Archief - Parade Noord-Korea

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bluto

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Alsof die twee te vergelijken zijn.

Nee, maar het toont wel aan dat uw uitspraak ook op niks slaat. Als de vs over NK zouden heenwalsen dan komt dat alleen doordat daar alles zou instorten bij een inval en iedereen inziet dat het hopeloos en voorbij is. De technologische voorsprong alleen van de vs gaat niet genoeg zijn.

Anoniem0

Legacy Member
Bluto zei:
Nee, maar het toont wel aan dat uw uitspraak ook op niks slaat. Als de vs over NK zouden heenwalsen dan komt dat alleen doordat daar alles zou instorten bij een inval en iedereen inziet dat het hopeloos en voorbij is. De technologische voorsprong alleen van de vs gaat niet genoeg zijn.

net zoals de vs over de taliban gewalst heeft :s
is niet eens zo lang geleden.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Maar geef toe: het politieke pretpark is stabieler dan het politieke pretpark van België. Niet dat NK een Shangri-la op aarde is, maar politieke crisissen heb je er niet. Daar kunnen menige democratiëen alleen maar van dromen.

Ja dat klopt. Das ongeveer het enige waar de NK dictatuur goed in is: zichzelf in stand houden. Maar AL het andere verprutst NK. Dus NK is goed in iets in stand houden dat slecht is.

Ik denk niet dat democratieën van zoiets horen te dromen.

Dusja, als je zo lang mogelijk aan de macht wil blijven en je geeft er niet om dat je misdaden pleegt, mensenrechten schendt, armoede creëert, genocide pleegt,.. dan doe je er inderdaad goed aan een voorbeeld te nemen aan NK.

Iedereen die door latere generaties niet als een monster bestempeld wil worden, neemt er beter geen voorbeeld aan.

ng

Legacy Member
Bluto zei:
Nee, maar het toont wel aan dat uw uitspraak ook op niks slaat. Als de vs over NK zouden heenwalsen dan komt dat alleen doordat daar alles zou instorten bij een inval en iedereen inziet dat het hopeloos en voorbij is. De technologische voorsprong alleen van de vs gaat niet genoeg zijn.

Deze uitspraak?

night ghost 128 zei:
Groot leger zonder materiaal. Daar heb je veel aan.

L0k1-

Legacy Member
allahmcbeal zei:
net zoals de vs over de taliban gewalst heeft :s
is niet eens zo lang geleden.

Er is toch een verschil, de Taliban geloven in een religie (iets ongrijpbaar). De Noord-Koreanen geloven in een mens/regering (iets vatbaar).

Dus als men kan aantonen aan de bevolking dat die regering tegen hen heeft staan liegen over alles, zoals de buitenwereld, dan verliest men toch wel een goed deel van de wilskracht om te gaan vechten tegen de buitenlanders.

Nu ivm dat leger, ja het mag dan misschien verouderd materiaal hebben, maar men zal nog altijd grondtroepen moeten sturen om het land onder controle te houden. En naar mijn mening is technologie daar een veel minder beslissende factor. Natuurlijk is er nog altijd de lucht superioriteit, welke de vijandelijke grondtroepen aanzienlijk kan 'uitdunnen'.

Anoniem0

Legacy Member
L0k1- zei:
Er is toch een verschil, de Taliban geloven in een religie (iets ongrijpbaar). De Noord-Koreanen geloven in een mens/regering (iets vatbaar).

Dus als men kan aantonen aan de bevolking dat die regering tegen hen heeft staan liegen over alles, zoals de buitenwereld, dan verliest men toch wel een goed deel van de wilskracht om te gaan vechten tegen de buitenlanders.

ik denk er juist veel gelijkenissen zijn

Bluto

Legacy Member
Vanwaar komt trouwens die drang naar stabiliteit, Avondland? Een kenmerk van de democratie (in welke vorm dan ook) is dat er verschillende meningen zijn en dat daarover gediscussieerd wordt. Dat zorgt gewoon voor enige instabiliteit, maar is dat slecht?

L0k1-

Legacy Member
Niet echt, want de leugens van Kim Jong Il kan je eigenlijk weerleggen, een religie toch al een pak minder.

Bluto zei:
Vanwaar komt trouwens die drang naar stabiliteit, Avondland? Een kenmerk van de democratie (in welke vorm dan ook) is dat er verschillende meningen zijn en dat daarover gediscussieerd wordt. Dat zorgt gewoon voor enige instabiliteit, maar is dat slecht?

Waarom zouden verschillende meningen slecht zijn? Zolang dit vreedzaam is kan dat toch niet slecht zijn? Als we hier plots etnische zuiveringen beginnen doen.. tjah dan zal ik wel beginnen te twijfelen aan de democratie :)

stormtrooper

Legacy Member
L0k1- zei:
Er is toch een verschil, de Taliban geloven in een religie (iets ongrijpbaar). De Noord-Koreanen geloven in een mens/regering (iets vatbaar).

Dus als men kan aantonen aan de bevolking dat die regering tegen hen heeft staan liegen over alles, zoals de buitenwereld, dan verliest men toch wel een goed deel van de wilskracht om te gaan vechten tegen de buitenlanders.

Nu ivm dat leger, ja het mag dan misschien verouderd materiaal hebben, maar men zal nog altijd grondtroepen moeten sturen om het land onder controle te houden. En naar mijn mening is technologie daar een veel minder beslissende factor. Natuurlijk is er nog altijd de lucht superioriteit, welke de vijandelijke grondtroepen aanzienlijk kan 'uitdunnen'.

Bwa, luchtsuperioriteit is van belang in een conventioneel conflict maar als ge geen verschil kunt zien tussen een opstandeling en een burger zijt ge er vet mee.

boogje

Legacy Member
Interessante documentaire over het leven in werelds grootste utopie (met unieke beelden die laten zien wat er achter de pracht en praal schuilt van deze militaire parade): Klik.

Dat mensen nog maar een vergelijking proberen te maken met België op eender welk vlak is vrij belachelijk en niet aan de orde. Hier lopen geen kinderen rond al zoekend naar enkele korrels rijst in een veld van modder, terwijl ze de tonnen voedselhulp ondertussen verkopen op de markt. Evenmin zal je worden afgemaakt omwille van een afwijkende opinie. Komaan, het is wel typisch België om over ons eigen land te zeiken en rond alles een gigantisch drama te maken, maar er is geen reden om een van de pot gerukte vergelijking te maken met een schurkenstaat.

L0k1-

Legacy Member
stormtrooper zei:
Bwa, luchtsuperioriteit is van belang in een conventioneel conflict maar als ge geen verschil kunt zien tussen een opstandeling en een burger zijt ge er vet mee.

Wel ik had het dan ook vooral over de eerste gevechten, de "echte oorlog". Niet de guerilla strijd nadat de "oorlog" voorbij is zoals in Irak/Afghanistan :)

Want het Noord-Koreaans leger zal toch nog eerst denk ik als normale soldaten vechten.

Anoniem15

Legacy Member
Ik zou wel graag eens beelden zien van die volledige parade, het leek mij enorm impressionant.

allahmcbeal zei:
net zoals de vs over de taliban gewalst heeft :s
is niet eens zo lang geleden.

Of over de Vietcong...

Fides

Legacy Member
taliban/vietcong/... die zijn toch niet vergelijkbaar met het Noord-Koreaanse leger? De ene zijn gespecialiseerd in guerrilla, terwijl de andere een traditioneel leger is.

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Ja, klopt. Betekent ook dat het Noord koreaanse leger flink verliezen zal lijden in een open veldslag. Maar dat is slechts een fase in een conflict. Al snel zal het conflict zich dan aanpassen naar een slag als om Berlin of Stalingrad.

Avondland

Legacy Member
Bluto zei:
Vanwaar komt trouwens die drang naar stabiliteit, Avondland? Een kenmerk van de democratie (in welke vorm dan ook) is dat er verschillende meningen zijn en dat daarover gediscussieerd wordt. Dat zorgt gewoon voor enige instabiliteit, maar is dat slecht?

Als je denkt dat ik hier een regime wil installeren zoals in Noord-Korea heb je het aan het verkeerde eind hoor. Maar ik vind dat land gewoonweg fascinerend, net als andere totalitaire utopieën. Vooral de revolutionaire roes vind ik iets schitterend. Die combinatie van een droom met de kille realiteit die erop volgt. De radicaalste revolutionair wordt de radicaalste conservatief de dag na de revolutie voltooid is (citaat van ???). Zelf ben ik geen voorstander van een totalitaire maatschappij, omdat ik vind dat de bevolking niet politiek gemobiliseerd moet worden. Of toch niet continu (soms is het nodig).

Zelf ben ik nog altijd wat aan het uitzoeken welke staatsvorm ik prefereer, hoewel ik al enkele ideeën heb. Maar dat is alvast geen parlementaire democratie.

Bluto

Legacy Member
Avondland zei:
Als je denkt dat ik hier een regime wil installeren zoals in Noord-Korea heb je het aan het verkeerde eind hoor. Maar ik vind dat land gewoonweg fascinerend, net als andere totalitaire utopieën. Vooral de revolutionaire roes vind ik iets schitterend. Die combinatie van een droom met de kille realiteit die erop volgt. De radicaalste revolutionair wordt de radicaalste conservatief de dag na de revolutie voltooid is (citaat van ???). Zelf ben ik geen voorstander van een totalitaire maatschappij, omdat ik vind dat de bevolking niet politiek gemobiliseerd moet worden. Of toch niet continu (soms is het nodig).

Zelf ben ik nog altijd wat aan het uitzoeken welke staatsvorm ik prefereer, hoewel ik al enkele ideeën heb. Maar dat is alvast geen parlementaire democratie.

Utopische maatschappijen zijn altijd gedoemd om te mislukken, aangezien je de veranderingen zal moeten opleggen aan de bevolking.
We moeten eigenlijk onze eigen maatschappij analyseren en de slechte punten uit onze maatschappij halen. In theorie is het hier allemaal geweldig: liberté, égalite et fraternité. in de praktijk is het echter allemaal wat minder mooi. Je kunt onze democratie ernstig in vraag stellen, economuische logica beheerst onze maatschappij, waardoor andere zaken verwaarloosd worden enz.

Epyon

Legacy Member
denkimi zei:
leuk dat jij blijkbaar perfect op de hoogte bent van de situatie in de strafkampen van noord-korea. zou je u informatie niet beter wereldwijd bekend maken, want ik denk dat zowat alle inlichtingendiensten en media ter wereld ze ook graag zouden hebben.
Dat ís de wereldwijd bekende informatie. Ik denk dat de inlichtingendiensten nog veel meer informatie hebben dan deze publieke data, en dat wat we nu weten slechts het topje van de ijsberg is.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Nu overdrijf je door te stellen dat ik geen tact heb. Ik weet heus wel dat de levensomstandigheden in die kampen niet prettig zijn. Maar je kan toch niet ontkennen dat de overlevenden van de holocaust een unieke band delen? En dan heb ik het niet over een 'ja, laten we eens een pint gaan pakken!'-band, maar een die gesmeed is door een van de bitterste ervaringen die een mens kan meemaken. Die kampen in Noord-Korea, waar tienduizenden (of honderdduizenden?) mensen jarenlang in vastzitten en zelfs geboorte hebben geschonken aan een of twee generaties kinderen zijn gemeenschappen op zich geworden. Hoe kan het ook anders? En dat is helemaal niet denigrerend tegenover de mensen die daar tegen stank en dank vastzitten, noch een vergoeilijking. Of heb jij het begrip 'gemeenschap' alleen maar in een positieve context begrepen?
Wederom: je doet alsof het iets positiefs is. Wat is in godsnaam de relevantie van een gemeenschapsband tegenover de onuitspreekbare en mensonterend gruwelijke misdaden die iedere dag in die kampen gebeuren? Hoe kan iemand met enige voeling met de werkelijkheid zoiets bagatelliseren door te stellen dat die omstandigheden, waarin mensen, kinderen en pasgeborenen gruwelijk gefolterd en vermoord worden, 'niet prettig' zijn en dat we toch ook de gemeenschapsband die er in die omstandigheden gesmeed wordt niet mogen vergeten? Hoe onthecht van je menselijkheid moet je daar niet voor zijn.

Ook natuurlijk.
Oei pardon, ik was het dozijn generaals en aanverwanten vergeten. Dat een verwaarloosbaar percentage elitairen het goed stelt verschoont inderdaad het feit dat de rest van de bevolking uitgehongerd wordt.

Ik ben inderdaad anti-totalitair.
En blijkbaar ook anti-menselijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan