Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[KnightOfCydonia]

Wat is eigenlijk de Belgische manier van begroeten?

- Een kus geven, zoals ik mijn Waalse mannelijke collega's doe?
- Een knuffel geven zoals ik mijn Brusselse mannelijke collega's doe?
- Een hand geven zoals ik mijn Vlaamse mannelijke collega's doe?
- Een kus geven zoals ik alle vrouwelijke collega's doe?

Waarom geef ik een vrouw eigenlijk een kus maar weiger ik dat te doen bij Vlaamse (mannelijke) collega's?

Oja: die Brusselse mannelijke collega is een Marokkaan, hij heeft liever fysiek contact . Moet ik hem nu wantrouwen?

sommige collega's kussen hier liever geen Waalse collega's. Is dat dan een teken van vijandigheid/belediging? Nee, da's een andere gewoonte.

Als op een sollicitatiegesprek een Waalse/Brusselse potentiële werkgever mij bij wijze van begroeting 2 kussen op de wang wilt geven, zal ik dat ook niet weigeren.

Jouw punt is net dat jij jezelf lijkt aan te passen aan verschillende lokale culturen die in Brussel elkaar ontmoeten. Bij de oorsprong van de discussie ging het echter om moslims die weigeren zich aan te passen aan de lokale gebruiken, maar erop staan gebruiken van buitenaf op te dringen... dan behoeft dat toch geen verbazing dat zoiets bij andere mensen weerstand oproept?

[JPV]

@JPV
Het punt is dat er bij geen van al deze mogelijke begroetingen er eentje is die ik halsstarrig weiger om te beantwoorden. Desnoods neuskus ik zelfs een eskimo.

kus je ook je Vlaamse collega's op de mond? Want dat is hoe een hand bij hen overkomt: een overschrijding van de persoonlijke grens. Zij beschouwen dat al als intiem. Ja, door hun religie, maar da's gewoon hun cultuur, net zoals wij een knuffel, kus op de wang of dergelijke normaal vinden, maar een kus op de mond of tongkus te ver vinden gaan.

Hoe moet ik nu weten waarom jij een Waalse mannelijke collega een kus weigert te geven? Het enige dat ik kan zeggen is dat ik jou dan onbeleefd vind.

Beter lezen, ik geef Waalse mannelijke collega's een kus

[JPV]

Als op een sollicitatiegesprek een Waalse/Brusselse potentiële werkgever mij bij wijze van begroeting 2 kussen op de wang wilt geven, zal ik dat ook niet weigeren.

Jouw punt is net dat jij jezelf lijkt aan te passen aan verschillende lokale culturen die in Brussel elkaar ontmoeten. Bij de oorsprong van de discussie ging het echter om moslims die weigeren zich aan te passen aan de lokale gebruiken, maar erop staan gebruiken van buitenaf op te dringen... dan behoeft dat toch geen verbazing dat zoiets bij andere mensen weerstand oproept?

Nee, ik doe wat ik aanvaardbaar vind en wat anderen ook aanvaardbaar vinden. Een mengeling dus. Mocht ik plots verhuizen naar een land waar een kus op de mond normaal is, zou ik dat niet doen. Omdat zoiets voor mij te intiem is.

[KnightOfCydonia]

Nee, ik doe wat ik aanvaardbaar vind en wat anderen ook aanvaardbaar vinden. Een mengeling dus. Mocht ik plots verhuizen naar een land waar een kus op de mond normaal is, zou ik dat niet doen. Omdat zoiets voor mij te intiem is.

Zoenen op de wang is ook niet de begroeting die ik standaard gebruik omdat ik me comfortabeler voel bij een handdruk, maar wanneer ze mij aangeboden wordt, zal ik ze aannemen.
Ik zou dan in de eerste plaats niet verhuizen naar een land waarvan ik me niet met de cultuur kan verzoenen, no pun intended.

Ik vind het dan ook niet meer dan normaal dat in Zwitserland een echtpaar geweigerd werd die vonden dat de lokale manier van groeten niets voor hen was (maar die natuurlijk wel bereid waren om van alle andere lokale voordelen te genieten).

Dat in Zweden een rechter de kant kiest van de moslima, vind ik jammer, maar het behoeft geen verbazing als je ziet hoe het met Zweden de foute kant lijkt uit te gaan.

[sandervdw]

@JPV
Het punt is dat er bij geen van al deze mogelijke begroetingen er eentje is die ik halsstarrig weiger om te beantwoorden. Desnoods neuskus ik zelfs een eskimo.

Ga je ook mensen met roots in Australische stammen begroeten door hun penis vast te grijpen? Ik gok dat je dat toch halsstarig zou weigeren?

[KnightOfCydonia]

Ga je ook mensen met roots in Australische stammen begroeten door hun penis vast te grijpen? Ik gok dat je dat toch halsstarig zou weigeren?

Bestaan die echt of heb je die verzonnen? En als die echt bestaan, hoe begroeten vrouwen elkaar dan?
Bij andere onderwerpen zou ik dit zelf opzoeken, maar ik vrees een beetje voor de google resultaten, als ik af ga op "penis" en "begroeting"...

[Sonny Crockett]

Bestaan die echt of heb je die verzonnen? En als die echt bestaan, hoe begroeten vrouwen elkaar dan?
Bij andere onderwerpen zou ik dit zelf opzoeken, maar ik vrees een beetje voor de google resultaten, als ik af ga op "penis" en "begroeting"...

Zat hetzelfde te denken. En als dat zo zou zijn, dat welbepaalde stammen aldaar deze begroeting in het hart dragen (en er een punt van maken), dan zou ik deze ook niet gaan bezoeken.

[bassie82]

Zat hetzelfde te denken. En als dat zo zou zijn, dat welbepaalde stammen aldaar deze begroeting in het hart dragen (en er een punt van maken), dan zou ik deze ook niet gaan bezoeken.

Is ook geen begroeting maar een manier om meningsverschillen bij te leggen en beloftes te waarborgen.
Het is ook een manier dat maar een paar stammen gebruikten.

[M°°nblade]

kus je ook je Vlaamse collega's op de mond? Want dat is hoe een hand bij hen overkomt: een overschrijding van de persoonlijke grens. Zij beschouwen dat al als intiem. Ja, door hun religie, maar da's gewoon hun cultuur, net zoals wij een knuffel, kus op de wang of dergelijke normaal vinden, maar een kus op de mond of tongkus te ver vinden gaan.

Ik vind dat je hier twee totaal verschillende dingen door elkaar haalt. Een persoonlijke grens van intimiteit of hygiene overschrijden is nog iets geheel anders dan een religieuze grens overschrijden. Van zodra 2 individuen van een ander geslacht elkaar geen hand mogen aanraken omdat dat zogezegd een hoofdzonde is, dat is een vorm van fundamentalisme dat niet wenselijk in onze samenleving oa. omdat het botst men onze waarden en normen qua gelijke behandeling. Net hetzelfde als met ritueel slachten dat niet strookt met dierenwelzijn.

Trouwens, de moslima's die ik ken groeten allemaal standaard met 3 kussen. Om maar te zeggen dat dit geen universele gewoonte is onder moslims maar enkel bij een bepaalde substrekking ultragelovigen die van handcontact een probleem maakt. Gelukkig maar.

Beter lezen, ik geef Waalse mannelijke collega's een kus

Des te beter

[JPV]

Ik vind dat je hier twee totaal verschillende dingen door elkaar haalt. Een persoonlijke grens van intimiteit of hygiene overschrijden is nog iets geheel anders dan een religieuze grens overschrijden.

beide zijn cultureel geinspireerde.

[sandervdw]

Zat hetzelfde te denken. En als dat zo zou zijn, dat welbepaalde stammen aldaar deze begroeting in het hart dragen (en er een punt van maken), dan zou ik deze ook niet gaan bezoeken.

Die bestaan echt ja (Walibri stam trouwens). En als je dan ver genoeg terug gaat, hebben wij met onze Westerse begroeting heel die cultuur daar weggevaagd, want no way dat de kolonisten destijds daar aan gingen meedoen.
En dan kom je dus in de situatie "u niet willen aanpassen aan de geldende cultuur".

Nog een aantal begroetingen waar wij ons vragen bij zouden stellen:
* Eskimo's gaven elkaar slagen in het gezicht tot er een opgaf
* In Groenland moest je armworstelen, en de winnaar kreeg het recht om de verliezer vermoorden
* Papua Nieuw Guinea was het een gebruik om op de borst van de stamleider te sabbelen

Bij die Australiërs is het "weigeren van een penis" trouwens echt een belediging.

[bassie82]

dit zijn allemaal geen begroetingen, rituelen ja maar toch geen begroetingen

welke begroeting is iemand vermoorden?

[sandervdw]

dit zijn allemaal geen begroetingen, rituelen ja maar toch geen begroetingen

welke begroeting is iemand vermoorden?

Het recht om iemand te vermoorden Niet het effectief vermoorden. Als het het eerste ding is dat je moet doen als je aankomt, lijkt met dat toch een begroeting?

Maar let er op dat al die rituelen/begroetingen/... uitsterven omdat wij hen opleggen om handen te geven he.

[bassie82]

ik denk dat de lichamelijke schade van je 'begroetingen' een veel grotere reden zijn om een andere begroeting te vinden.
Bij je voorbeeld van recht van vermoorden is het sowieso 1 dat uitsterft

Waarschijnlijk een stamlid die na de zoveelste uit de hand gelopen begroeting dacht van 'mmmmm dit moet toch anders kunnen'

[sandervdw]

ik denk dat de lichamelijke schade van je 'begroetingen' een veel grotere reden zijn om een andere begroeting te vinden.
Bij je voorbeeld van recht van vermoorden is het sowieso 1 dat uitsterft

Waarschijnlijk een stamlid die na de zoveelste uit de hand gelopen begroeting dacht van 'mmmmm dit moet toch anders kunnen'

Maar, een ander voorbeeld. Wycleff Jean was bijna president van Haïti, denk je nu écht dat alle andere staatshoofden daar met een of andere hiphopgroet gaan afkomen?

[SithCloud]

Nee, ik doe wat ik aanvaardbaar vind en wat anderen ook aanvaardbaar vinden. Een mengeling dus. Mocht ik plots verhuizen naar een land waar een kus op de mond normaal is, zou ik dat niet doen. Omdat zoiets voor mij te intiem is.

Kwil het u eigenlijk dan wel zien doen. Iets wat de lokale gewoonte is en wat men gewoonweg van u verwacht.

U goed recht om dat niet te doen.

Maar dan ook niet wenen als je na het buitengaan ze elkaar bekijken en zeggen "wat voor een onbeleefde boer was dat. Heeft dien kerel geen respect voor ons ? "

[KnightOfCydonia]

Nu ja, als ik gegarandeerd €3800 kan krijgen om even onbeleefd te gaan doen op een sollicitatiegesprek wil ik dat gerust wel doen hoor, easy money.

[Gavin]

Kwil het u eigenlijk dan wel zien doen. Iets wat de lokale gewoonte is en wat men gewoonweg van u verwacht.

"OK boys, IK kom hier wonen maar IK zie het niet zitten want IK ben anders dan jullie. Maar ge gaat me wel gelijk behandelen want anders voel IK me slecht, OK?"

Klinkt bekend alvast. Vraag me dan wel af waarom dat niet in de omgekeerde richting zou gelden, maar da's de kracht van de minderheid en hun slachtofferrol tegenwoordig, gok ik.

[JPV]

Kwil het u eigenlijk dan wel zien doen. Iets wat de lokale gewoonte is en wat men gewoonweg van u verwacht.

U goed recht om dat niet te doen.

Maar dan ook niet wenen als je na het buitengaan ze elkaar bekijken en zeggen "wat voor een onbeleefde boer was dat. Heeft dien kerel geen respect voor ons ? "

Been there, done that. Ik maak geen kruistekens in een kerkdienst, wat in sommige landen als vreemd beschouwd wordt.

[M°°nblade]

beide zijn cultureel geinspireerde.

Wel, eigenlijk is ook dat niet juist.

Een persoon van het andere geslacht geen hand willen geven is een vorm van religieus-geïnspireerde cultuur.

Dat jij geen Waalse mannen op de wang wil kussen heeft niets met cultuur te maken, is gewoon iets persoonlijks. Er is geen cultuur die jou inspireert om dat oncomfortabel te vinden.
Hygiëne is dan weer een combinatie van persoonlijk + wetenschappelijk/medisch geïnspireerd.