Archief - Overal nieuwe tramlijnen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
ja, maar wat kosten de file's ons?

daarbij zouden viaducten pas echt nodig zijn op plaatsen waar er echt geen plaats is, op de meeste plaatsen kan de autostrade gerust een paar vakken breder gemaakt worden

boostah

Legacy Member
den-kimi zei:
naast de autostrades is er ruim plaats genoeg om te verbreden. en inderdaad, viaducten zouden een goeie oplossing zijn.

de enige mensen die absoluut geen idee lijken te hebben van verkeersdoorstroming zijn diegenen die onze wegen mogen uittekenen. hoe mensen die zo lang gestudeerd hebben toch nog zo dom en onwetend kunnen zijn :sad:

alsof die hun zin mogen doen. Zo'n zaken zijn 1 politieke zever. Die personen stellen plannen op, waarna ze waarschijnlijk zoveel en zo zwaar verandert zijn dat de politiek ze beter zelf van de eerste keer had gemaakt.

BuZz.LiGhTYeAr

Legacy Member
den-kimi zei:
naast de autostrades is er ruim plaats genoeg om te verbreden. en inderdaad, viaducten zouden een goeie oplossing zijn.

de enige mensen die absoluut geen idee lijken te hebben van verkeersdoorstroming zijn diegenen die onze wegen mogen uittekenen. hoe mensen die zo lang gestudeerd hebben toch nog zo dom en onwetend kunnen zijn :sad:

Autostrades en wegen verbreden is onrealistisch. Er zou enorm moeten onteigend worden indien men dit wil laten gebeuren. Rij over de E313 naar Antwerpen, daar liggen zoveel bedrijven met grond tot aan de snelweg. Denk niet dat je iemand gaat vinden die zomaar grond gaat afgeven. De grote provinciale wegen liggen ook tot aan de huizen, Antwerpseweg in Geel, Hasseltweg in Genk/Hasselt, op zoveel plaatsen maar deze schoten mij net te binnen. Bovendien moet er op de meeste plaatsen nog fietspad worden voorzien :ironic:

moehaa!

Legacy Member
Om nog maar te zwijgen van al de bruggen die dan aangepast\opnieuw gebouwd moeten worden.

denkimi

Legacy Member
boostah zei:
alsof die hun zin mogen doen. Zo'n zaken zijn 1 politieke zever. Die personen stellen plannen op, waarna ze waarschijnlijk zoveel en zo zwaar verandert zijn dat de politiek ze beter zelf van de eerste keer had gemaakt.
dat is eigenlijk net wat ik wil zeggen. nu worden de plannen gemaakt door politiekers of door mensen die door de politiek worden aangesteld ipv door mensen die er echt van kennen. vaak is het aanplanten van wat boompjes ed om de steek zogezegd te verfraaien blijkbaar belangrijker dan een vlotte verkeersdoorstroming.

BuZz.LiGhTYeAr zei:
Autostrades en wegen verbreden is onrealistisch. Er zou enorm moeten onteigend worden indien men dit wil laten gebeuren. Rij over de E313 naar Antwerpen, daar liggen zoveel bedrijven met grond tot aan de snelweg. Denk niet dat je iemand gaat vinden die zomaar grond gaat afgeven. De grote provinciale wegen liggen ook tot aan de huizen, Antwerpseweg in Geel, Hasseltweg in Genk/Hasselt, op zoveel plaatsen maar deze schoten mij net te binnen. Bovendien moet er op de meeste plaatsen nog fietspad worden voorzien :ironic:

middenberm + pechstroken zouden al genoeg moeten zijn om bijna overal 4 vakken te maken op de autostrade.

over de secundaire wegen hebt ge grotendeels gelijk. meestal zijn ze op zich wel breed genoeg, maar zijn er door de jaren heen zodanig veel dwaze dingen aan gebeurd waardoor ze van 4 vakken naar 2 vakken en van 90 naar 70 of 50 gegaan zijn. ook zijn veel straten waar het verkeer in 2 richtingen door kan versmalt en tot 1 richtingsverkeer gemaakt om een enorm voetpad te maken (dat geen kat gebruikt) waardoor het verkeer rond moet rijden en zo meer file veroorzaakt.

nee, ik ben absoluut geen fan van de zogenaamde "verkeersdeskundigen" :ironic:

denkimi

Legacy Member
puni zei:
Het ruikt hier naar populisme en simpele praat. :)

wat men vroeger volkswijsheid noemde noemt men nu populisme. een woord dat vooral gebruikt wordt door zelfverklaarde intellectuelen die denken dat ze beter zijn omdat ze andere mening hebben dan de meeste mensen

Arifiene

Legacy Member
den-kimi zei:
wat men vroeger volkswijsheid noemde noemt men nu populisme. een woord dat vooral gebruikt wordt door zelfverklaarde intellectuelen die denken dat ze beter zijn omdat ze andere mening hebben dan de meeste mensen

Puni heeft anders wel gelijk.
Die middenberm en pechstrook zijn er om ongevallen te voorkomen. Was je dat vergeten, of past dat gwn niet in uw theorie?

k995

Legacy Member
den-kimi zei:
dat is eigenlijk net wat ik wil zeggen. nu worden de plannen gemaakt door politiekers of door mensen die door de politiek worden aangesteld ipv door mensen die er echt van kennen. vaak is het aanplanten van wat boompjes ed om de steek zogezegd te verfraaien blijkbaar belangrijker dan een vlotte verkeersdoorstroming.
Die politiekers hebben wel mensen die voor hen werken (= de kabinetten) die er iets van afweten EN die huren veelal bureaus in om studies hierover te doen.


middenberm + pechstroken zouden al genoeg moeten zijn om bijna overal 4 vakken te maken op de autostrade.
Zware werken die veelal de structurele files niet gaan verkorten, files ontstaan immers aan knelpunten, knelpunten die je niet kan verbeden door deze trucjes.

Neem een weg die ik goed ken, de A12 antwerpen brussel. File smorgen richting brussel aan de ring van brussel waar het verkeer van de A12 erop komt geen pechstrook en geen middenberm, indien je het daar wil breder maken zal je al enkele bruggen mogen afbreken en heropbouwen.

Zelfde andere kant aan antwerpen, lichten en samenkomen van enkele banen zorgend aarvoor files. Je zou een tunnel onder al die lichten moeten maken wil je daar iets veranderen.

E17 tussen sint niklaas en antwerpen. File aan kennedy tunnel, enige oplossing is die te verbreden of een extra tunnel .

nee het enige waar die idee iets verschil kan maken is bij files door ongelukken en dan nog beperkt want lange stroken zonder pechtstrook zou net zo goed meer risico op ongelukken of files kunnen maken.



over de secundaire wegen hebt ge grotendeels gelijk. meestal zijn ze op zich wel breed genoeg, maar zijn er door de jaren heen zodanig veel dwaze dingen aan gebeurd waardoor ze van 4 vakken naar 2 vakken en van 90 naar 70 of 50 gegaan zijn. ook zijn veel straten waar het verkeer in 2 richtingen door kan versmalt en tot 1 richtingsverkeer gemaakt om een enorm voetpad te maken (dat geen kat gebruikt) waardoor het verkeer rond moet rijden en zo meer file veroorzaakt.

nee, ik ben absoluut geen fan van de zogenaamde "verkeersdeskundigen" :ironic:
Zo ken ik nu zelf weinig straten en tussen 90-70 km/h is echt wel weinig verschil in tijd als je ergens iets moet zijn, zeker op secundaire wegen met veel lichten.

Genious

Legacy Member
Arifiene zei:
Puni heeft anders wel gelijk.
Die middenberm en pechstrook zijn er om ongevallen te voorkomen. Was je dat vergeten, of past dat gwn niet in uw theorie?
Het past zeker ook niet voor gij dat er landen zijn waar men dit reeds doet? :p
Niet dat dit onverdeeld succes betekent hier of dat het geen aanpassing zou nodig hebben ofc.

ilgonwe

Legacy Member
k995 zei:
Zware werken die veelal de structurele files niet gaan verkorten, files ontstaan immers aan knelpunten, knelpunten die je niet kan verbeden door deze trucjes.

Dit klopt idd. De R0 heeft een aantal knelpunten waar een verbreding alleen niet veel zal helpen. Zo zijn er de aansluitingen R0xE19 en R0xE40 waar er weefvakken zijn: een combinatie van afrit en oprit wat vertragingen oplevert. Ik heb er al vaak stapvoets verkeer meegemaakt, de doorstroming is verre van optimaal. Zo'n problemen oplossen vergt veel ruimte en geld, maar ik vrees ook dat zulke structurele oplossingen politiek veel tijd kosten.

Terug OT: Ik ben een voorstander van trams maar de bevolkingsspreiding in Vlaanderen is er niet voor geschikt. Lijnen naar voorsteden zullen halfleeg zitten omdat er onvoldoende publiek voor is. Als de trams volledig moeten opgevuld zijn dan moeten lange lijnen vele voorsteden bedienen. Uiteraard is de tram dan een trage manier om in de binnenstad te geraken.

Als er tramlijnen komen zal het wel bescheiden beginnen met de binnenstad van Leuven en Hasselt. Leuven-Zaventem of het volledige Spartacusplan is nog niet voor deze legislatuur. Kijk maar naar de Antwerpse tramverlengingen, die zijn nu nog niet klaar.

Het MOBiB systeem (wireless chipcard) moet toelaten om accuraat sporadische reizigers als abonnees te tellen, na de invoering in 2010. Het is wel beter als dat systeem zowel bij in- als uitstappen moet gebruikt worden, dan weten ze het exacte traject van de reizigers. Lijnen die duidelijk verlieslatend zijn kunnen dan beter vervangen worden door gesubsidieerde taxi's bvb. Zonder exacte cijfers blijft het voorlopig nattevingerwerk.

Logax

Legacy Member
ilgonwe zei:
Als er tramlijnen komen zal het wel bescheiden beginnen met de binnenstad van Leuven en Hasselt. Leuven-Zaventem of het volledige Spartacusplan is nog niet voor deze legislatuur. Kijk maar naar de Antwerpse tramverlengingen, die zijn nu nog niet klaar.

Zwijg mij over antwerpen. Ik werk nu al 5 jaar bij De Lijn in A'pen als trambestuurder en de traagheid van ons bedrijf is echt legendarisch aan het worden.

Beste voorbeeld is de nieuwe loods die er moet komen ter hoogte van het Wijnegem Shopping Center. Toen ik begon waren ze al bezig dat de loods er volgend jaar zeker moet staan.

We zijn nu 5 jaar verder en ze moeten nog altijd beginnen. Probleem is dat zolang die nieuwe loods er niet staat wij nog altijd met die oude kreltrammetjes moeten rijden wegens plaatsgebrek. Ondertussen staan er tientallen Hermelijn trammen in duitsland te wachten om overgebracht te worden.

Ook willen ze tramlijnen doortrekken waar de mensen gewoon niet om vragen. Beste voorbeeld is de tramlijn 7 naar Boechout. Dit is een ramp voor de zelfstandigen, merkwinkels en bewoners in de Statielei terwijl op dat stuk naar Boechout, naar mijn mening, voldoende bussen rijden richting Lier bijvoorbeeld.

Avondland

Legacy Member
Logax zei:
Ook willen ze tramlijnen doortrekken waar de mensen gewoon niet om vragen. Beste voorbeeld is de tramlijn 7 naar Boechout. Dit is een ramp voor de zelfstandigen, merkwinkels en bewoners in de Statielei terwijl op dat stuk naar Boechout, naar mijn mening, voldoende bussen rijden richting Lier bijvoorbeeld.

Is het enkel tramlijn 7? 15 zal dan wellicht de Mechelsesteenweg opgaan. De verbinding van Boechout naar Antwerpen met de bus is vrij goed, maar de verkeerschaos in Mortsel is rampzalig. Vooral de Statielei richting Antwerpen. Gelukkig kan de bus vanaf de Terminus op de verharde middenberm rijden. Ironisch dat die verbouwingen onder een groene burgemeester gebeurden: in feite heeft Pira gezorgd voor een hele resem meer verkeersellende en fijnstof in de lucht door de verenging van de Statielei. Een vlotte doorvloed van het verkeer is er alleszins niet van gekomen.

noreeeee

Legacy Member
den-kimi zei:
wat men vroeger volkswijsheid noemde noemt men nu populisme. een woord dat vooral gebruikt wordt door zelfverklaarde intellectuelen die denken dat ze beter zijn omdat ze andere mening hebben dan de meeste mensen

Volkswijsheid en populisme zijn meestal gebasseerd op een perceptie van gewone mensen en is dus totaal niet zo relevant als objectieve kennis bekomen door de toepassing van correcte methodologische methode door intellectuele.

Logax

Legacy Member
Avondland zei:
Is het enkel tramlijn 7? 15 zal dan wellicht de Mechelsesteenweg opgaan. De verbinding van Boechout naar Antwerpen met de bus is vrij goed, maar de verkeerschaos in Mortsel is rampzalig. Vooral de Statielei richting Antwerpen. Gelukkig kan de bus vanaf de Terminus op de verharde middenberm rijden. Ironisch dat die verbouwingen onder een groene burgemeester gebeurden: in feite heeft Pira gezorgd voor een hele resem meer verkeersellende en fijnstof in de lucht door de verenging van de Statielei. Een vlotte doorvloed van het verkeer is er alleszins niet van gekomen.

15 zouden ze dan richting Kontich willen laten rijden mettertijd. En inderdaad vanaf het kruispunt van de Antwerpsestraat met de Vredebaan (en op drukke momenten ervoor ook al) is het al miserie dat de klok slaat. Vanaf 3 uur in de namiddag en soms vroeger zelfs staan ze aan te schuiven helemaal tot aan het Gemeenteplein waardoor regelmatig auto's op de tramsporen staan en ons de weg versperren. Er zijn zoveel fases aan het licht aan het Gemeenteplein dat het er echt niet vooruitgaat.

denkimi

Legacy Member
Arifiene zei:
Puni heeft anders wel gelijk.
Die middenberm en pechstrook zijn er om ongevallen te voorkomen. Was je dat vergeten, of past dat gwn niet in uw theorie?

de middenberm en de pechtstrook zijn absoluut overbodig. een vangrail in de midden en om de zoveel meter een uitwijkmogelijkheid zijn meer dan voldoende.


noreeeee zei:
Volkswijsheid en populisme zijn meestal gebasseerd op een perceptie van gewone mensen en is dus totaal niet zo relevant als objectieve kennis bekomen door de toepassing van correcte methodologische methode door intellectuele.
dat is door de ogen van de zogenaamde intellectuelen gezien. als ik iedere dag een baan gebruik, dan zal ik als gewone man toch wel net iets beter de beste oplossing weten dan de ingenieur in zijn bureautje die eens vlug ter plaatse komt kijken en verder niets van de situatie afweet. hoewel die ingenieur zogenaamd veel meer objectieve kennis van de zaak heeft, blijft hij toch een bureaucraat die niet weet hoe de zaak in elkaar zit.

nee, ik heb hier nog niet veel wegenwerken gezien in de streek waarvan ge kunt zeggen dat er mensen met kennis van zake aan gewerkt hebben. (dijken die bergop moeten aflopen, bomen die voor garage's moeten geplant worden, wegen die te smal zijn waardoor camions elkaar niet kunnen passeren, paaltjes zodanig dicht tegen de baan dat er geen oplegger meer kan passeren, verkeerslichten waar vroeger amper file was die plots aangepast worden waardoor er nu altijd file is, een vak voor rechts voorsorteren gewoon wegdoen waardoor er nu altijd file is, klinkers leggen op plaatsen waar veel zwaar vervoer voorbijkomt, straten die afgesloten worden waardoor al het verkeer op eenzelfde kunt uitkomt met enorme files tot gevolg, ... )

Genious

Legacy Member
noreeeee zei:
Volkswijsheid en populisme zijn meestal gebasseerd op een perceptie van gewone mensen en is dus totaal niet zo relevant als objectieve kennis bekomen door de toepassing van correcte methodologische methode door intellectuele.
Elke niet-exacte wetenschap kent zijn interne clans. Het komt zelfs voor dat er verschillende visies zijn op wat de correcte methodologie is.
Dan is er nog dat het zo veel eenvoudiger kan zijn om even die methoden met de voeten te treden. En dan nog tot slot dat de realiteit een heel complex samenspel is van factoren en de ceteris paribus regel dus niet bepaald zo'n super ding is (zeker omdat men het allemaal zo in cijfertjes wenst).

De objectiviteit is overigens al gaan vliegen bij de stap naar een docentenpositie aan bvb de UGent, vooraleer ge binnenraakt, moet ge u eerst voorzien van een goed partijkaartje.


(niet om te zeggen dat volkswijsheid wel zo feilloos is ofc)

Arifiene

Legacy Member
Genious zei:
Het past zeker ook niet voor gij dat er landen zijn waar men dit reeds doet? :p
Niet dat dit onverdeeld succes betekent hier of dat het geen aanpassing zou nodig hebben ofc.
'Het past voor gij'?
Wtf is da voor zinsconstructie?
Er zijn ook landen waar men nog handen afhakt bij diefstal, hmm.

den-kimi zei:
de middenberm en de pechtstrook zijn absoluut overbodig. een vangrail in de midden en om de zoveel meter een uitwijkmogelijkheid zijn meer dan voldoende.

Lol ok.
Kzal u eraan herinneren als gij es rustig (enfijn ja, 'rustig') op de autostrade rijdt, en in de andere rijrichting een vrachtwagen tegen een andere vrachtwagen botst, en die vliegen door de vangrail (ahja, want gene middenberm met 2x betonnen blokken om die ietwat tegen te houden) op uw auto'ke.Kmoet er niet bijzeggen dat ge morsdood zijt zeker?

En natuurlijk ga ik ook lachen als ge op de autostrade in panne valt en ge wacht op de wegenwacht en... Oh wait, ge kunt ni 'op uw gemak' wachten, want der is geen pechstrook, enkel ne vangrail, en ge kunt elk ogenblik een auto aan 120 per uur in uw gat krijgen.
Ohja, ge geraakt geen 100 meter verder meer naar uw uitwijkmogelijkheid, want uw auto staat namelijk in panne en zodra ge uitstapt om hem te duwen rijden ze u en uw portier in frut. Sorry.

Oldskooler

Legacy Member
"Twee extra rijstroken E313 goedkoopste oplossing"

De drie Kamers van Koophandel Antwerpen/Waasland, Kempen en Limburg willen een uitbreiding van twee rijstroken op de snelweg E313. Ze berekenden dat files en ongevallen er jaarlijks minstens 139 miljoen euro kosten. Een verbreding wordt gebudgetteerd op 420 miljoen euro.
De werkgeversorganisatie vindt dat er, puur economisch bekeken, snel werk gemaakt moet worden gemaakt van aanpassingen.

Dagelijks 64.000 voertuigen op de E313, één derde daarvan in de ochtendspits, zowat 80 pct personenwagens, 20 pct vrachtwagens. Veel voertuigen, in onveilige omstandigheden en via een onaangepaste verkeersinfrastructuur, staat garant voor ongevallen, aldus Voka. In 2006 gebeurden er 150, enkel al in de provincie Antwerpen. Daarbij vielen 6 doden, 42 zwaargewonden en 213 lichtgewonden.

De kostprijs van die ongevallen becijfert Voka, op basis van wetenschappelijke rapporten, op 125 miljoen euro, verloren productie, autoschade, schade aan openbaar domein, ziektekosten, revalidatiekosten, verzekeringsadministratiekosten en kosten van hulpinterventies inbegrepen. "Dat is nog een onderschatting bij gebrek aan de mogelijkheid om persoonlijk leed te becijferen", klinkt het.

Vrachtwagens en auto's die stilstaan, veroorzaken niet alleen stress, maar ook tijdverlies, milieuvervuiling en hinder die volgens Voka nog eens 13 miljoen euro per jaar kost. Bovendien bevestigde een onderzoek van het departement Mobiliteit en Openbare Werken in 2006 dat het aantal auto's en vrachtwagen, van en naar Antwerpen, en zowel het aantal als de lengte van de files stelselmatig toenemen.

Voka vindt, uitgaande van een kostprijs van 420 miljoen euro, de uitbreiding van de snelweg met twee rijvakken economisch meer dan verantwoord. Zelfs als het aantal files en ongevallen slechts halveert wordt deze uitbreiding van het aantal rijvakkenop een aantal jaren terugverdiend.



"Geen luxe maar noodzaak"

Automobolistenvereniging Touring sluit zich aan bij de stelling dat de E313 uitgebreid moet worden om een halt toe te roepen aan de dagelijkse files en ongevallen. De Vlaamse regering moet haar verantwoordelijkheid nemen en geen jaren wachten om de problemen grondig op te lossen, klinkt het.

Voka becijferde de kosten van de dagelijkse hinder en ongevallen op 139 miljoen euro per jaar. Investeren in bijkomende wegvakken is volgens Touring dan ook een noodzaak en geen luxe.

De voorlopige maatregelen van Minister van Openbare Werken, Hilde Crevits (CD&V), lost volgens de organisatie het probleem op termijn niet fundamenteel op. "Soms kunnen we ons niet van de indruk ontdoen dat men de boel gewoon wil laten verrotten", aldus Touring, die erop wijst dat de laatste twintig jaar nauwelijks werd geïnvesteerd in uitbreiding, modernisering of onderhoud van wegeninfrastructuur. "Beschamend in vergelijking met andere EU-landen en toch wil Vlaanderen uitpakken met zijn sterke logistieke functie."

Touring wijst op het (voor)tijdig onderkennen van problemen om van goed bestuur te spreken en dat geldt volgens hen ook voor gewest-, provincie- of gemeentenwegen, waar de bestaande wegcapaciteit soms verlaagd wordt van twee naar één rijvak en er, volgens hen nauwelijks bereden, vrije busbanen worden aangelegd.

"De overheid lost de problemen niet alleen niet op, ze creërt ze soms zelf. Uiteraard groeien de files dan aan en zijn er gevolgen voor de vervuiling", besluiten de organisatie.

'Twee extra rijstroken E313 goedkoopste oplossing' - Hbvl.be
Er zijn er ook die het tegenspreken.
Maar het is dus helemaal geen taboe, zoals de meesten hier compleet ongefundeerd rondspuien.
Die spreken zelfs over 2 extra baanvakken, ha!

Arifiene zei:
Er zijn ook landen waar men nog handen afhakt bij diefstal, hmm.

Die andere landen zijn Duitsland en Nederland.
Die krijgen trouwens een alternatief, om de zoveel meter een kleine parkingetje.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan