Archief - Politiegroep Facebook zet aan tot haat

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Maar jij doet alsof mensen hiermee willen beweren dat de hele politie racistisch is. Al een paar posts. Dat heb ik nog niemand zien beweren? En al zeker hier niet.
Maar de mensen die dat gepost hebben, hebben toch racistische dingen gepost, zeker. Als je dat nog niet mag benoemen uit schrik voor het R-taboe, amai. En als er dan een boel racistische dingen samen staan op één FB-groep, dan zullen de mensen rap zeggen dat dat een racistische groep is, ja. Als wij hier een boel racistische praat laten staan, gaan wij ook zo gezien worden.
Het wordt niet beweerd, maar men stuurt met dat soort mediaberichten wel telkens naar het narratief dat de politie kampt met racisme en geweldverheerlijking.

Als TBL een racistische facebook groep is, wil je dan zeggen dat al die leden daar zitten omdat ze racisten zijn? Op basis van wat? Knipsels van Apache? Het is niet omdat Apache dat zo wil zien, dat dit klopt.

En nee, ook al staat hier op 9lives racistische praat, dan maakt niet dat 9lives een racistisch forum is, zelfs al zouden sommige mensen dat wel zo zien.

nestorius

Legacy Member
Loser zei:
Maar jij doet alsof mensen hiermee willen beweren dat de hele politie racistisch is. Al een paar posts. Dat heb ik nog niemand zien beweren? En al zeker hier niet.
Maar de mensen die dat gepost hebben, hebben toch racistische dingen gepost, zeker. Als je dat nog niet mag benoemen uit schrik voor het R-taboe, amai. En als er dan een boel racistische dingen samen staan op één FB-groep, dan zullen de mensen rap zeggen dat dat een racistische groep is, ja. Als wij hier een boel racistische praat laten staan, gaan wij ook zo gezien worden.
Er wordt hier nooit niks beweerd. Sorry maar mensen kunnen ook wel tussen de regels door lezen om te zien wat er bedoeld wordt.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het wordt niet beweerd, maar men stuurt met dat soort mediaberichten wel telkens naar het narratief dat de politie kampt met racisme en geweldverheerlijking.

Als TBL een racistische facebook groep is, wil je dan zeggen dat al die leden daar zitten omdat ze racisten zijn? Op basis van wat? Knipsels van Apache? Het is niet omdat Apache dat zo wil zien, dat dit klopt.

En nee, ook al staat hier op 9lives racistische praat, dan maakt niet dat 9lives een racistisch forum is, zelfs al zouden sommige mensen dat wel zo zien.

Als TBL een racistische facebookgroep is, wil dat niet zeggen dat alle leden die daar zitten racistisch zijn. En zéker niet dat ze daar zitten omdat ze racistisch zijn. Dat wil gewoon zeggen dat het een facebookgroep met racistische praat en prentjes in. That's it. Maar dat is wel al problematisch genoeg, toch?

Nu wordt het helemaal gymnastiek. Dus de Facebookgroep is niet racistisch, en de mensen daarin zijn niet racistisch, ook al worden er racistische prenten gepost, aangezet tot haat en geweld tegen mensen van een andere afkomst. Doen de mensen die het posten wel nog aan racisme? Of ook niet? Wat mag je nog wel zeggen?

DogFacedGod

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het wordt niet beweerd, maar men stuurt met dat soort mediaberichten wel telkens naar het narratief dat de politie kampt met racisme en geweldverheerlijking.

Als TBL een racistische facebook groep is, wil je dan zeggen dat al die leden daar zitten omdat ze racisten zijn? Op basis van wat? Knipsels van Apache? Het is niet omdat Apache dat zo wil zien, dat dit klopt.

En nee, ook al staat hier op 9lives racistische praat, dan maakt niet dat 9lives een racistisch forum is, zelfs al zouden sommige mensen dat wel zo zien.

Als op 9lives racistische praat blijft staan terwijl er actief gemodereerd wprdt, dan kan men wel zeggen dat racisme impliciet goedgekeurd wordt?

Als die TBL die racistische berichten laat staan in hun privégroep terwijl er mensen actief die groep beheren? (We weten dat ook niet zeker. Voor hetzelfde geld zijn die berichten snel verwijderd binnen de groep?)
In het geval dat het niet zo is: Beetje "fout" dat niemand dat tegenhoudt of een kanttekening bijmaakt. Dat betekent ofwel dat mensen daar eigenlijk niet meer durven op te komen tegen de racistische klap van hun collega's omwille van de reacties ofwel dat ze ermee akkoord gaan. Alleszins geen gezonde situatie.


Enfin, ook één van de redenen waarom ik geen FB heb :p.

StevenFM

Legacy Member
Als er actief racistische content in die groep wordt gepost en als dat niet gemodereerd wordt dan lijkt het me logisch om dat een racistische groep te noemen. Nee, dat betekent niet dat alle leden in die groep racisten zijn. Enfin, eigenlijk hetzelfde wat Loser zegt.

Zo moeilijk is het allemaal toch niet?

Hawk

Legacy Member
Er werd ondertussen een tuchtonderzoek opgestart door de federale politie.

Gonzo the Great

Legacy Member
Dit haalt wel de theorie onderuit qua "onbekend is onbemind" voor allochtonen, die men claimde om het succes van VB te verklaren in West Vlaanderen ofzo.

Deze politiemensen zitten er dagelijks tussen, en zijn toch geen fan blijkbaar. Dat geeft toch de indruk dat sommige politiemannen in onze grootsteden racist worden door ervaringen, ipv omgekeerd. Even fout natuurlijk, maar het zijn ook maar mensen.

Alles heeft te maken met welke kant van de medaille je in contact komt blijkbaar. Mo die je elke dag moet oppakken en spuwt (of die iets van je steelt of stukmaakt) , of Achmed de sympathieke buurman. Die politiemensen worden natuurlijk steeds opgeroepen voor Mo's, maar dat is toch een teken dat ze minder Achmeds tegenkomen, of dat ze Mo echt wel duust keer moeten oppakken.

Sylverscythe

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dit haalt wel de theorie onderuit qua "onbekend is onbemind" voor allochtonen, die men claimde om het succes van VB te verklaren in West Vlaanderen ofzo.

Deze politiemensen zitten er dagelijks tussen, en zijn toch geen fan blijkbaar. En hoe meer ze er tussen zitten, hoe erger dat wordt. Dat geeft toch de indruk dat sommige politiemannen in onze grootsteden racist worden door ervaringen, ipv omgekeerd.

Alles heeft te maken met welke kant van de medaille je in contact komt blijkbaar. Mo die je elke dag moet oppakken en spuwt (of die iets van je steelt of stukmaakt) , of Achmed de sympathieke buurman. Die politiemensen worden natuurlijk steeds opgeroepen voor Mo's, maar dat is toch een teken dat ze minder Achmeds tegenkomen, of dat ze Mo echt wel duust keer moeten oppakken.

Uiteraard komt de politie meer in contact met criminelen dan met mensen die niets verkeerd doen?

Dat moet toch niemand verbazen dat de politie gemiddeld misschien wat minder positief staat ten opzichte van "allochtonen"? De statistieken zijn wat ze zijn, niemand gaat dat hier toch ontkennen. Het grote verschil tussen posters zit er hier in waarom dat zo is (meestal complexe sociologische problematiek tegenover het feit dat het islamieten zijn maar soit).

Neen, het verbaast mij niet dat er tussen de politie racisten zitten. Maar om dan op fb onder eigen naam wat ranzigheid te posten moet je niet al te snugger zijn, iets wat mij ook niet echt verbaast. En dat er daar dan moord en brand over wordt geschreeuwd lijkt mij ook redelijk normaal, het is nu eenmaal logisch dat de arm der wet neutraal moet zijn en lijken.

Nineshots

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Dit haalt wel de theorie onderuit qua "onbekend is onbemind" voor allochtonen, die men claimde om het succes van VB te verklaren in West Vlaanderen ofzo.

Deze politiemensen zitten er dagelijks tussen, en zijn toch geen fan blijkbaar. Dat geeft toch de indruk dat sommige politiemannen in onze grootsteden racist worden door ervaringen, ipv omgekeerd. Even fout natuurlijk, maar het zijn ook maar mensen.

Alles heeft te maken met welke kant van de medaille je in contact komt blijkbaar. Mo die je elke dag moet oppakken en spuwt (of die iets van je steelt of stukmaakt) , of Achmed de sympathieke buurman. Die politiemensen worden natuurlijk steeds opgeroepen voor Mo's, maar dat is toch een teken dat ze minder Achmeds tegenkomen, of dat ze Mo echt wel duust keer moeten oppakken.

Je moet niet vergelijken met brave Achmed, want waarom zouden ze in contact komen met Achmed als die niets misdaan heeft?
Je moet eerder vergelijken met een blanke persoon Jan die ook regelmatig iets misdoet, die ze ook moeten oppakken.
En als het in die vergelijking vaker een Mo is dan een Jan, dan begin je vooroordelen te gaan creëeren. Wat ik eigenlijk maar normaal vind, het ligt ook in onze natuur om vooroordelen te hebben. We kunnen er veel sneller beslissingen door maken.

Maar dan is het aan het rationele verstand om er context bij te houden, zodat die vooroordelen niet te algemeen worden.
En al helemaal niet dat je een volledig 'ras' (beetje raar woord imo) gaat beoordelen puur op hun huidskleur ipv op andere factoren.

Dat laatste is me trouwens nog niet duidelijk, of het echt racisme is puur om de huidskleur of geloof. Of dat het meerdere factoren bevat.

Gonzo the Great

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Uiteraard komt de politie meer in contact met criminelen dan met mensen die niets verkeerd doen?

Dat moet toch niemand verbazen dat de politie gemiddeld misschien wat minder positief staat ten opzichte van "allochtonen"? De statistieken zijn wat ze zijn, niemand gaat dat hier toch ontkennen. Het grote verschil tussen posters zit er hier in waarom dat zo is (meestal complexe sociologische problematiek tegenover het feit dat het islamieten zijn maar soit).

Neen, het verbaast mij niet dat er tussen de politie racisten zitten. Maar om dan op fb onder eigen naam wat ranzigheid te posten moet je niet al te snugger zijn, iets wat mij ook niet echt verbaast. En dat er daar dan moord en brand over wordt geschreeuwd lijkt mij ook redelijk normaal, het is nu eenmaal logisch dat de arm der wet neutraal moet zijn en lijken.

Je moet natuurlijk weldenkende mensen vinden die deze enorm ondankbare job willen doen. En dan liefst nog eerlijke ook, die zich niet laten omkopen.

Mensen die voor leger of politie kiezen, doen dat vaak ook uit overtuiging of fierheid, voor vaderland te dienen enzo. Dat daar naar verhouding meer nationalisten tussen zitten is dan ook normaal, iets dat ook naar racisme kan doorschieten als men te fanatiek wordt of door constant slechte ervaringen.

Dan krijg je gewoon een profiel waar al eens zo n figuren tussen zitten, dat is ook geen verrassing in feite.

Maar ze houden die best van sociale media ja, en men creeert best een andere plaats waar ze eens kunnen "venten" als de frustratie even teveel wordt. Massaal met de vinger kijven zoals nu zal toch niks helpen, als zij morgen weer in de shit gedropt worden.

Of men pakt gewoon eens de oorzaak aan van dit probleem: straffeloosheid, zoals al vaker hier gezegd. Dan kunnen ze eens een klapke doen met toffe Achmed, ipv ambetante Mo voor de duusntste keer op te pakken. Of dan worden ze niet meer bekogeld of bespuwd overal waar ze komen, dat zou ook al helpen.

Gonzo the Great

Legacy Member
Nineshots zei:
Je moet niet vergelijken met brave Achmed, want waarom zouden ze in contact komen met Achmed als die niets misdaan heeft?
Je moet eerder vergelijken met een blanke persoon Jan die ook regelmatig iets misdoet, die ze ook moeten oppakken.
En als het in die vergelijking vaker een Mo is dan een Jan, dan begin je vooroordelen te gaan creëeren. Wat ik eigenlijk maar normaal vind, het ligt ook in onze natuur om vooroordelen te hebben. We kunnen er veel sneller beslissingen door maken.

Maar dan is het aan het rationele verstand om er context bij te houden, zodat die vooroordelen niet te algemeen worden.
En al helemaal niet dat je een volledig 'ras' (beetje raar woord imo) gaat beoordelen puur op hun huidskleur ipv op andere factoren.

Dat laatste is me trouwens nog niet duidelijk, of het echt racisme is puur om de huidskleur of geloof. Of dat het meerdere factoren bevat.

In sommige gemeentes lopen niet veel Jannen meer rond, dat weten zij ook wel. Het zal eerder de kans op escalatie zijn die enorm groot is als je Mo staande houdt die heel die gemeenschap een slechte naam geeft, en dus veel ambetanter en gevaarlijker maakt dan Jan oppakken buiten een grootstad.
Of dat men ordediensten probeert uit een wijk te houden door pestgedrag zoals stenen gooien enzo. Dat moet ook heel vermoeiend zijn elke dag opnieuw. Als je haat voelt, is de stap klein om zelf ook te gaan haten.
Die stenen liggen volgens mij ook gewoon klaar he. Men heeft in een stad anders nooit direct een perfect werpbare steen bij de hand voor wanneer er een combi of ambulance passeert.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
- Opeens komt een onbetrouwbare bron als Apache af met een zogenaamd gesloten faceboek groep waar agenten criminele jongeren ratten noemen en pleiten voor harder optreden want = racisme + verheerlijking en aanzetten tot politiegeweld
Apache een onbetrouwbare bron?

Apache is links geïnspireerd, dat is duidelijk, maar ik heb nog geen bewijzen van onbetrouwbaarheid van hun artikels gezien. Alle klachten bij de raad voor de journalistiek tegen Apache zijn onterecht verklaard, ze hebben geen veroordelingen tot op heden (wel nog een rechtzaak die loopt wegens (beweerde) privacy-schennis, maar dat maakt de bron in dat artikel niet onbetrouwbaar) en ik zie ook verder geen journalistieke fouten. Er zijn me 2 verhalen bekend van artikels die fout waren:
- (vermeende) arrestatie van ex-medewerkster van Francken: https://www.hln.be/de-krant/apache-niet-in-fout~aae93805/ : fout lag bij het gerecht, dus ze hadden het gechecked. Geen kwestie van onbetrouwbaarheid (zie ook: https://twitter.com/JDeMeulemeester/status/1147244409177673728/photo/1).
- Deense journalist die plagiaat pleegde : Apache heeft zélf de samenwerking stopgezet toen ze plagiaat ontdekten.

MrKend54l

Legacy Member
Apache, altijd als ik de naam hoor krijg ik koude rillingen.
Wel grappig dat het blijkbaar links geïnspireerd is. Dat is de zaak toch uitermate minimaliseren
emoji14.png

sandervdw

Legacy Member
MrKend54l zei:
Apache, altijd als ik de naam hoor krijg ik koude rillingen.
Wel grappig dat het blijkbaar links geïnspireerd is. Dat is de zaak toch uitermate minimaliseren
emoji14.png

Maakt het imo niet minder problematisch dat het "links-geïnspireerd" is. Het enige wat mist (net zoals bij Schild & Vrienden" is publieke toegang tot de posts zodat iedereen kan verifiëren of het racistisch is of niet. Want imo zijn bepaalde meme's wel afgedaan als racistisch terwijl dat niet persé zo is.

Maar of een persagentschap nu links of rechts is, zolang ze feiten publiceren doet dat er imo niet toe. Als 't Pallieterke iets post dat gewoon correct en waar is, dan vind ik de feiten ook niet minder omdat het een rechtse uitgeverij is. Meestal negeer ik wel heel de politieke propaganda errond (net zoals hier).

MrKend54l

Legacy Member
sandervdw zei:
Maakt het imo niet minder problematisch dat het "links-geïnspireerd" is. Het enige wat mist (net zoals bij Schild & Vrienden" is publieke toegang tot de posts zodat iedereen kan verifiëren of het racistisch is of niet. Want imo zijn bepaalde meme's wel afgedaan als racistisch terwijl dat niet persé zo is.

Maar of een persagentschap nu links of rechts is, zolang ze feiten publiceren doet dat er imo niet toe. Als 't Pallieterke iets post dat gewoon correct en waar is, dan vind ik de feiten ook niet minder omdat het een rechtse uitgeverij is. Meestal negeer ik wel heel de politieke propaganda errond (net zoals hier).
Het grote probleem is dat de feiten 2 zinnen zo in. De overige 100 zinnen zijn gewoon politieke nonsens. Overigens is dat ook zo bij extreem rechtse websites, dus het is niet dat Apache daar een patent op heeft.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het grote probleem is dat de feiten 2 zinnen zo in. De overige 100 zinnen zijn gewoon politieke nonsens. Overigens is dat ook zo bij extreem rechtse websites, dus het is niet dat Apache daar een patent op heeft.
Toon nu eens aan met voorbeelden. Want tussen onbetrouwbaar en politieke nonsens ligt de grand canyon.

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
Toon nu eens aan met voorbeelden. Want tussen onbetrouwbaar en politieke nonsens ligt de grand canyon.
Het punt is net dat het onbetrouwbaar is omdat het zeer politiek gekleurd is. Als je dat met een kritische blik bekijkt dan haal je er wel de essentie uit.
Maar als je dat met een goedgelovige bril leest dan krijg je gewoon die propaganda gevoerd als zoete pap. Of natuurlijk als je die kleur van propaganda uw ding is dan streelt dat uw gevoel natuurlijk.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het punt is net dat het onbetrouwbaar is omdat het zeer politiek gekleurd is. Als je dat met een kritische blik bekijkt dan haal je er wel de essentie uit.
Maar als je dat met een goedgelovige bril leest dan krijg je gewoon die propaganda gevoerd als zoete pap. Of natuurlijk als je die kleur van propaganda uw ding is dan streelt dat uw gevoel natuurlijk.
Kijk, van zo'n zaken krijg ik het. Eerst zeg je onbetrouwbaar en zeg je: "zogenaamd gesloten faceboek groep". Je trekt hun betrouwbaarheid dus in twijfel of het wel een gesloten fb-groep is, dus dat ze liegen.

En nu is het dat niet, maar is het enkel 'politiek gekleurd'. Iets totaal anders dus.

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
Kijk, van zo'n zaken krijg ik het. Eerst zeg je onbetrouwbaar en zeg je: "zogenaamd gesloten faceboek groep". Je trekt hun betrouwbaarheid dus in twijfel of het wel een gesloten fb-groep is, dus dat ze liegen.

En nu is het dat niet, maar is het enkel 'politiek gekleurd'. Iets totaal anders dus.

Dat was ik niet hoor JPV
emoji14.png

Moonblade zei dat.

Ik zou Apache niet onbetrouwbaar noemen. Ze halen zaken aan die correct zijn, de feiten kloppen. Maar het is de saus en de extra aankleding die ze erbij serveren die gewoon een bepaalde kleur heeft. En dat maakt dat ik persoonlijk daar bijvoorbeeld niet voor informatie in te winnen ga. Ik

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat was ik niet hoor JPV
emoji14.png

Moonblade zei dat.
scusi
MrKend54l zei:
Ik zou Apache niet onbetrouwbaar noemen. Ze halen zaken aan die correct zijn, de feiten kloppen. Maar het is de saus en de extra aankleding die ze erbij serveren die gewoon een bepaalde kleur heeft. En dat maakt dat ik persoonlijk daar bijvoorbeeld niet voor informatie in te winnen ga. Ik
Je moet idd oppassen met de saus die ze erover gooien, maar ik ben er van overtuigd dat je niet meer fouten zal vinden bij Apache dan bij een "normale gazet". En in verhouding brengen ze véél meer diepgravende stukken, dus ik zou héél blij zijn mochten er méér van die kranten zijn. Ook langs de andere kant van het politieke spectrum trouwens.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan