Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

YaMo

Legacy Member
Xuod zit altijd maar te schermen met zijn democratie als het hem goed uitkomt, maar ik vrees voor jou dat de definitie van "democratie" niet inhoudt dat als een hoop wilden je land binnenvallen en beginnen te kweken zij opeens alle wetten maar mogen aanpassen naar hun eigen bedenkelijke normen.

Xuod

Legacy Member
YaMo zei:
Xuod zit altijd maar te schermen met zijn democratie als het hem goed uitkomt, maar ik vrees voor jou dat de definitie van "democratie" niet inhoudt dat als een hoop wilden je land binnenvallen en beginnen te kweken zij opeens alle wetten maar mogen aanpassen naar hun eigen bedenkelijke normen.
Er is geen sprake van binnenvallen. En natuurlijk maak ik gebruik van democratie. Het is actueel dus je moet er mee leren omgaan.
Het is dus mijn democratisch recht om te ijveren dat bepaalde normen en waarden een 180° ommekeer maken via, nogmaals, democratische manieren.

Xuod

Legacy Member
Witproduct zei:
Stel, in bepaalde steden zal over enkele decennia een meerderheid moslims zijn. Wat zou er gebeuren met de westerse leidcultuur? Zou die gebaseerd zijn op een islamitische cultuur allemaal omdat we de 'verkeerde immigranten' hebben toegelaten?
Vanzelfsprekend. Zolang deze de democratie in haar entiteit niet overtreedt, heb je het recht niet om de stem van het volk te tegen te houden. De westerse leidcultuur is iets tijdelijk, heeft nooit de bedoeling geweest om het voor altijd te zijn. Dat was misschien jou illusie wereldje.

Je mag zo verdraagzaam zijn als je wil, het is een feit dat mensen uit de islamitische wereld veel anders denken dan wij. Ze lijken zelfs apart geprogrammeerd te zijn.
Irrelevant. Niemand heeft hier toch enige grond om zijn/haar mening "heilig" te verklaren. Dus geen enkel probleem om andere ideeën hier in Europa te laten bloeien.

Een voorbeeld: 36% van de Britse jonge moslims (vooràl Pakistanen) vindt dat mensen die de islam verlaten de doodstraf verdienen (en was de enquête juist?). Zijn dit volwaardige Britten? Volgens papier wel, en daar stopt het dan wel, want ze zijn niet mee met de evoluties van de autochtone bevolking en brengen hun samenleving uit balans wegens segregatie door religie.
Ja dit zijn volwaardige Britten en deze Britten hebben recht op vrije meningsuiting. Dat is hun mening. Maar het betekent niet dat wij zoiets hier kunnen praktiseren nog goedkeuren. De democratie staat dergelijke praktijken nooit toe.
Maar nogmaals, jou mening is geen graantje beter/heiliger dan van deze jonge Britse moslims. Het is gewoon een "andere" mening.

Dus ontdoe jezelf aub van de mening dat enkel mensen met een bepaalde evolutie/gedachtegang/brainwash volwaardige burgers kunnen zijn.

Witproduct

Legacy Member
Voor mij zijn het nep-Britten en ik zie niet dat onze mening daarin ooit zal veranderen. IMO is de multiculturele samenleving een utopie indien het geen volledige assimilering inhoudt tenzij je de bevolking zwaar onderdrukt door dictatuur tot die dictatuur valt en dan heb je burgeroorlog. Dat is weer eens mijn mening.

Grimmy

Legacy Member
Democratie, democratie, democratie...
Als ge met 50% rand debielen zit zijt ge vet met democratie.

Met dertijd zal het wel ene grote culturele smeltpot worden, maar de manier waarop nu de islamisering in iedereens strot word geduwt maakt het alleen maar erger en bereikt het tegenovergestelde effect bij vele mense (both autochtoon en allochtoon).

Ik zie trouwens ook niet in waarom bepaalde minderheden plotseling voor getrokken moeten worden terwijl er vele andere minderheden zijn, al dan niet groteren, waar niemand naar luistert...

Witproduct

Legacy Member
Met dertijd zal het wel ene grote culturele smeltpot worden, maar de manier waarop nu de islamisering in iedereens strot word geduwt maakt het alleen maar erger en bereikt het tegenovergestelde effect bij vele mense (both autochtoon en allochtoon).

Daar ben ik niet zeker van...

Vollmer

Legacy Member
Xuod zei:
Ja dit zijn volwaardige Britten en deze Britten hebben recht op vrije meningsuiting. Dat is hun mening. Maar het betekent niet dat wij zoiets hier kunnen praktiseren nog goedkeuren. De democratie staat dergelijke praktijken nooit toe.
Maar nogmaals, jou mening is geen graantje beter/heiliger dan van deze jonge Britse moslims. Het is gewoon een "andere" mening.

Dus ontdoe jezelf aub van de mening dat enkel mensen met een bepaalde evolutie/gedachtegang/brainwash volwaardige burgers kunnen zijn.

Dat is geen mening maar een vorm van (doods)bedreiging, nota bene aan het adres van mensen die een andere mening hebben.
Daar is niks democratisch aan en valt al helemaal niet onder de vrijheid van mening.

Gentille

Legacy Member
Witproduct zei:
Daar ben ik niet zeker van...

Dat is iets dat zo goed als een zekerheid is. Globalisatie, in een handomdraai sta je aan de andere kant van de wereld. Vroeger zocht men een liefje onder de kerktoren, nu kan men de hele wereld veroveren bij wijze van spreken :p

Bluto

Legacy Member
Een samenleving heeft altijd een zekere binding nodig. Een multiculturele samenleving betekent niet dat er verschillende groepen naast elkaar leven met totaal andere gebruiken, want dat zal uiteindelijk mislopen.

wakel

Legacy Member
gentille zei:
Dat is iets dat zo goed als een zekerheid is. Globalisatie, in een handomdraai sta je aan de andere kant van de wereld. Vroeger zocht men een liefje onder de kerktoren, nu kan men de hele wereld veroveren bij wijze van spreken :p

Dus eigenlijk zal een multiculturele samenleving ervoor zorgen, dat al de diversiteit in volkeren/culturen verloren gaat. Dat is dus juist het tegenovergestelde van mensen die voor de mullticulturele samenleving zijn wilden. Ergens klop dit niet.

Solid Q

Legacy Member
gentille zei:
Dat is iets dat zo goed als een zekerheid is. Globalisatie, in een handomdraai sta je aan de andere kant van de wereld. Vroeger zocht men een liefje onder de kerktoren, nu kan men de hele wereld veroveren bij wijze van spreken :p

Politieke en sociale wetenschappers zijn er zelf nog niet zo zeker van wat er juist gaande is ... Het proces van verspreiding en diffusie is er altijd al geweest, echter is nu pas "besef" ontstaan dat er iets aan de hand is (vb informatieverspreiding, economische linkages) Maar om dan te spreken van een globalisering, gaat voor sommigen wetenschappers te ver. Het koloniale tijdperk was ook een periode van verspreiding van ideeën, normen, technologie, maar toen noemden we het geen globalisering.

Maar om te zeggen het is een zekerheid, zeg dat nooit, zeker niet in globale politiek. Naar mijn weten is er nog geen enkele zekerheid in de socio-politieke wetenschap :)

Om dan hier verder te gaan op de gedachte van een multiculturele wereld.. persoonlijk hoop ik dat er in deze samenleving nog krachten bestaan die dat kunnen tegenhouden want zo'n smeltkroes van waarden en normen is in mijn ogen slecht. Willen we echt dat elke aardbewoner dezelfde w & n heeft ? Is differentie tussen volkeren juist niet een positieve eigenschap ? Daarom is de bescherming en herbevestiging van de eigen identiteit zojuist belangrijk, ookzal zullen sommigen dat dan bestempelen als (vlaams) nationalisme

Piejie

Legacy Member
Ik denk dat je gewoon ook eens moet beseffen dat jouw "identiteit" de mijne niet is (om het met een simpel voorbeeldje te zeggen).

Dus daar is er al differentie. Dat is iets dat je niet kan ontwijken.

Solid Q

Legacy Member
Piejie zei:
Ik denk dat je gewoon ook eens moet beseffen dat jouw "identiteit" de mijne niet is (om het met een simpel voorbeeldje te zeggen).

Dus daar is er al differentie. Dat is iets dat je niet kan ontwijken.

Ik denk dat ik een ander idee van identiteit hanteer dan u.

Iedereen heeft verschillen, dat maakt ons mens.. Als ik bijvoorbeeld voor STVV ben en jij voor Club (of Cercle :p) Brugge .. dat heeft niets te maken met het grote idee van identiteit.

Waar ik heb over heb is onze gedeelde identiteit als Vlaming of Belg, we spreken dezelfde taal, dragen de zelfde vaderlandse geschiedenis, we zijn allebei burger van dezelfde staat, dat maakt ons medeburgers. En als lid daarvan draagt ook die staat een eigen identiteit en daarmee gekoppeld zijn doelstellingen en bestaansreden in de globale samenleving (vb Belgie wil bestaan als democratische staat). Het is die identiteit die van belang is en beschermd moet worden, naar mijn mening.

Piejie

Legacy Member
Solid Q zei:
Ik denk dat ik een ander idee van identiteit hanteer dan u.

Iedereen heeft verschillen, dat maakt ons mens.. Als ik bijvoorbeeld voor STVV ben en jij voor Club (of Cercle :p) Brugge .. dat heeft niets te maken met het grote idee van identiteit.

Waar ik heb over heb is onze gedeelde identiteit als Vlaming of Belg, we spreken dezelfde taal, dragen de zelfde vaderlandse geschiedenis, we zijn allebei burger van dezelfde staat, dat maakt ons medeburgers.
Waarom zijn allochtonen dan geen medeburgers? Zij zijn toch ook "Vlaming" of Belg? Als ze dezelfde taal spreken volgens jou.

Solid Q

Legacy Member
Piejie zei:
Waarom zijn allochtonen dan geen medeburgers? Zij zijn toch ook "Vlaming" of Belg? Als ze dezelfde taal spreken volgens jou.

Waar zeg ik dat allochtonen geen medeburgers kunnen zijn ? Als ze zich voldoende schikken (taal, wetten, normen, gebruiken,...) kan dat toch ?

Het probleem is echter dat dit niet grondig gebeurd in ons land.

Anarchist12911

Legacy Member
gentille zei:
Dat is iets dat zo goed als een zekerheid is. Globalisatie, in een handomdraai sta je aan de andere kant van de wereld. Vroeger zocht men een liefje onder de kerktoren, nu kan men de hele wereld veroveren bij wijze van spreken :p

Of met andere woorden:

Binnenkort moorden de hindoes de moslims uit vlak voor onze deur.

Jonathan

Legacy Member
ty_00n zei:
Een samenleving heeft altijd een zekere binding nodig. Een multiculturele samenleving betekent niet dat er verschillende groepen naast elkaar leven met totaal andere gebruiken, want dat zal uiteindelijk mislopen.

Kdenk dat ondertussen al genoeg bewezen is dat multiculturaliteit niet werkt. Uiteindelijk zal er geen sprake meer zijn van multiculturaliteit aangezien culturen gewoon gaan vervagen doordat ze moeten proberen samen te leven. Dan blijft er gewoon een identiteitsloos wezen over.

Jammer genoeg is het geen optie om andere culturen te weren.

GeTa

Legacy Member
Grimmy zei:
Ik zie trouwens ook niet in waarom bepaalde minderheden plotseling voor getrokken moeten worden terwijl er vele andere minderheden zijn, al dan niet groteren, waar niemand naar luistert...

Hoe harder je roept, hoe meer mensen je kunnen horen...

Sir.Killalot

Legacy Member
Poenanie zei:
Kdenk dat ondertussen al genoeg bewezen is dat multiculturaliteit niet werkt. .

Er zijn meer als genoeg voorbeelden in de geschiedenis dat multiculturaliteit wel werkt.


Uiteindelijk zal er geen sprake meer zijn van multiculturaliteit aangezien culturen gewoon gaan vervagen doordat ze moeten proberen samen te leven. Dan blijft er gewoon een identiteitsloos wezen over.

Jammer genoeg is het geen optie om andere culturen te weren


Wat een absurde stelling is dit nu weer? Culturen zijn altijd samensmeltingen van verschillende culturen! Identiteitsloos? Als culturen in elkaar overgaan bekomt men een nieuwe identiteit, dat is absoluut niet identiteisloos he..

Andere culturen weren is gewoon idioot en daarmee verloochen je net je eigen cultuur en haar geschiedenis! Onze cultuur is al vanaf haar bestaan en doorheen haar hele beïnvloed en verweven met "vreemde" culturen.
De cultuur die jij nu kent, die jij afdoet als "puur" Vlaams en die nu wilt "beschermen" van vreemde invloeden, is al zelf al gevormd door die constante beïnvloeding!

Jonathan

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Er zijn meer als genoeg voorbeelden in de geschiedenis dat multiculturaliteit wel werkt.

Wat een absurde stelling is dit nu weer? Culturen zijn altijd samensmeltingen van verschillende culturen! Identiteitsloos? Als culturen in elkaar overgaan bekomt men een nieuwe identiteit, dat is absoluut niet identiteisloos he..

Andere culturen weren is gewoon idioot en daarmee verloochen je net je eigen cultuur en haar geschiedenis! Onze cultuur is al vanaf haar bestaan en doorheen haar hele beïnvloed en verweven met "vreemde" culturen.
De cultuur die jij nu kent, die jij afdoet als "puur" Vlaams en die nu wilt "beschermen" van vreemde invloeden, is al zelf al gevormd door die constante beïnvloeding!

Achzo, voor zover ik weet hebben verschillende culturen nooit samen kunnen leven zonder dat de één zich min of meer naar de ander schikt ... :crazy:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan