Archief - Parade Noord-Korea
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:Ik denk dat je beter eens nagaat welke installaties zowel ZK als Japan op NK gericht hebben staan. En dan spreken we nog niet eens over de VS.
Natuurlijk, maar toch wordt die stap niet gezet.
Je vergoelijking van de meest wrede zaken onder dictaturen doet me altijd een glimlach op het gezicht toveren. De Killing Fields in Cambodja waren hoogstwaarschijnlijk ook een leuke daguitstap, de Bolsjewieken hadden enkel een aangename verrassing voor de Kozakken in petto en Auschwitz was een gezellig samenzijn onder gelijkgezinden. Strafkampen waarin 50.000 tot 70.000 onschuldigen gemarteld en gedood worden, waar kinderen sterven gedurende de dwangarbeid en waar het vermoorden van pasgeboren baby's door de kampbewakers schering en inslag is, dat noem jij ware gemeenschappen vormen? Besef jij überhaupt nog wat je beweert?
Wat zeg ik fout?
Natuurlijk vormen de mensen in die kampen gemeenschappen. Ik besef heel goed wat ik beweer. Met vergoeilijking heeft dat niets te maken. Wel met het feit dat als je verschillende generaties mensen plaatst in een bepaald gebied, dat die op den duur een gemeenschap gaan vormen. Zelfs de concentratiekampen van weleer kenden (net als krijgsgevangenkampen) harmonieën of sportverenigingen. Natuurlijk doel ik daarmee niet op het feit dat ze het er allemaal goed hadden, maar wel dat er een soort gemeenschap ontstond. Joden die destijds in Auschwitz samen geleefd hebben en overleefden delen nu nog altijd een soort van band, die weliswaar kan verwateren maar nog altijd wezenlijk is. Een gemeenschap heeft niets met een 'my little pony'-vrolijkheid te maken. Bittere ervaringen scheppen vaak erg sterke banden tussen mensen, misschien nog sterkere dan vrolijke ervaringen. Je hoeft niet vrij te zijn om lid te zijn van een gemeenschap.
Voor de Pyongyangklasse is daar heel veel voordeel aan.
Een partij stelt lijsten op en legt zijn leden een partijdiscipline op, maar natuurlijk moet het de kiezer kunnen paaien. Dus het is natuurlijk afhankelijk van de kiezers. Er heerst in sommige partijen misschien wel een schijn van democratische keuze wanneer het om het kiezen van een partijvoorzitter betreft, maar dat is niet echt een goed voorbeeld van democratie (de partijleiding heeft meer te zeggen dan de leden: genoeg voorbeelden van politici die uit hun partij stapten omdat ze vonden dat de leiding teveel te zeggen had). Aangezien macht belangrijk is, zijn partijstructuren vaak rigide. En als een partij centraal niet sterk staat, kan die lokaal wél sterk staan. Een partij past zich natuurlijk aan naargelang bepaalde trends.
Epyon
Legacy Member
No kidding Einstein? Wat zou het aanvallen van NK dan ook van strategisch belang kunnen dienen. NK weet dat, als ze zich militair roert, van de kaart geveegd wordt - en dus doet ze niets. Die stabiliteit is voldoende voor zowel de buurlanden als de VS en de rest van de wereld.Avondland zei:
Je doet alsof het iets positiefs is
. Besef jij überhaupt wel hoe denigrerend het qua respect voor mens overkomt als jij zegt 'ja, mensen werden bij de tienduizenden geëxecuteerd, baby's werden vermoord en kinderen stierven en masse tijdens de dwangarbeid, maar er werden toch ook heel wat sterke banden gesmeed hoor!'? Indien niet zou je voortaan beter over dit onderwerp zwijgen. Zelfs de meest extreme nationalisten zoals de BNP hebben dan nog meer tact als jij. Met zo'n uitspraken marginaliseer je je politieke strekking enkel maar meer en meer.Je bedoelt: voor Kim Jong-Il is daar heel veel voordeel aan
.Dan moet jij zeker en vast een overweldigende afkeer hebben van de rigide en gecentraliseerde machtsstructuren in dictaturen en autocratieën, waar een dictator de bevolking een schijn van voorspoed oplegt. En gezien de vele duizenden mensen die iedere dag hun dictaturen proberen te ontvluchten zijn er voorbeelden zoals jouw genoeg.
Bluto
Legacy Member
^MystiQ zei:Dat is natuurlijk weer de typische houding. Omdat je zelf geen problemen ervaart zijn er dus ook geen problemen en gaan we maar lekker op een ander land zijn problemen bashen. Nee, het is hier geen dictatuur en nee, het is hier niet slechter dan in Noord-Korea maar ontkennen dat er hier steeds meer en meer jonge mensen in financiële problemen geraken? Laat duidelijk zijn dat ik zelf ook geen problemen heb hoor maar ik zie toch steeds meer en meer mensen in financiële problemen geraken. Voel ik daar zelf iets van? Nee. Voel jij of ik iets van de problemen van de bevolking in Noord-Korea? Nee. Wil dat dus automatisch zeggen dat er geen problemen zijn? Nee. Ik hoop dat je het ondertussen wel begrijpt
Edit, dit is eigenlijk een andere discussie btw
Utopia zal nooit bestaan. België is niet perfect en er is idd armoede in ons land. Maar de armoede in België vergelijken met de armoede in NK is gewoonweg ridicuul.
denkimi
Legacy Member
Epyon zei:Strafkampen waarin 50.000 tot 70.000 onschuldigen gemarteld en gedood worden, waar kinderen sterven gedurende de dwangarbeid en waar het vermoorden van pasgeboren baby's door de kampbewakers schering en inslag is, dat noem jij ware gemeenschappen vormen? Besef jij überhaupt nog wat je beweert?
leuk dat jij blijkbaar perfect op de hoogte bent van de situatie in de strafkampen van noord-korea. zou je u informatie niet beter wereldwijd bekend maken, want ik denk dat zowat alle inlichtingendiensten en media ter wereld ze ook graag zouden hebben.
ng
Legacy Member
ilgonwe
Legacy Member
Wat betreft het ontbreken van een opstand in Noord-Korea: De propagandamachine is zo geolied dat hongersnoden worden toegeschreven aan het buitenland (vooral de USA). Zuid-Korea is een land waar mensen miezerige rijstkorrels van de grond plukken. In werkelijkheid staat Zuid-Korea's economie op 15 in de wereld en worden Zuid-Koreaanse producten van LG, Samsung, Hyundai, Daewoo, ... wereldwijd verscheept, maar de Noord-Koreaanse nieuwsmachine gaat daaraan voorbij.
Als de problemen niet intern zijn gaat het volk niet direct in opstand. De regering houdt de schone schijn op dat externe factoren spelen. In een land waar communicatiemiddelen zoals internet en telefoon moeilijk toegankelijk zijn en zware restricties op transport bestaan is het moeilijk om een opstand te organiseren. Je kan je dan ook afvragen hoeveel middelen de bevolking heeft om een massale opstand te bewerkstelligen tegen een leger van 1,1 miljoen soldaten.
Een recente docu over Noord-Korea en Noord-Koreaanse vluchtelingen is wel interessant:
BBC Newsnight on North Korea part 1 of 4
Er zijn vele politieke organen, maar Kim Jong Il is hoofd van de drie belangrijkste (en die met echte macht, de rest zijn maar rubber stamp agencies):
De Kim-clan heeft ook familieleden op vitale posities gezet, oa de schoonbroer Chang Sung-taek die second in command is. Het belangrijkste is het leger controleren en zijn zoon nu al promoveren kan banden smeden.
Alleszins is niets zeker voor de opvolging want rivaliteit binnen de familie of het leger kan na de dood van Kim Jong Il een ware machtsstrijd ontketenen.
De macht van China is relatief beperkt. Het kan Noord-Korea niet tot markthervormingen dwingen ook al proberen ze dit reeds decennia. En het wapengekletter van Noord-Korea is ook een doorn in het oog. De grote invloed van 1950-1960 is al lang verdwenen.
Als de problemen niet intern zijn gaat het volk niet direct in opstand. De regering houdt de schone schijn op dat externe factoren spelen. In een land waar communicatiemiddelen zoals internet en telefoon moeilijk toegankelijk zijn en zware restricties op transport bestaan is het moeilijk om een opstand te organiseren. Je kan je dan ook afvragen hoeveel middelen de bevolking heeft om een massale opstand te bewerkstelligen tegen een leger van 1,1 miljoen soldaten.
Een recente docu over Noord-Korea en Noord-Koreaanse vluchtelingen is wel interessant:
BBC Newsnight on North Korea part 1 of 4
Fides zei:
Er zijn vele politieke organen, maar Kim Jong Il is hoofd van de drie belangrijkste (en die met echte macht, de rest zijn maar rubber stamp agencies):
- National Defence Committee: de militaire vleugel met generaals.
- "Staatshoofd" (het presidentschap is afgeschaft maar hij zit voor als "Dear Leader")
- Politburo: regerend orgaan van de communistische partij. Daarmee kan hij de ideologie sturen.
De Kim-clan heeft ook familieleden op vitale posities gezet, oa de schoonbroer Chang Sung-taek die second in command is. Het belangrijkste is het leger controleren en zijn zoon nu al promoveren kan banden smeden.
Alleszins is niets zeker voor de opvolging want rivaliteit binnen de familie of het leger kan na de dood van Kim Jong Il een ware machtsstrijd ontketenen.
den crack zei:En China daar boven op
Alhoewel velen daar in NK het waarschijnlijk niet beseffen.
De macht van China is relatief beperkt. Het kan Noord-Korea niet tot markthervormingen dwingen ook al proberen ze dit reeds decennia. En het wapengekletter van Noord-Korea is ook een doorn in het oog. De grote invloed van 1950-1960 is al lang verdwenen.
Bluto
Legacy Member
Avondland zei:
Een oorlog bedoel je? Ik betwijfel het. Het is totaal niet te voorspellen wat je dan kan verwachten. Een inval zou sowieso al dom zijn, aangezien NK één van de grootste legers ter wereld heeft (ik dacht dat zowat 1 op 5 in het leger diende), dat ook over enkele gevaarlijke wapens beschikt. De Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul, een miljoenenstad, kan bijvoorbeeld zwaar getroffen worden.
DFe kans is natuurlijk groot dat alles daar instort bij een inval, maar dat neemt niet weg dat talloze fanatiekelingen zich zeer hard zullen verzetten.
Avondland
Legacy Member
Epyon zei:Je doet alsof het iets positiefs is
Nu overdrijf je door te stellen dat ik geen tact heb. Ik weet heus wel dat de levensomstandigheden in die kampen niet prettig zijn. Maar je kan toch niet ontkennen dat de overlevenden van de holocaust een unieke band delen? En dan heb ik het niet over een 'ja, laten we eens een pint gaan pakken!'-band, maar een die gesmeed is door een van de bitterste ervaringen die een mens kan meemaken. Die kampen in Noord-Korea, waar tienduizenden (of honderdduizenden?) mensen jarenlang in vastzitten en zelfs geboorte hebben geschonken aan een of twee generaties kinderen zijn gemeenschappen op zich geworden. Hoe kan het ook anders? En dat is helemaal niet denigrerend tegenover de mensen die daar tegen stank en dank vastzitten, noch een vergoeilijking. Of heb jij het begrip 'gemeenschap' alleen maar in een positieve context begrepen?
Je bedoelt: voor Kim Jong-Il is daar heel veel voordeel aan
Ook natuurlijk.
Ik ben inderdaad anti-totalitair.
Ikaruga
Legacy Member
den crack zei:En China daar boven op
Alhoewel velen daar in NK het waarschijnlijk niet beseffen.
En waarom denkt gij dat China zoveel te zeggen heeft in NK? If anything, pleit China zelf ook bij andere buurstaten om NK als soevereine staat te laten functioneren zonder inmenging van de buurstaten.
Bovendien is sinds de periode post-culturele revolutie China zich meer gaan focussen op een intern beleid met minimale kapitaal/aandacht besteed aan defensie. Kortom, als China erbuiten kan blijven, gaan ze dat ook doen. Hoe minder ze internationaal militair actief zijn, des te meer kans ze hebben om niet betrokken worden in conflicten van buurstaten of alliantiestaten.
Daarnaast probeert China nu al jaren een stabiele diplomatieke relatie te onderhouden met Taiwan (die actief gesteund worden door de VS). Stel dat er een gewapend conflict komt, en China gaat Noord Korea militair ondersteunen, ik kan u garanderen, dat gaan ze nooit doen.
Om te beginnen zouden ze hun diplomatieke relaties met Taiwan moeten inkorten ten voordele van een akkoord met NK (niet Amerika's beste vriend).
In het binnenland zullen ze wss te maken krijgen met minoriteitenopstanden van Noord Koreanen in NE-china, Mantsjoerije. En zoals reeds gezegd, China zal niet snel geneigd zijn zelf initatief te nemen en militair aggresief optreden. beste voorbeeld, kijk gewoon naar de oorlogsgeschiedenis van dat land, behalve oorlogen met betrekking op eigen grondgebied (japan, india, rusland).
mac-bc
Legacy Member
lol @ gebrainwasht Noord-Koreaans meisje:
"Jullie hebben een verkeerd beeld van Noord-Korea, daarom laten we al dit militair materieel zien. Wij zijn trots op Noord-Korea dat niemand (lees: de VS) ons durft aan te vallen."
Ze zou eens moeten weten dat niemand gewoon geïnteresseerd is in dat land en niet "durft" aan te vallen simpelweg omdat dit een gigantische vluchtelingenstroom zou opleveren.
Nu, aan de ene kant lach ik er mee maar aan de andere kant is het eigenlijk wel enorm triestig. Of nee, zij leven tenminste in een stabiel regime! *jaloers* :ironic:
"Jullie hebben een verkeerd beeld van Noord-Korea, daarom laten we al dit militair materieel zien. Wij zijn trots op Noord-Korea dat niemand (lees: de VS) ons durft aan te vallen."
Ze zou eens moeten weten dat niemand gewoon geïnteresseerd is in dat land en niet "durft" aan te vallen simpelweg omdat dit een gigantische vluchtelingenstroom zou opleveren.
Nu, aan de ene kant lach ik er mee maar aan de andere kant is het eigenlijk wel enorm triestig. Of nee, zij leven tenminste in een stabiel regime! *jaloers* :ironic:
_DM_
Legacy Member
mac-bc zei:lol @ gebrainwasht Noord-Koreaans meisje:
"Jullie hebben een verkeerd beeld van Noord-Korea, daarom laten we al dit militair materieel zien. Wij zijn trots op Noord-Korea dat niemand (lees: de VS) ons durft aan te vallen."
Ze zou eens moeten weten dat niemand gewoon geïnteresseerd is in dat land en niet "durft" aan te vallen simpelweg omdat dit een gigantische vluchtelingenstroom zou opleveren.
Nu, aan de ene kant lach ik er mee maar aan de andere kant is het eigenlijk wel enorm triestig. Of nee, zij leven tenminste in een stabiel regime! *jaloers* :ironic:
Sorry hoor, maar er is ook niemand die op dit moment NK durft aan te vallen.
Je kan dat uiteraard afdoen als 'Er is niemand geinteresseerd', maar dat geloof ik niet.
_DM_
Legacy Member
Alleszinds niet zo blindelings als Irak en Afghanistan.
Noord-Korea mag dan verouderd materiaal hebben, ze hebben ook een gek die met de vinger op de knop zit, plus enkele miljoenen gebrainwashte soldaten (Om over de burger-milities maar te zwijgen).
Dan is er ook nog het feit dat, door het isolement, er niet veel mensen zijn die exact weten wat voor een leger Noord-Korea heeft.
Noord-Korea mag dan verouderd materiaal hebben, ze hebben ook een gek die met de vinger op de knop zit, plus enkele miljoenen gebrainwashte soldaten (Om over de burger-milities maar te zwijgen).
Dan is er ook nog het feit dat, door het isolement, er niet veel mensen zijn die exact weten wat voor een leger Noord-Korea heeft.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.