezelfde krant trouwens, waarvan ik dan van mening ben (net zoals de cocopops historie) dat er sommige mensen zijn die overal problemen gaan achter zoeken.
En die slechts hele concrete situaties, daarvan ken ik nochtans een aantal personen die zich in dergelijke situatie bevinden en die dan inderdaad gemakkelijkheidshalve op regelmatige basis terug gaan afglijden naar systematische werkloosheid.
In een vorig bedrijf verdiende onze alleenstaande kuisvrouw met 2 kinderen; en ja inderdaad rekening houdend met de meerkost van dagelijks te moeten gaan werken (kinderopvang etc), welgeteld 150 euro netto meer per maand dan ze kreeg via de werkloosheidsteun, ja dan is de keuze rap gemaakt natuurlijk, werkt niet echt motiverend om dagelijks vroeg te moeten opstaan, je 2 uur per dag te moeten verplaatsen je kinderen niet te zien opgroeien, etc.
Voor mij mag het verschil in mimimum loon en steun toch een heel stuk groter zijn,. De politiek zou daar eens werk mogen van maken.
En die slechts hele concrete situaties, daarvan ken ik nochtans een aantal personen die zich in dergelijke situatie bevinden en die dan inderdaad gemakkelijkheidshalve op regelmatige basis terug gaan afglijden naar systematische werkloosheid.
In een vorig bedrijf verdiende onze alleenstaande kuisvrouw met 2 kinderen; en ja inderdaad rekening houdend met de meerkost van dagelijks te moeten gaan werken (kinderopvang etc), welgeteld 150 euro netto meer per maand dan ze kreeg via de werkloosheidsteun, ja dan is de keuze rap gemaakt natuurlijk, werkt niet echt motiverend om dagelijks vroeg te moeten opstaan, je 2 uur per dag te moeten verplaatsen je kinderen niet te zien opgroeien, etc.
Voor mij mag het verschil in mimimum loon en steun toch een heel stuk groter zijn,. De politiek zou daar eens werk mogen van maken.
Pieterjan94
Legacy Member
Ik geef u geen ongelijk hoor, maar ik vraag mij af of hij ook met oplossing komt in het artikel, want ik kan het niet lezen. Problemen benoemen kan iedereen, van een relatief klein probleem een clickbaitachtige titel maken ook, maar komt hij ook met concrete oplossingen?
sneeuwzwart
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Voor alleenstaanden met een relatief laag loon (67 procent van het gemiddelde loon) bedroeg de werkloosheidsval in België in 2019 gemiddeld 93 procent. Dat wil zeggen: hun inkomen stijgt met slechts 7 procent als zij een baan vinden. Omdat het niet zelden gaat om banen in minder goede arbeidsomstandigheden is dat natuurlijk véél te weinig. Bovendien hebben we het hier over gemiddeldes. In sommige gevallen is er vermoedelijk helemaal geen vooruitgang.
Die 7% is blijkbaar een gemiddelde voor alleenstaanden, dus in heel veel gevallen is het verschil zelfs nog minder. In het artikel staan ook 3 mogelijke oplossingen:
1. Minder belastingen op je loon, meer op wat je ermee koopt
2. Meer werkloosheidsuitkering in het begin, minder daarna
3. Koppel sociale voordelen aan inkomen, niet aan statuut
Nineshots
Legacy Member
sneeuwzwart zei:
1) De laagste lonen hebben al zeer weinig belastingen.
2) Is al zo, vandaar dat ik het eigenlijk niet zo'n probleem vind dat je de eerste maand of paar maanden 93% van je loon kan behouden bij de laagste lonen.
Yo-Han zei:
Ik vrees er echt voor, die PC cultuur is echt al een hele tijd bezig en wordt erger en erger.
Vinceness
Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Met 1. help je eerder de hoge inkomens vooruit dan de lage, aangezien die relatief gezien meer belastingen op hun loon betalen. Je kan belastingen op producten niet doen schommelen aan de hand van het inkomen. 3. is al grotendeels het geval, alsook 2.
Als ze willen dat er een groter verschil is tussen werken en niet werken, zijn er eigenlijk maar 2 échte oplossingen hoor: minimumlonen omhoog, of maximumuitkeringen omlaag.
JPV
Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Je moet met zo'n artikel altijd naar de auteur kijken. En Stijn Baert heeft een héél liberale bril en durft cijfers nogal eenzijdig bekijken.
De stelling dat hun inkomen met slechts 7 procent stijgt als ze een baan vinden, klopt slechts in beperkte gevallen.
Dit zijn de BRUTO én netto bedragen van loon met daarnaast de BRUTObedragen werkloosheid, kolom is de hoeveelste maand werkloosheid (bij werkloosheid voor alleenstaanden gaat er in principe geen belastingen af, dus is ook netto).
Ja, het verschil is idd klein in het begin, maar het is niet voor de LAGE lonen dat het verschil het kleinst is, het is voor de hogere lonen die dicht bij de limiet zitten (2700 bruto).
Code:
BRUTO Netto 1-3 4-6 7-12 13-14 15-24 25-30 31-36 37-42 43-48 ERNA
1298,12 1261,71 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1330,16 1283,94 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1362,22 1304,46 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1394,26 1324,28 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1426,31 1344,12 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1458,37 1363,96 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1490,41 1382,98 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1522,46 1404,42 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1554,52 1419,45 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1586,56 1434,47 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1618,61 1449,49 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1650,67 1464,52 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1682,71 1477,73 1104,22 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1714,76 1492,14 1125,02 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1746,82 1506,55 1145,82 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1778,86 1514,53 1166,62 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1810,90 1528,94 1187,42 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1842,96 1536,93 1208,22 1115,40 1115,40 1115,40 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1875,01 1551,34 1229,28 1134,64 1134,64 1134,64 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1907,05 1565,74 1250,08 1153,88 1153,88 1153,88 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1939,11 1573,74 1270,88 1173,12 1173,12 1173,12 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
1971,16 1588,15 1291,68 1192,36 1192,36 1192,36 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
2003,20 1602,55 1312,48 1211,60 1211,60 1211,60 1110,46 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
2035,26 1610,55 1333,28 1230,84 1230,84 1230,84 1128,14 1113,06 1099,54 1099,54 1099,54 1099,54
2067,31 1624,96 1354,08 1250,08 1250,08 1250,08 1145,82 1127,10 1108,38 1099,54 1099,54 1099,54
2099,35 1632,94 1364,48 1259,70 1259,70 1259,70 1154,66 1134,12 1113,84 1099,54 1099,54 1099,54
2115,39 1643,37 1374,88 1269,32 1269,32 1269,32 1163,50 1141,40 1119,04 1099,54 1099,54 1099,54
2131,41 1647,36 1395,94 1288,56 1288,56 1288,56 1181,18 1155,44 1129,70 1103,96 1099,54 1099,54
2163,45 1661,76 1416,74 1307,80 1307,80 1307,80 1198,60 1169,48 1140,10 1110,98 1099,54 1099,54
2195,50 1669,75 1437,54 1327,04 1327,04 1327,04 1216,28 1183,52 1150,76 1118,00 1099,54 1099,54
2227,56 1684,16 1463,54 1350,96 1350,96 1350,96 1238,38 1201,20 1164,02 1126,84 1099,54 1099,54
2259,60 1692,15 1481,74 1367,86 1367,86 1367,86 1253,72 1213,42 1173,12 1133,08 1099,54 1099,54
2291,66 1706,56 1499,94 1384,50 1384,50 1384,50 1269,32 1225,90 1182,48 1139,32 1099,54 1099,54
2323,71 1720,84 1520,74 1403,74 1403,74 1403,74 1286,74 1239,94 1193,14 1146,08 1099,54 1099,54
2355,75 1727,23 1541,54 1422,98 1422,98 1422,98 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2387,80 1740,82 1565,98 1445,60 1445,60 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2419,86 1747,22 1585,74 1463,80 1463,80 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2451,90 1760,82 1604,20 1480,70 1480,70 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2483,95 1774,42 1625,00 1499,94 1499,94 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2516,01 1780,82 1645,80 1519,18 1519,18 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2548,05 1794,42 1666,60 1538,42 1538,42 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2580,11 1808,03 1680,38 1551,16 1540,50 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2585,13 1804,07 1690,78 1560,78 1540,50 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2617,44 1817,85 1701,44 1570,40 1540,50 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2637,74 1823,82 1724,84 1592,24 1540,50 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2669,79 1837,42 1735,24 1601,86 1540,50 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2703,17 1844,67 1757,08 1621,88 1540,50 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2724,79 1851,50 1771,12 1634,88 1540,50 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54
2754,77 1863,76 1790,62 1652,82 1540,50 1439,62 1290,90 1243,32 1195,48 1147,90 1100,06 1099,54Zijn oplossingen zijn helemaal bij de haren getrokken:
1. minder belasten op loon, maar meer op wat je ermee koopt. Tjah, daarmee zal je sowieso in de problemen met de index komen (waar hij geen probleem mee heeft om die te negeren
), maar vooral: minder belasten op al heel weinig, zal voor de mensen met een laag loon géén oplossing bieden voor de werkloosheidsval. 2. Het verschil tussen werkloosheidsuitkeringen in het begin en na 1 jaar is al hoog, behalve voor de lage lonen. Wat ga je dan doen, de uitkeringen voor lage lonen hoger maken in het begin? Dus de werkloosheidsval voor enkele maanden NOG groter maken en daarna pas ingrijpen? geen goeie oplossing.
Zowel 1 & 2 zijn ook geen oplossing als je rekent met de sociale maatregelen die een stuk van dat verlies compenseren.
3. Dat mag sowieso wél en daar ben ik het mee eens. Maar graag dan wel een eerlijke berekening van je inkomen, niet het gedrocht van belastbaar inkomen dat er nu is. Want anders zullen veel zaken misbruikt worden door werknemers met torenhoge extralegale voordelen of zelfstandigen die officieel een laag inkomen hebben, maar dan 1 jaar "cashen" uit hun vennootschap.
Pieterjan94
Legacy Member
https://twitter.com/jdceulaer/status/1279043463510720513?s=19
Joel PLS, maak uzelf toch niet belachelijk
Joel PLS, maak uzelf toch niet belachelijk
phate_13
Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Net zoals andere personen, lijken deze "oplossingen" me niet direct effectief.
Punt 1 : Er is eigenlijk meer nood aan een drastischere tax-shift, die België op zen eigen niet kan realiseren. Inkomen op arbeid is al gemiddeld voor zo'n 50% belast.
Zelfs met een aanslagvoet van 0%, betaal je eigenlijk zo'n 35% belastingen (25% werkgeversbijdrage en 13.07% sociale zekerheid).
Met een gemiddelde aanslagvoet van 23%, betaal je de facto 50% belastingen.
Vanop een afstand bekeken is er geen reden waarom arbeid zo zwaar belast moet worden tov. kapitaal.
Punt 2 : Studies tonen aan dat het omgekeerde veel efficiënter en effectiever is. Lage werkloosheidsuitkering aan het begin, hoger met verloop van tijd, aangezien de meeste mensen wel een paar maanden gedeeltelijk zelf kunnen overbruggen. Gevoelsmatig zou men denken dat mensen hierdoor meer langdurig werklozen zou krijgen, dit zou echter ook verwaarloosbaar zijn. Deze personen zijn nu reeds heel moeilijk te activeren en dit ligt aan andere zaken die soms elders in het systeem fout zitten.
Pieterjan94
Legacy Member
Nahrtent
Legacy Member
Nineshots
Legacy Member
Nahrtent zei:
Dus eigenlijk een vlaamse regering op federaal niveau en een waalse regering op federaal niveau? Confederalisme zonder het confederalisme te noemen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.