Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[MiniJeffrey]

Een moslima die dat doet is iemand die inderdaad afkerig staat ten opzichte van "onze" Westerse waarden en gebruiken, dat moet zeker niet de enige maatstaf zijn voor integratie, maar het is en blijft een minpunt.
De achterliggende religieuze motivatie komt trouwens effectief uit dezelfde religie als die waaruit het fundamentalisme van IS voortvloeit. Is het weigeren van een hand te geven aan iemand van het andere geslacht daarom een teken van fundamentalisme? Natuurlijk niet. Maar omgekeerd heb ik een sterk vermoeden dat wanneer het op begroeten aankomt, aanhangers van IS ook geen hand zullen geven aan het andere geslacht.

Als die handdruk het enige probleem zou zijn, zou je zoals ik al zei, ze kunnen afdoen als iets triviaals. Maar als je ze ziet binnen het grotere geheel, dan is ze dat niet.

Tof dat je trouwens ook terug refereert naar de sollicitatie, want dat is hier nog niet besproken. Eigenlijk kan je dit voorval wat mij betreft zelfs lostrekken van religie. Ik twijfel er zelfs niet aan dat wanneer ik volgende week ga solliciteren als een niet-moslim en de hand zou afwijzen van een directeur - man of vrouw - die mij deze aanbiedt, dat ik dan ook geen goede indruk zal wekken. Net zoals als ik in een t-shirt van Metallica, veel minder kans zal maken dan in een deftig hemd. Werkgevers hebben nu éénmaal redelijk wat beslissingsrecht wanneer het komt op de aanwerving, en werknemers een héél stuk minder... Als de werkgever een handdruk vraagt en jij wilt die niet geven, tja, solliciteer elders? Neen hoor, we schakelen ene rechter in wegens discriminatie... Dat een Zweedse rechter daar nog in meegaat, behoeft eigenlijk geen verbazing, de gevolgen van hun desastreuze beleid de laatste jaren worden duidelijker en duidelijker. Zoals ik al eerder naar refereerde, de actualiteit spreekt boekdelen.

Onzin.

[Sarcastr0]

Is die Japanner die liever buigt dan ook afkerig van onze westerse waarden?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[KnightOfCydonia]

Onzin.

Je mag altijd een uitleg geven waarom moslims anders een behoefte hebben om een andere manier van begroeten te gebruiken.

Is die Japanner die liever buigt dan ook afkerig van onze westerse waarden?

Waar bevinden die grote gemeenschappen Japanners zich eigenlijk in West-Europa? En zijn daar evenveel problemen mee als met de huidige moslimgemeenschappen?
Ik zou inderdaad ook vreemd opkijken wanneer iemand wiens ouders of grootouders afkomstig zijn uit Japan, na 2-3 generaties hier te wonen, nog altijd andere mensen begroet met een buiging en weigert een hand te geven...
In Japan zelf is de buiging dan uiteraard weer normaal, en zou ik ook verwachten dat wanneer iemand van hier naar daar migreert, de buiging als manier van groeten overneemt.
Net als Australië heeft Japan echter ook een veel verstandigere migratiepolitiek gevoerd dan Europese landen.

[utred?]

Je mag altijd een uitleg geven waarom moslims anders een behoefte hebben om een andere manier van begroeten te gebruiken.

Omdat dat deel is van hun cultuur en als ze zich daar tegen afzetten gaan de mensen op het moslimforum boos zijn want het is niet dat dat zo veel moeite kost doe toch eens gewoon normaal voelt ge u beter dan de andere moslims ofzo.

[M°°nblade]

Is die Japanner die liever buigt dan ook afkerig van onze westerse waarden?

Het punt is niet dat andere culturen geen andere begroetingen zouden mogen gebruiken. Wel wanneer ze weigeren om in te gaan op een westerse begroeting.

Als iemand mij een hand wil geven en ik die de hand weiger te schudden is die onwil tot tegemoetkoming een teken van vijandigheid of een belediging. Ik snap eerlijk gezegd niet dat het nodig is om de betekenis van onze eigen culturele gebruiken hier te moeten uitleggen.
Ik vind het grappig dat het hier vaak gaat over het al dan niet bewust beledigen van minderheden via kleine details maar omgekeerd verkiest men dan weer blind te zijn voor basic gebruiken van fatsoen.

[mac-bc]

Je mag altijd een uitleg geven waarom moslims anders een behoefte hebben om een andere manier van begroeten te gebruiken.



Waar bevinden die grote gemeenschappen Japanners zich eigenlijk in West-Europa? En zijn daar evenveel problemen mee als met de huidige moslimgemeenschappen?
Ik zou inderdaad ook vreemd opkijken wanneer iemand wiens ouders of grootouders afkomstig zijn uit Japan, na 2-3 generaties hier te wonen, nog altijd andere mensen begroet met een buiging en weigert een hand te geven...
In Japan zelf is de buiging dan uiteraard weer normaal, en zou ik ook verwachten dat wanneer iemand van hier naar daar migreert, de buiging als manier van groeten overneemt.
Net als Australië heeft Japan echter ook een veel verstandigere migratiepolitiek gevoerd dan Europese landen.

Los van het wettelijke vind ik het vetgedrukte deel inderdaad ook de normaalste zaak ter wereld. Je kunt je je nu toch niet inbeelden dat je als Belg naar Japan verhuist en daar pertinent weigert om te buigen omdat je per se handjes wil geven?! Laat staan om dit bij een potentiële werkgever te doen. Doe even normaal. Wat is dan de reden waarom bepaalde moslims dit pertinent weigeren bij ons? Ik heb er geen flauw benul van.

Het kan dus gerust zijn dat die rechter de wet correct heeft toegepast. Maar daar zit het probleem nu net met integratie: je kunt daar geen wetten op plakken, terwijl er toch een probleem kan zijn. Omdat het bijvoorbeeld segregatie in de hand werkt en je automatisch parallelle samenlevingen creëert. En ten gevolge daarvan valt het samenhorigheidsgevoel weg en alles wat samenhangt met een gezonde, solidaire maatschappij. Waarom zou je als clan A nog de sociale zekerheid willen betalen van iemand van clan B? Het wakkert een wij-zij gevoel aan. Het wakkert racisme aan. Enzovoort.

Hoewel het een moeilijke discussie is, ben ik hier geneigd om mee te gaan met KnightOfCydonia. Bij een alleenstaand geval is hier niets aan de hand, maar als je het bekijkt in de grotere context dan begint het al verkeerd te lopen bij dergelijke (op het eerste zicht pietluttige) zaken. Neen, van dat soort gedrag moeten we echt niet vrolijk worden.

[SithCloud]

Los van het wettelijke vind ik het vetgedrukte deel inderdaad ook de normaalste zaak ter wereld. Je kunt je je nu toch niet inbeelden dat je als Belg naar Japan verhuist en daar pertinent weigert om te buigen omdat je per se handjes wil geven?! Laat staan om dit bij een potentiële werkgever te doen. Doe even normaal. Wat is dan de reden waarom bepaalde moslims dit pertinent weigeren bij ons? Ik heb er geen flauw benul van.

Het kan dus gerust zijn dat die rechter de wet correct heeft toegepast. Maar daar zit het probleem nu net met integratie: je kunt daar geen wetten op plakken, terwijl er toch een probleem kan zijn. Omdat het bijvoorbeeld segregatie in de hand werkt en je automatisch parallelle samenlevingen creëert. En ten gevolge daarvan valt het samenhorigheidsgevoel weg en alles wat samenhangt met een gezonde, solidaire maatschappij. Waarom zou je als clan A nog de sociale zekerheid willen betalen van iemand van clan B? Het wakkert een wij-zij gevoel aan. Het wakkert racisme aan. Enzovoort.

Hoewel het een moeilijke discussie is, ben ik hier geneigd om mee te gaan met KnightOfCydonia. Bij een alleenstaand geval is hier niets aan de hand, maar als je het bekijkt in de grotere context dan begint het al verkeerd te lopen bij dergelijke (op het eerste zicht pietluttige) zaken. Neen, van dat soort gedrag moeten we echt niet vrolijk worden.

Hebt gij nu letterlijk mijn tekst overgenomen ?

Maar zo, zie ik het dus ook. Obviously

[mac-bc]

Hebt gij nu letterlijk mijn tekst overgenomen ?

Maar zo, zie ik het dus ook. Obviously

Ah? Neen, heb niet de ganse discussie gelezen. Onafhankelijk van elkaar tot dezelfde conclusie komen, dan moet het wel kloppen!

[Sonny Crockett]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/0...oekt-niet-meer-proactief-naar-transmigranten/

Ja, wat moeten we hier van denken?

Langs de ene kant een frustratie, omdat (en dat is op zich oud nieuws) het systeem niet werkt.
Langs de andere kant, ergens wel een krachtig signaal; dat helaas wel kan escaleren en de situatie nog extremer kan maken.

... "Kom maar af, de politie pakt jullie toch niet meer op"...

Deze toestand (en dat geldt voor heel het westen van Europa) is helemaal uit de hand gelopen.

[Vinceness]

Ja, wat moeten we hier van denken?

Langs de ene kant een frustratie, omdat (en dat is op zich oud nieuws) het systeem niet werkt.
Langs de andere kant, ergens wel een krachtig signaal; dat helaas wel kan escaleren en de situatie nog extremer kan maken.

... "Kom maar af, de politie pakt jullie toch niet meer op"...

Deze toestand (en dat geldt voor heel het westen van Europa) is helemaal uit de hand gelopen.

Ze zoeken niet meer proactief, ik zou zeker niet zo ver gaan om te zeggen dat er een escalatie en eventuele straffeloosheid uit gaat volgen. Als ze er tegenkomen op hun normale patrouilles, zullen ze wel nog actie ondernemen. Allez, dat vermoed ik toch

Vind het alleszins wel een correct signaal en zeer begrijpbaar.

[Sonny Crockett]

Ze zoeken niet meer proactief, ik zou zeker niet zo ver gaan om te zeggen dat er een escalatie en eventuele straffeloosheid uit gaat volgen. Als ze er tegenkomen op hun normale patrouilles, zullen ze wel nog actie ondernemen. Allez, dat vermoed ik toch

Vind het alleszins wel een correct signaal en zeer begrijpbaar.

Daar had ik duidelijker moeten zijn, met "Kom maar af, de politie pakt jullie toch niet meer op", doelde ik op hoe dat overkomt.
Voor een doorsnee illegaal (het pejoratief voor transmigrant) is dat heel snel hetzelfde als niet langer 'proactief' zoeken.

Signaal is inderdaad zeer te begrijpen.

[Sarcastr0]

En dan langs de andere kant is men verbaast dat burgers zelf burgerwachten gaan opstarten


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Sonny Crockett]

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...als-straf-omdat-ze-een-fuifbeest-is~ae8964db/

Uit het artikel:

De procureur eiste een minimumgevangenisstraf van veertig maanden met daarop een contactverbod met zijn dochter en een ontzetting uit de rechten.

Natuurlijk, ... het is maar een verkrachting. We gaan niet te streng zijn voor die belhamel.

[sandervdw]

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...als-straf-omdat-ze-een-fuifbeest-is~ae8964db/

Uit het artikel:



Natuurlijk, ... het is maar een verkrachting. We gaan niet te streng zijn voor die belhamel.

Wil dat niet zeggen dat dat het minimum is dat ze eisen? Niet het minimum dat ze moeten vragen?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

[beryl]

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...als-straf-omdat-ze-een-fuifbeest-is~ae8964db/

Uit het artikel:



Natuurlijk, ... het is maar een verkrachting. We gaan niet te streng zijn voor die belhamel.

"minimumgevangenisstraf" in deze context wil zeggen dat de procureur aan de rechter vraagt om hem minstens 40 maanden te geven, niet dat dit de minimumstraf is voor de misdaad.

[Sonny Crockett]

Wil dat niet zeggen dat dat het minimum is dat ze eisen? Niet het minimum dat ze moeten vragen?

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

"minimumgevangenisstraf" in deze context wil zeggen dat de procureur aan de rechter vraagt om hem minstens 40 maanden te geven, niet dat dit de minimumstraf is voor de misdaad.

Dat wel. Mijn frustratie is wel degelijk:
1) Minimumstraf voor het misdrijf is 40 maanden;
2) deze procureur is daar reeds tevreden mee.

En waarom? Omdat het 'maar' verkrachting is?

[sandervdw]

Dat wel. Mijn frustratie is wel degelijk:
1) Minimumstraf voor het misdrijf is 40 maanden;
2) deze procureur is daar reeds tevreden mee.

En waarom? Omdat het 'maar' verkrachting is?

Die 40 maanden zal wel gebaseerd zijn op het feit dat het dan een effectieve straf wordt zeker?

Wat erger is, is dat hij na 13 maanden vrij kan komen.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

[Vile]

Tja in België mag je kinderen verkrachten, de staat probleemloos oplichten, mensen doodrijden en vluchtmisdrijf plegen, banden hebben met terreurnetwerken .. allemaal geen probleem.

België land waar criminelen koning zijn.

[Sonny Crockett]

Tja in België mag je kinderen verkrachten, de staat probleemloos oplichten, mensen doodrijden en vluchtmisdrijf plegen, banden hebben met terreurnetwerken .. allemaal geen probleem.

België land waar criminelen koning zijn.

De echte criminelen zijn dan ook de leden van een burgerwacht ...

[Sarcastr0]

De echte criminelen zijn dan ook de leden van een burgerwacht ...

Daar zal de hammer of justice snel en doeltreffend op toeslaan!

Maar 3 charels die ‘bekend staan bij het gerecht’ hebben toch weer mooi een vrouw en haar 2 kinderen vd weg gemaaid


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk