Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Sir.Killalot
Legacy Member
Poenanie zei:Achzo, voor zover ik weet hebben verschillende culturen nooit samen kunnen leven zonder dat de één zich min of meer naar de ander schikt ...
Is dat niet een beetje normaal? Schik jij je nooit naar je vrienden? Collega's? Partner?
Culturen schikken zich wederzijds automatisch naar elkaar, er is -geen- constante cultuur, noch kan je een cultuur zomaar afzonderen en zeggen "dit is A". Cultuur is constant in verandering, is constant bezig met zich te verweven met andere culturen.
Sir.Killalot
Legacy Member
VS, Ottomaanse Rijk, hele hoop (ZO)Aziatische landen, ...
Uiteraard is er géén enkele multiculturele samenleving waar er is geen troebelen zijn. Maar lets face it, het is niet alsof Vlamingen onderling het steeds met elkaar eens zijn, zich naar elkaar schikken en vredelievend zijn.
Edit:
en eigenlijk heeft vrijwel elke staat in de geschiedenis een "multiculturele" samenleving.
Uiteraard is er géén enkele multiculturele samenleving waar er is geen troebelen zijn. Maar lets face it, het is niet alsof Vlamingen onderling het steeds met elkaar eens zijn, zich naar elkaar schikken en vredelievend zijn.
Edit:
en eigenlijk heeft vrijwel elke staat in de geschiedenis een "multiculturele" samenleving.
Sir.Killalot
Legacy Member
Poenanie zei:
Het is dat ze daar geen multiculturele kerel als hoogste machthebber hebben enzo.
Again, er zijn daar uiteraard problemen. Maar kun jij voorbeelden geven van landen met 1 cultuur en waar er onderling ook geen problemen zijn?
Kijk hoe hard wij hier van elkaar verschillen in mening, en hoe aanvallend je reageert op mij. We zijn nochtans van "dezelfde cultuur"!
Deus ex Machina
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
we hebben het hier niet over een meningsverschil tussen personen, maar tussen culturen. Sommige culturen kunnen niet samenleven met andere tenzij er water bij de wijn wordt gedaan. Hij heeft gelijk hoor, multiculturaliteit werkt voor geen meter. Interculturaliteit daarentegen
Sir.Killalot
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Culturen zijn personen.
Geen enkele cultuur kan samenleven met een andere tenzij er water bij de wijn wordt gedaan, niet "sommige". En dat is toch de normaalste zaak ter wereld?
De Nederlandse en Vlaamse culturen zijn verschillend en we kunnen er mee samenleven. Maar je moet wel heel erg blind zijn als je denkt dat er daar ook geen water bij de wijn wordt gedaan. Al is het maar hun bekakt accent verdragen..
En zelfs de Vlaamse cultuur is geen uniform, constant geheel. We doen ook water bij de wijn om samen te leven met arrogante Antwerpenaren en trage Limburgers.
Culturen zijn met elkaar verweven in een vrijwel onontrafelbaar spinnenweb van verbindingen, invloeden, contacten, .. Je kan daar geen stukje uit halen en afschermen.
Je zou alle Vlamingen kunnen verschepen naar de maan, en alle contacten met de Aarde verbreken. Dan zou je misschien uw "Vlaamse cultuur" behouden, maar dan nog is die cultuur een resultaat van eeuwenlange contacten, invloeden en versmeltingen met en van andere culturen.
wakel
Legacy Member
gentille zei:Vlaanderen/België is meermaals in buitenlandse handen gevallen. Een echte Galliër zal er niet meer rondlopen hoor
Ja maar er is toch een verschil met enkele volksbewegingen tussen Europese volkeren en hetgeen er nu gebeurt met de moslims die op nog geen 50 jaar tijd zich hier zijn komen vestiging vanuit een totaal ander continent?
Gentille
Legacy Member
wakel zei:
Vergeet daarbij niet te vermelden dat wij het startschot gegeven om ze naar hier te brengen. Eerst de Italianen, dan de Turken en tenslotte nog de Noord-Afrikanen.
Hetzelfde met Frankrijk die Noord-Afrika als kolonies hadden en dachten dat ze onuitputtelijke bron aan werkkrachten hadden. De sprong van Frankrijk naar België is ook vlug gemaakt.
En dergelijke vorm van economische migratie zal niet ophouden, ze zal zelf nodig zijn
Witproduct
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
In de VS is er volledige assimilatie van Amerikanen, in het Ottomaanse Rijk heerste strakke dictatuur en had het land problemen hun gebieden vast te houden (de bevolking was ongelukkig en onderdrukt door islamieten), in ZO-Azië is er bijna oorlog met moslims vs niet-moslims.
De Sovjet-Unie was multicultureel, na de val ervan braken er pogroms uit tegen Armeniërs in Azerbeidzjan. Kreeg het land terug toenemende last van Tsjetsjenen, van Georgiërs, enz...
Joegoslavië was multicultureel, na de val ervan brak er oorlog uit tussen Kroaten en Serviërs, later tussen Bosniërs en Serviërs.
In Spanje na de Reconquista heeft men alles gedaan om moslims hun plaats te geven in de maatschappij. Raad eens wat ze deden na honderd jaar falen om hun te integreren: ze hebben alle moslim brutaal buitengeschopt.
Er zijn erg veel voorbeelden van multiculturaliteit die tot problemen leiden. Ik althans weet met mijn denkwijze erop dat ik niet naar landen zal migreren waaraan ik me nooit kan aanpassen of ik voedt mijn kinderen op naar de plaatselijke norm of geef mij kinderen kans om de identiteit van het plaatselijke land aan te nemen.
Binnen de westerse cultuur zijn er trouwens inderdaad tegenstellingen, maar deze tegenstellingen helpen onze progressie (in principe gaat de vergelijking niet op met multiculturaliteit). Met democratie is het gewoon niet wenselijk dat er een groep met andere waarden hier massaal komt wonen en niet verandert of niet haar conclusies trekt en remigreert.
In de VS en Canada trouwens wordt constant in de media verkondigd dat Europa zot is geworden omdat het een nieuwe religie importeert.
Immigranten moeten compatibel zijn met ons, dat is een eerste vereiste IMO.
Witproduct
Legacy Member
gentille zei:Media = Fox
De gemiddelde jonge Amerikaan uit de Noord-Oostkust die niet van Fox houdt zegt hetzelfde. Ik wil geen islamitische waarden overnemen, en velen volgen mij erin. Waarom zou het geen wrijvingen geven indien er meer moslims hier wonen denk je? Denk jij nu echt géén dhimmi-trekken te moeten overnemen indien jij omsingeld bent door een grote groep religieuzen uit een vreemde cultuur?
Zelfs in een verfranste gemeente voelen zelfs Vlaams-nationalisten zich meer thuis dan onder moslims... reden, wij zijn West-Europees.
Het is trouwens ERG toevallig dat enkel mensen van een andere religie, een religie die tot doel heeft verspreid te worden, dat toevallig die mensen ijveren door hun eigen scholen, voor wederzijdse integratie...
En hier durven ze zelfs zeggen dat Nederlanders (minder vreemd dan onze Waalse landgenoten) allochtonen zijn lol. Wat een mongolen...
In tegenstelling tot egalitairen voelen de meeste Europeanen zich tenminste verbonden en solidair met andere Europeanen en al zeker als ze een verwante 'ethnische' (taal, contact, beïnvloeding, religie, geen 'ras') entiteit zijn.
Gentille
Legacy Member
Witproduct zei:
Niemand spreekt hier over het overnemen van waarden. Moslims hun waarden laten uitoefenen op een volstrekte normale manier (geen boerka's of een moskee in een gemeente waar één moslim woont) wil niet zeggen dat de autochtone bevolking deze moet overnemen. En moslims die op deze manier hun geloof uitoefenen en dat is 99% zal je niet zeggen hoe je moet leven.
Een andere cultuur accepteren of er voor openstaan is niet gelijk aan die cultuur overnemen. Een lijn dat velen blijkbaar niet zien of willen zien.
Witproduct zei:
Ja Nederlanders zijn allochtonen volgens de definitie. Daar is niets mongools aan
Witproduct zei:
Ah vandaar dat de vorming van de Europese eenheid en grondwet van een leien dakje loopt
Jonathan
Legacy Member
gentille zei:
Als de leuze van die cultuur het verdringen van andere culturen is, hoe kun je dan die cultuur accepteren zonder uw eigen cultuur te verloochenen/verliezen ?
En nee, probeer alstublieft niet te ontkennen dat de islam andere culturen verwerpt en liever kwijt dan rijk is op onze aardbol
Witproduct
Legacy Member
gentille zei:
Als hun percentage groeit, gaan ze wel een luidere stem krijgen, beste. Ze gaan zelfs bewegingen op gang trekken die naar hun eenheid streven (want moslims zijn intern verdeeld, maar hebben het potentieel een sterke Europese islam te creëren).
Ben jij echt zó naïef dat na vele toegevingen hun eisen zullen stoppen of dat er harmonie zou komen tussen moslims en niet-moslims zonder democratie op te geven, zonder ethnisch geweld, enz...
Ik ga mijn ziel niet verkopen aan een vreemde religie. Voor mij zijn mensen uit een moslimcultuur enkel welkom indien ze onze seculiere waarden overnemen en dan nog mogen ze ons ook niet demografisch overrompelen.
De zoon van een Italiaan of Fransman zoals je opsomde gedraagt zich als een volwaardige autochtoon (voelt zichzelf ook zo).
De zoon van een moslim, echter, wordt islamitisch opgevoed en je kan hun overtuiging niet afdwingen. Deze migrant zal voor problemen zorgen in de toekomst, wacht maar af. Onze multiculturele maatschappij is een utopie indien die mix heterogeen is.
Westerlingen gaan steeds rekening moeten houden met regels van een cultuur die het volk nooit gevraagd heeft. Problemen die zich niet zouden voorgedaan hebben met andere migranten.
Mensen die enkel definities volgen zijn zielloze bureaucraten. Wees er maar trots op.Ja Nederlanders zijn allochtonen volgens de definitie. Daar is niets mongools aan
Voor mij zijn Nederlanders taalgenoten, Zuidelijke Nederlanders zijn voor mij zelfs een voorbeeld van hoe een Vlaming had kunnen zijn indien het geen Belgisch separatisme kende, maar ik bekijk Nederland niet meer als grotere broer zoals vroeger Vlamingen deden, maar het zijn mijn gewoon 'broers'.
Ik weiger deze mensen als buitenlander te zien.
Ah vandaar dat de vorming van de Europese eenheid en grondwet van een leien dakje loopt
Heeft niets ermee te maken. Europeanen gaan niet snel protesteren op te gaan in de cultuur van een ander Europees land omdat de cultuurshock doenbaar is. Bovendien zijn sommige mensen voor een alternatieve Europese Unie die minder unitarisme nastreeft. Je moet een idioot zijn te ontkennen dat andere Europeanen geen cultuur met ons delen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.