Archief - Politieke Ergernissen & Curiositeiten Thread - Deel 2

[Tweak37]

https://www.dieranimal.be/nl/kandidaten-antwerpen/

Hilarische partij. Hopelijk geraakt dat varken in het parlement. Antwerpenaren doe uw plicht!

[Loser]

Ik heb van nog geen enkele groen lid specifieke voorbeelden mogen horen. Kan jij er mij wat geven? Ik heb Almaci of Calvo (of iemand anders) nog geen één keer horen zeggen 'dat rekeningrijden gaat 3 miljard kosten'. Ze liegen/ontwijken en zeggen gewoon dat ze een mobiliteitsbudget gaan geven aan iedereen om dat te compenseren. Wat dat mobiliteitsbudget exact inhoud weet niemand en dat dat ook nog eens geld zal kosten en moet gefinancierd worden dat negeren ze ook nog even.

In verband met discord, ik zit daar niet op dus denk dat je mij met iemand anders verward.

Het punt is op Discord al naar boven gekomen, bedoel ik. Ging niet specifiek over jou. In het Klimaattopic heb ik net een post geschreven over het programma.
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/milieu-en-klimaatbeleid.1131427

Dit is toch gewoon lachwekkend na Almaci deze week over een kernpunt (en eigenlijk een redelijk concreet kernpunt in vergelijking met vele andere programmapunten) zoals salariswagens te horen liegen.

Tenzij ge bedoelt dat ze inderdaad weten dat ze een hele groep ongeveer drie miljard gaan afnemen en dat diezelfde groep dat antwoord inderdaad niet wilt horen. En dat ze daarom als partij bewust over hun antwoord liegen.

Toegegeven, ik volg niet elk debat. Maar ik heb ze nog niet horen liegen?
Maar ook jij stelt het niet eerlijk voor. Dat mobiliteitsbudget zou je tussen de 700 en de 1.200€ kunnen opleveren. Een salariswagen zou je kunnen inwisselen voor 700€ netto. Dat is niet alleen maar een min-operatie, hè.

[Loser]

https://www.dieranimal.be/nl/kandidaten-antwerpen/

Hilarische partij. Hopelijk geraakt dat varken in het parlement. Antwerpenaren doe uw plicht!

Position switch? Kalfo?

[bassie82]

https://www.dieranimal.be/nl/kandidaten-antwerpen/

Hilarische partij. Hopelijk geraakt dat varken in het parlement. Antwerpenaren doe uw plicht!

ik vindt het erg dat Thomas z'n kat aan het wurgen is, maar je kan niet zeggen dat hij z'n katjes in het donker knijpt

[Gavin]

Toegegeven, ik volg niet elk debat. Maar ik heb ze nog niet horen liegen?
Maar ook jij stelt het niet eerlijk voor. Dat mobiliteitsbudget zou je tussen de 700 en de 1.200€ kunnen opleveren. Een salariswagen zou je kunnen inwisselen voor 700€ netto. Dat is niet alleen maar een min-operatie, hè.

Ik kan alleen maar verder gaan op wat ze antwoorden op vragen. Er was geen[ antwoord op de vraag rond de salariswagen en compensatie, en in de laatste week zijn de twee grootste namen opnieuw het antwoord schuldig moeten blijven nadat ze rechtstreeks erom gevraagd werden. Er is geen antwoord, en het enige antwoord dat ze wel hebben, willen ze niet tegen de kiezer zeggen.

Waar komt uw €700 netto vandaan? Of zelfs die €1200? Almaci zegt toch dat ze de salariswagen afnemen (aka 3 miljard aan belastingen volgens de berekeningen) en dat verdelen over alle werknemers. Dat rijmt toch niet. Waarom noemt Almaci die bedragen niet, ze durft zelfs €500 niet te claimen? Waarom moet Calvo een uitleg schuldig blijven als er om haalbaarheid gevraagd wordt?

En nogmaals, ik vind dat het uitgangspunt van niet in auto's uitbetalen perfect logisch is in deze tijden zoals ze dat zegt, dus daar gaat het me niet om.

[squalleke123]

Ik kan alleen maar verder gaan op wat ze antwoorden op vragen. Er was geen[ antwoord op de vraag rond de salariswagen en compensatie, en in de laatste week zijn de twee grootste namen opnieuw het antwoord schuldig moeten blijven nadat ze rechtstreeks erom gevraagd werden. Er is geen antwoord, en het enige antwoord dat ze wel hebben, willen ze niet tegen de kiezer zeggen.

Waar komt uw €700 netto vandaan? Of zelfs die €1200? Almaci zegt toch dat ze de salariswagen afnemen (aka 3 miljard aan belastingen volgens de berekeningen) en dat verdelen over alle werknemers. Dat rijmt toch niet. Waarom noemt Almaci die bedragen niet, ze durft zelfs €500 niet te claimen? Waarom moet Calvo een uitleg schuldig blijven als er om haalbaarheid gevraagd wordt?

En nogmaals, ik vind dat het uitgangspunt van niet in auto's uitbetalen perfect logisch is in deze tijden zoals ze dat zegt, dus daar gaat het me niet om.

Het is vrij simpel hoor, Groen hun voorstel is dat die 500-600 euro zal vervangen worden door een veel kleiner mobiliteitsbudget. Netto dus een (vrij groot) loonsverlies voor iedereen die een bedrijfswagen heeft.

[KingCunta]

Ik kan alleen maar verder gaan op wat ze antwoorden op vragen. Er was geen[ antwoord op de vraag rond de salariswagen en compensatie, en in de laatste week zijn de twee grootste namen opnieuw het antwoord schuldig moeten blijven nadat ze rechtstreeks erom gevraagd werden. Er is geen antwoord, en het enige antwoord dat ze wel hebben, willen ze niet tegen de kiezer zeggen.

Waar komt uw €700 netto vandaan? Of zelfs die €1200? Almaci zegt toch dat ze de salariswagen afnemen (aka 3 miljard aan belastingen volgens de berekeningen) en dat verdelen over alle werknemers. Dat rijmt toch niet. Waarom noemt Almaci die bedragen niet, ze durft zelfs €500 niet te claimen? Waarom moet Calvo een uitleg schuldig blijven als er om haalbaarheid gevraagd wordt?

En nogmaals, ik vind dat het uitgangspunt van niet in auto's uitbetalen perfect logisch is in deze tijden zoals ze dat zegt, dus daar gaat het me niet om.

Schrijnend dat interview. Is voor mij hetzelfde als liegen. Als ik vreemd ga en het mijn vriendin niet vertel, heb ik niet gelogen juist? Als ze er achteraf zelf achter komt kan ze mij dat allesinds niet kwalijk nemen

[Sonny Crockett]

Het is vrij simpel hoor, Groen hun voorstel is dat die 500-600 euro zal vervangen worden door een veel kleiner mobiliteitsbudget. Netto dus een (vrij groot) loonsverlies voor iedereen die een bedrijfswagen heeft.

Dat is uiteraard niet zo heel moeilijk te vatten.
Moeilijk te vatten is, hoe Groen nog steeds denkt dat zowat 99% van de bevolking dit niet begrijpt. Hoe Groen denkt, dat ondanks hun wel zeer slechte communicatie, dat houders van een salariswagen, er wel gerust in zullen zijn; ... dat zij geen loon zullen verliezen.
Vooral 'dat' is enerzijds frappant, (toch best vermakelijk) anderzijds tenenkrullend.

[bassie82]

Het is vrij simpel hoor, Groen hun voorstel is dat die 500-600 euro zal vervangen worden door een veel kleiner mobiliteitsbudget. Netto dus een (vrij groot) loonsverlies voor iedereen die een bedrijfswagen heeft.

salariswagens

echt, leer toch verschil waar ze achter willen gaan.
Het gaat niet over de mensen die effectief een wagen nodig hebben hé

[Gavin]

Het is vrij simpel hoor, Groen hun voorstel is dat die 500-600 euro zal vervangen worden door een veel kleiner mobiliteitsbudget. Netto dus een (vrij groot) loonsverlies voor iedereen die een bedrijfswagen heeft.

Dat leek mij ook het resultaat als ge even de berekening maakt, maar dat is wat niemand wilt zeggen als ze erom gevraagd worden ... ze laten gewoon (meer dan) uitschijnen dat mensen dat geld netto terug zullen zien.


Ik vind net dit punt belangrijk, niet zozeer omwille van salariswagen als onderwerp, omdat dit iets is waar iedereen wel het probleem van inziet, dit een kernpunt is van Groen als partij, het iets redelijk concreet is dat te vatten valt in behapbare cijfers, en ook op ons niveau te regelen is zonder te zwartepieten naar Europa of migranten of weet ik wat. In tegenstelling tot toch veel andere onderwerpen die nogal flou en troebel kunnen zijn, en nog geraken we nergens.

[Loser]

Ik kan alleen maar verder gaan op wat ze antwoorden op vragen. Er was geen[ antwoord op de vraag rond de salariswagen en compensatie, en in de laatste week zijn de twee grootste namen opnieuw het antwoord schuldig moeten blijven nadat ze rechtstreeks erom gevraagd werden. Er is geen antwoord, en het enige antwoord dat ze wel hebben, willen ze niet tegen de kiezer zeggen.

Waar komt uw €700 netto vandaan? Of zelfs die €1200? Almaci zegt toch dat ze de salariswagen afnemen (aka 3 miljard aan belastingen volgens de berekeningen) en dat verdelen over alle werknemers. Dat rijmt toch niet. Waarom noemt Almaci die bedragen niet, ze durft zelfs €500 niet te claimen? Waarom moet Calvo een uitleg schuldig blijven als er om haalbaarheid gevraagd wordt?

En nogmaals, ik vind dat het uitgangspunt van niet in auto's uitbetalen perfect logisch is in deze tijden zoals ze dat zegt, dus daar gaat het me niet om.

Dat hoorde bij het voorstel in 2017. https://www.fleet.be/groen-en-ecolo-een-mobiliteitsbudget-van-700-tot-2-780-euro-voor-iedereen/
Op dit moment is het al mogelijk om je wagen in te ruilen voor 700€
https://www.tijd.be/politiek-economie/belgie/federaal/mobiliteitsbudget-kan-starten/10103064.html

Het bescheiden succes van de mobiliteitsvergoeding - waarbij een bedrijfswagen wordt ingeruild voor cash - maakt duidelijk dat weinig werknemers bereid zijn die wagen volledig op te geven.
Maar met het nieuwe mobiliteitsbudget hoeft dat niet: wie wil, kan zijn bedrijfswagen inruilen voor een milieuvriendelijker exemplaar en aanvullen met bijvoorbeeld een treinabonnement en een fiets.
https://www.tijd.be/netto/auto/een-...ritten-en-reistickets-opleveren/10100837.html

En dan niet vergeten dat het gaat over 12% van de werknemers. 88% van de werknemers heeft geen salariswagen.

Dus dat, gecombineerd met alle andere punten die ze hebben (zoals in het Klimaattopic staat, ga ik niet opnieuw uitschrijven), zorgt ervoor dat de koopkracht slechts beperkt minder stijgt tegenover bij de plannen van de N-VA, bijvoorbeeld.

En: Zal de salariswagenrijder er iéts bij inschieten? Waarschijnlijk wel. Maar dat is niet de volle pot, zoals mensen doen uitschijnen. Wat ze er dan wel bij inschieten, is deels de prijs die we zullen moeten betalen om wat ecologischer te leven. Dat zal niet gratis zijn. Deels is het ook een totaal fout systeem dat teruggedraaid wordt naar logischere normen, want zo'n salariswagen is en blijft een achterpoortje voor bedrijven om meer te kunnen bieden, maar niet meer te moeten afgeven. Dus op een andere manier iets aan loonlasten doen, zit ook in het plan.

Edit: Het is misschien een kernpunt, maar het is geen alleenstaand punt. Het kan alleen maar als het in balans wordt gehouden door de andere punten. Dus die kun je niet los zien van elkaar.

Edit2: Ondertussen heb ik nog altijd niets gezien van Almaci dat gelogen was in dat interview. Maar laat me duidelijk zijn: Ik ben hier niet om het programma van Groen te verdedigen, laat staan om mensen te overtuigen op Groen te stemmen. Zo gedreven sta ik er ook allemaal niet achter. Maar doen uitschijnen alsof het domme, naïeve politici zijn die niet weten waarover ze het hebben, en hun plan vergruizen als "belachelijk", daar komen mijn haren gewoon van recht.

[Li1quid]

Het is toch maar triest gesteld met België op nationaal vlak..

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/05/23/franstalige-voorzitters-terzake/

Gisteren deed "Terzake" alle moeite om de Franstalige partijvoorzitters voor de camera te krijgen. Ze willen namelijk niet naar de tv-studio's komen en dus stond Pieterjan De Smedt hen onaangekondigd op te wachten aan de inkomhal van VRT en RTBF. Maak kennis met het 300 meter-interview.

[jack|herrer]

Het enige wat hen interesseert is het vlaamse geld. De rest willen ze zo weinig mogelijk mee te maken hebben. Dat is wel duidelijk.

[KingCunta]

Tja, er zijn jammer genoeg partijen aan vlaamse kant die met zo een volk al te graag in zee gaan... schande eigenlijk.

[Gavin]

Edit2: Ondertussen heb ik nog altijd niets gezien van Almaci dat gelogen was in dat interview. Maar laat me duidelijk zijn: Ik ben hier niet om het programma van Groen te verdedigen, laat staan om mensen te overtuigen op Groen te stemmen. Zo gedreven sta ik er ook allemaal niet achter. Maar doen uitschijnen alsof het domme, naïeve politici zijn die niet weten waarover ze het hebben, en hun plan vergruizen als "belachelijk", daar komen mijn haren gewoon van recht.

Oooooooooh wees gerust, naïef voor hun eigen ideologie zijn ze allerminst. Ze zullen perfect weten wie sluw te strippen moesten ze aan de macht zijn, op dat vlak zijn ze zonder enige twijfel pro's, daar maak ik me echt geen illusies over. Hun plan mag ik dan wel bij de haren getrokken en vol met gaten zitten die ze opvullen met luchtkastelen, over hun eigen schaapjes zal meer dan genoeg nagedacht zijn. Juist dezelfden als alle anderen in die business, met krak dezelfde tactieken zoals in die video te zien is. Het laatste redmiddel is zelfs letterlijk "tis de schuld van rechts!"

Er wordt gevraagd "krijgen ze het volledige bedrag gecompenseerd" en het antwoord is "ja, we betalen uit in euro's". Da's liegen, want ze weet goed genoeg dat dat niet kan. Moest dat toch niet op het volledige bedrag slaan, dan later over hoe het te financieren valt. Dat is ook gelogen want ze weet ten eerste dat het niet te halen is en ook dat het niet is uitgerekend buiten de belasting, daarvoor moet ik die link van de Tijd niet nog eens kopiëren. Gij komt tenminste nog met iets van cijfers af en erkent dat een bepaalde doelgroep er zal bij inschieten, waarom hoor ik dat niet van beroepspolitici? Zij zijn wel degenen die het beleid moeten uitzetten en met hun handen in het budget zitten.

Ik moest daardoor overigens spontaan terugdenken aan de klimaatmarsen, waar ge zei dat het aan beroepspolitici is om zaken mogelijk te maken en uit te werken ... en dan zie ik dit niveau van praktisch voorliegen bij een concreet onderwerp en niet zo complex onderwerp, dus die kan ik onmogelijk vertrouwen of zelfs nog maar het voordeel van de twijfel geven. Wat spijtig is, want sommige problemen op zich worden nog wel redelijk goed benoemd, denk ik. Maar ook met die oplossingen zoals die voor kernenergie lijken me weinig realistisch, maar da's te complex om dat zomaar even te zeggen.

[nixie]

Kan je even uitleggen wat er succesvol is aan het Mechelse model? Ik merk enkel op dat de formule van Blauw/groen daar enkel geld kost en de Mechelaar opzadelt met een serieuze schuldenlast. In 2008 1200 euro naar 3000 euro 10 jaar later.
Het Antwerpse model heeft daarentegen gezorgd voor een schuldafbouw van 3635 euro 15 jaar geleden tot 750 euro nu, met daarbovenop nog enkele forse investeringen.
Nu heb ik toch liever een regering die minder schuld oplevert...


Vertel dat tegen de mensen in de LEZ.. benieuwd hoe die gaan reageren.

Ola, niet beginnen over de LEZ hé
Daar heeft hem slechte ervaringen mee.

[Spyronamic]

Het is toch maar triest gesteld met België op nationaal vlak..

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/05/23/franstalige-voorzitters-terzake/

Meteen de vertaalslag maken naar 'het respecteren van de mensenrechten' terwijl het gaat over illegale criminelen :ironic:
Ben nog steeds wachtende op de dag dat ze eens een Vlaamse tv-studio binnenstappen en de vraag voorgeschoteld krijgen over de trots van de Waalse overheid, FN Herstal. Benieuwd hoe nauw ze het dan zullen nemen met 'de mensenrechten'. Stelletje kneuzen.

[DogFacedGod]

https://www.lesoir.be/226109/articl...accuse-gaia-davoir-incite-voter-vlaams-belang

Ouch . Probeert Ecolo de kritiek van Gaia te negeren door te doen alsof Gaia oproept om op het Vlaams Belang te stemmen?

Toch wel ook een serieus nadeel dat je met Ecolo opgescheept zit als je met Groen in zee wilt federaal.

[mac-bc]

Het enige wat hen interesseert is het vlaamse geld. De rest willen ze zo weinig mogelijk mee te maken hebben. Dat is wel duidelijk.

Een beetje zoals de stad Antwerpen versus de rest van Vlaanderen dus? Alleen geïnteresseerd om de geldstromen in hun richting te krijgen en voor de rest kan "de parking" hen niet schelen.

Het is niet omdat bepaalde partijen met hun verdeel-en-heers politiek mooi de geldstromen in kaart brengen volgens hun eigen criteria, dat je als kritische burger de overige geldstromen volgens uw eigen criteria ook niet in rekening mag brengen. Waarom de geldstromen berekenen naar Brussel en niet naar Antwerpen bijvoorbeeld? Je hebt hier zelfs al forumleden uit Limburg die de geldstromen berekenen van ruraal Limburg naar de grotere steden en dit hoogst onrechtvaardig vinden. Binnen 5 jaar hebben we naast het Vlaams Belang ook het Limburgs Belang en het West-Vlaams Belang. Als ik wil kan ik vanaf morgen zelfs verschillende stadsdelen tegen elkaar opzetten, zolang ik maar mijn grenzen juist kies en er wat studies op loslaat.

Weet je, een verdeel-en-heerspolitiek is heel makkelijk om kritiekloze volgertjes achter u te krijgen omdat mensen nu eenmaal heel graag geloven dat ze minder bedeeld worden en dat ze dus eigenlijk recht hebben op méér. Onmiddellijk gaan ze mee in dat soort verhaaltjes. Het nadeel is dat je een land compleet verdeeld. Ik had het al 15 jaar geleden voorspeld: als we beginnen geldstromen berekenen dan open je daar een doos van pandora die, als je consequent bent, alleen maar kan eindigen in een totaal gebrek aan elke vorm van solidariteit in uw samenleving.

[Spyronamic]

Een beetje zoals de stad Antwerpen versus de rest van Vlaanderen dus? Alleen geïnteresseerd om de geldstromen in hun richting te krijgen en voor de rest kan "de parking" hen niet schelen.

En is dat ook feitelijk op iets gebaseerd? Of is dat eerder buikgevoel, met de toevalligheid dat het daar ook de bakermat van N-VA is?