Archief - Ouders storten in na milde straf

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

boostah

Legacy Member
AWD zei:
Deze uitspraak vind ik er echt over, wetende dat geen van die studenten gedronken had (weet ik want vrienden van mij waren aanwezig toen ze de opdracht kregen), hun fietsen verlicht waren en ze allemaal een fluovestje hadden gekregen en ook droegen.

En zoals hierboven al staat, stop eens allemaal met de stoere gasten uit te hangen, zelfs 1 pint heeft effect, dus diegene die beweren dat ze na 4 of 5 pinten nog niets voelen, denk aub toch ne keer na als ge dan nog wilt rijden want uw reactievermogen is sowieso veel trager, je merkt het gewoon niet.

Voor mij zou zelfs nultolerantie mogen.

Er over? Kheb zelfs gezegd dat ik die exacte omstandigheden niet wist, net zoals al de rest da hier om de doodstraf roept!!!!!! Daarop antwoorde ik, kzeg der zelfs bij dat het anders kan zijn en de commentaren dan wel terecht waren.

Voor mij mag ook nultolerantie, maar dat betekent niet dat je het direct daarop moet steken, dan ben je gewoon achterlijk bezig en denk je niet meer na tbh, kan zoveel oorzaken hebben.

Zelf zo familie verloren door dronken chauffeur, maar na onderzoek bleek het wiel van zen wagen gewoon afgebroken (ophanging driehoek gescheurd). Moet die zat rondrijden, neen zeker niet, is da dronken zijn de fout van dat ongeluk, nee ook niet. Moet die daarom super zwaar bestraft worden, nee ben ik van mening, anders moet je iedereen die positief blaast zeer zwaar bestraffen.

smiley

Legacy Member
Stimpy zei:
Ik weet nu niet of 2-5 jaar gevangenis voor de chauffeur de maatschappij beter zal maken, want die doet dat nooit meer. Er was namelijk geen kwaad opzet in het spel. Alleen zeer grote domheid + pech. Die jongen heeft zijn trauma voor het leven al op zak en "ja maar de familie ziet nog veel meer af" is nu toch niet echt een argument om die nog ff in den bak te steken? Ze kunnen hem dan beter een nuttigere straf geven waaraan de maatschappij nog iets heeft. "Vrijwilliger" bij de verkeerspolitie ofzo.


stop eens met denken dat 'jan in de straat' waarde hechten aan het leven van iemand anders. Dit is pertinent onwaar. En voor je zegt dat ik een zeveraar ben, hoe verklaar je anders dat, elk weekend opnieuw, honderden jongeren zat achter het stuur kruipen?

Had die rechter een zware sanctie gekoppeld aan rijden onder invloed, dan was dat een teken naar de maatschappij. En ik ben er 500% zeker van dat 'jan in de straat' niet zat achter het stuur zal kruipen als ie weet dat hij dan tegen een gevangenisstraf of levenslang rijverbod aankijkt als hij gepakt wordt.

Niet met de auto mogen rijden is een groter signaal en waarschuwing aan de jeugd dan 'de morele problemen van 3 mensen op uw geweten'. Elk nieuw ongeval van een roekeloze, zatte, overmoedige chauffeur die niét gestraft wordt, vergroot het probleem maar weer.
Trek gerust de parallel naar de problemen met allochtone jongeren in Brussel, die ook zeer goed weten dat hun kleine criminaliteit en vandalisme nooit bestraft gaat worden.


Dàt is waar het om draait. Niemand wil die chauffeur zijn leven kapotmaken, maar we willen wel dat de maatschappij eindelijk belang hecht aan het probleem! En, consequent, door zware sancties op dronken rijden, te snel rijden, etc. ervoor zorgt dat er een deftig preventief beleid is. De families hebben trouwens duidelijk gesteld dat ze niet willen dat die kerel levenslang in de bak vliegt, maar wel dat hij een constructieve straf krijgt (bv. gaan spreken in scholen).

Ik vind het ronduit bizar dat onze maatschappij zoveel verantwoordelijkheid (autorijden) geeft aan mensen die er duidelijk niet aan toe zijn. Vandaag werd ik in zone 50 rechts voorbijgestoken door een gastje van 20 jaar dit 80km/u reed op een inhaalstrook. Maar wie kan hem ongelijk geven? Waarom zou hij het niet doen? Zelfs al rijdt er toevallig een combi voorbij, hij wordt er toch niet voor gestraft!


en @boostah, de feiten in dit ongeluk zijn heel duidelijk. Jouw argument 'we weten niet of die studenten zat waren' houdt geen steek want we weten wel exact hoe veilig en verantwoordelijk zij waren (fluo vesten, lichten, op fietspad rijden, etc.). In dit geval valt er bitter weinig te nuanceren. Die rechter stelt dat 1.56 promille en 20-30km/u te snel niet gelinked zijn aan het ongeluk. Ik wil het hem graag horen uitleggen.

Stanley318

Legacy Member
AWD zei:
Deze uitspraak vind ik er echt over, wetende dat geen van die studenten gedronken had (weet ik want vrienden van mij waren aanwezig toen ze de opdracht kregen), hun fietsen verlicht waren en ze allemaal een fluovestje hadden gekregen en ook droegen.

En zoals hierboven al staat, stop eens allemaal met de stoere gasten uit te hangen, zelfs 1 pint heeft effect, dus diegene die beweren dat ze na 4 of 5 pinten nog niets voelen, denk aub toch ne keer na als ge dan nog wilt rijden want uw reactievermogen is sowieso veel trager, je merkt het gewoon niet.

Voor mij zou zelfs nultolerantie mogen.

Een nultolerantie zou gewoonweg logisch zijn, maar helaas is de meerderheid van de bevolking te dom om dit te snappen. In dit topic alleen al zijn er een hoop stoere ronny's die vol overtuiging hun legale harddrug blijven verdedigen, want zij kunnen wel zeker 10 pinten op en dan rijden ze nog steed perfect!!

En @ die reacties als "maar doe jij dan nooit iets illegaal?"
Natuurlijk wel. Ik loop ook soms door het rood, ik koop illegaal wiet, en ik ben vorige week niet gaan stemmen. Maar dit zijn doordachte beslissingen waarvan ik op voorhand al weet dat ik er geen slachtoffers mee kan maken. Maar volgens sommigen zijn mijn "misdaden" dan even erg als strontzat in u auto kruipen en 3 mensen overhoop rijden?

Conradus

Legacy Member
Erger eigenlijk omdat jij bewust ervoor kiest en dus echt een misdrijf pleegt terwijl die kerel die rijdt geen mensen wou overrijden en dus eigenlijk geen misdrijf pleegde.

Stanley318

Legacy Member
Conradus zei:
Erger eigenlijk omdat jij bewust ervoor kiest en dus echt een misdrijf pleegt terwijl die kerel die rijdt geen mensen wou overrijden en dus eigenlijk geen misdrijf pleegde.

En rijden onder invloed van een harddrug is geen misdrijf volgens u?
Ik kies er inderdaad bewust voor om bijvoorbeeld niet te stemmen, ik heb daar mijn reden voor, en ik heb daar eerst over nagedacht voor ik die beslissing nam. Net zoals hij bewust koos om zich eerst zat te zuipen, daarna bewust koos om in zijn auto te kruipen en daarna per ongeluk iemand aanreed. Het ongeluk zelf was dus niet zijn keuze, maar al zijn andere acties die leiden naar het ongeluk wel.

Stanley318

Legacy Member
De doden zijn dan nog steeds rechtstreeks zijn fout, het had immers makkelijk vermeden kunnen worden door tijdens de voorgaande gebeurtenissen zijn verstand te gebruiken.

djbramz

Legacy Member
Conradus zei:
Erger eigenlijk omdat jij bewust ervoor kiest en dus echt een misdrijf pleegt terwijl die kerel die rijdt geen mensen wou overrijden en dus eigenlijk geen misdrijf pleegde.

Ik sluit me toch bij Stanley aan. Zijn misdrijven hebben quasi enkel invloed op hem. De misdrijven in het geval van dit ongeluk zouden invloed kunnen hebben op om het even wie. Ik vind dat de rechter een signaal had moeten geven dat in dergelijke omstandigheden achter het stuur kruipen gewoon not done is, nu komt het over als een tik op het achterwerk en erbij zeggen "En het nu niet meer doen hé?". Dat hij dat schuldgevoel heeft is natuurlijk erg, maar de maatschappij moet ook duidelijk gemaakt worden dat dergelijke situaties ernstig bestraft worden.

AWD

Legacy Member
boostah zei:
Er over? Kheb zelfs gezegd dat ik die exacte omstandigheden niet wist, net zoals al de rest da hier om de doodstraf roept!!!!!! Daarop antwoorde ik, kzeg der zelfs bij dat het anders kan zijn en de commentaren dan wel terecht waren.

Voor mij mag ook nultolerantie, maar dat betekent niet dat je het direct daarop moet steken, dan ben je gewoon achterlijk bezig en denk je niet meer na tbh, kan zoveel oorzaken hebben.

Zelf zo familie verloren door dronken chauffeur, maar na onderzoek bleek het wiel van zen wagen gewoon afgebroken (ophanging driehoek gescheurd). Moet die zat rondrijden, neen zeker niet, is da dronken zijn de fout van dat ongeluk, nee ook niet. Moet die daarom super zwaar bestraft worden, nee ben ik van mening, anders moet je iedereen die positief blaast zeer zwaar bestraffen.

Roepen hoeft niet hoor, dit is een forum dus die extra uitroeptekens hebben geen effect. :D
Wat ik bedoel is: Stel dat er nu familie of vrienden van die meisjes hier meelezen en die lezen jouw tekst waarin staat: 'Voor hetzelfde geld lagen ze strontzat in het midden van de weg', hoe moet dit wel niet zijn voor hen? Zo een uitspraak is hier gewoon niet gepast omdat de fietsers geen schuld treft.
(en moest de chauffeur door een probleem aan zijn auto dit ongeluk veroorzaakt hebben zouden we het zeker wel gehoord hebben hoor)

smiley

Legacy Member
Conradus zei:
Erger eigenlijk omdat jij bewust ervoor kiest en dus echt een misdrijf pleegt terwijl die kerel die rijdt geen mensen wou overrijden en dus eigenlijk geen misdrijf pleegde.

sommige mensen snappen het nog altijd niet... Door te rijden onder invloed breng je rechtstreeks het leven van andere mensen in gevaar.

Door het rood lopen of niet gaat stemmen is even illegaal, en moet ook niet aangemoedigd worden. Maar dit soort misdaden zorgen alleen voor risco's en nadelen voor jezelf.


Toch bijzonder raar dat de helft dat hier niét inziet. Zegt genoeg over de mentaliteit en verantwoordelijkheidszin van je medemens :s

denkimi

Legacy Member
die meisjes zijn dus niet zomaar van het fietspad gemaaid hé. de chauffeur is van de baan geraakt, is overkop gegaan en zo terug op de weg terechtgekomen net op de plaats waar die fietsers reden. of ze nu fluovestjes aanhadden of niet zou geen verschil gemaakt hebben.

djbramz

Legacy Member
denkimi zei:
die meisjes zijn dus niet zomaar van het fietspad gemaaid hé. de chauffeur is van de baan geraakt, is overkop gegaan en zo terug op de weg terechtgekomen net op de plaats waar die fietsers reden. of ze nu fluovestjes aanhadden of niet zou geen verschil gemaakt hebben.

Dat doet er toch niet toe? Hij is van de baan geraakt door zijn situatie, dus is hij als enige verantwoordelijk en schuldig aan dit ongeval.

Conradus

Legacy Member
djbramz zei:
Ik sluit me toch bij Stanley aan. Zijn misdrijven hebben quasi enkel invloed op hem. De misdrijven in het geval van dit ongeluk zouden invloed kunnen hebben op om het even wie. Ik vind dat de rechter een signaal had moeten geven dat in dergelijke omstandigheden achter het stuur kruipen gewoon not done is, nu komt het over als een tik op het achterwerk en erbij zeggen "En het nu niet meer doen hé?". Dat hij dat schuldgevoel heeft is natuurlijk erg, maar de maatschappij moet ook duidelijk gemaakt worden dat dergelijke situaties ernstig bestraft worden.

Maakt niet uit wat jij of Stanley ervan vinden, de basisgedachte van de strafwet is dat je geen misdrijf pleegt als je het niet wou plegen. Je moet er schuld aan hebben om een misdrijf te plegen. Daarom ook dat hij bv niet van doodslag of moord beschuldigd is.

Stanley318

Legacy Member
Conradus zei:
Maakt niet uit wat jij of Stanley ervan vinden, de basisgedachte van de strafwet is dat je geen misdrijf pleegt als je het niet wou plegen. Je moet er schuld aan hebben om een misdrijf te plegen. Daarom ook dat hij bv niet van doodslag of moord beschuldigd is.

Rijden onder invloed is een misdrijf. Alle gevolgen van dit misdrijf, zoals het veroorzaken van een ongeluk, is dus ook een misdrijf. Moest hij niet gedronken hebben was het waarschijnlijk niet gebeurd, en dus moet dit bestraft worden omdat hij er toch bewust voor koos om nog te rijden terwijl hij strontzat was.

djbramz

Legacy Member
Conradus zei:
Maakt niet uit wat jij of Stanley ervan vinden, de basisgedachte van de strafwet is dat je geen misdrijf pleegt als je het niet wou plegen. Je moet er schuld aan hebben om een misdrijf te plegen. Daarom ook dat hij bv niet van doodslag of moord beschuldigd is.

Hij is in zijn auto gestapt en heeft te snel gereden, dat zijn misdrijven waaruit dat ongeluk voortkwam.

Stanley318 zei:
Rijden onder invloed is een misdrijf. Alle gevolgen van dit misdrijf, zoals het veroorzaken van een ongeluk, is dus ook een misdrijf. Moest hij niet gedronken hebben was het waarschijnlijk niet gebeurd, en dus moet dit bestraft worden omdat hij er toch bewust voor koos om nog te rijden terwijl hij strontzat was.

Nu niet overdrijven ivm strontzat.

crazyman2

Legacy Member
AWD zei:
Deze uitspraak vind ik er echt over, wetende dat geen van die studenten gedronken had (weet ik want vrienden van mij waren aanwezig toen ze de opdracht kregen), hun fietsen verlicht waren en ze allemaal een fluovestje hadden gekregen en ook droegen.

En zoals hierboven al staat, stop eens allemaal met de stoere gasten uit te hangen, zelfs 1 pint heeft effect, dus diegene die beweren dat ze na 4 of 5 pinten nog niets voelen, denk aub toch ne keer na als ge dan nog wilt rijden want uw reactievermogen is sowieso veel trager, je merkt het gewoon niet.

Voor mij zou zelfs nultolerantie mogen.
Idem, van mij zou nultolerantie ook gerust mogen. En het helpt niet dat drinken en rijden (in mindere mate) sociaal getolereerd wordt. Hetzelfde voor te snel rijden en voorrang van rechts. De typische excuses zijn dan ook altijd "Iedereen rijdt toch wel eens te snel..."

Het aantal verkeersdoden aanpakken? Begin door bovenstaande problemen sociaal onacceptabel te maken (wat natuurlijk niet gemakkelijk is).

Over de straf van de jongeman: Het lijkt misschien wat mild, maar celstraf is dan ook weer zo overdreven, en gaat ook niks uithalen.

Redhunter

Legacy Member
crazyman2 zei:
Idem, van mij zou nultolerantie ook gerust mogen.

Nultolerantie is er net over.
Pastoors die van mis naar mis moeten en verplicht zijn wijn te drinken om maar een stom voorbeeld te geven.

Eentje moet toch nog kunnen. Veel meer ook niet.

boostah

Legacy Member
AWD zei:
Roepen hoeft niet hoor, dit is een forum dus die extra uitroeptekens hebben geen effect. :D
Wat ik bedoel is: Stel dat er nu familie of vrienden van die meisjes hier meelezen en die lezen jouw tekst waarin staat: 'Voor hetzelfde geld lagen ze strontzat in het midden van de weg', hoe moet dit wel niet zijn voor hen? Zo een uitspraak is hier gewoon niet gepast omdat de fietsers geen schuld treft.
(en moest de chauffeur door een probleem aan zijn auto dit ongeluk veroorzaakt hebben zouden we het zeker wel gehoord hebben hoor)

Ik was er niet bij, hoe the fuck kan ik weten da ze 0,0 schuld treffen. Omdat hier ene dat zegt dat het horen zeggen heeft van vrienden? (kheb enkel 1 artikel gelezen eh, dat geef ik toe). Maar de rechter die het zo beslist, zeg zelf hij zal een zeer sterke reden hiervoor hebben, want hij weet zelf ook dat hij dit zal mogen uitleggen aan zijn meerdere/collegas. Zeker omdat zat rijden zo gestigmatiseerd is in de maatschappij (en maar goed ook daar ni van, heb zelf nog nooit met een druppel alcohol in mijn lijf met de wagen gereden). Maar direct roepen dat het niet erg genoeg was, neen, daarvoor hebben wij belange niet voldoende informatie om daarover te oordelen.

Emotie moet volledig los staan van een uitspraak van de rechtbank!

En moest er een probleem aan de wagen geweest zijn zou niemand daarover reppen, das niet sensationeel genoeg.


djbramz zei:
Dat doet er toch niet toe? Hij is van de baan geraakt door zijn situatie, dus is hij als enige verantwoordelijk en schuldig aan dit ongeval.

Sterk dat gij dat zo weet, heb je het onderzoek soms gedaan? Zijn situatie ja, maar wat was de exacte situatie dat ie overkop ging?, belangrijk detail

smiley zei:
sommige mensen snappen het nog altijd niet... Door te rijden onder invloed breng je rechtstreeks het leven van andere mensen in gevaar.

Door het rood lopen of niet gaat stemmen is even illegaal, en moet ook niet aangemoedigd worden. Maar dit soort misdaden zorgen alleen voor risco's en nadelen voor jezelf.


Toch bijzonder raar dat de helft dat hier niét inziet. Zegt genoeg over de mentaliteit en verantwoordelijkheidszin van je medemens :s

Onrechtstreeks het leven van andere ingevaar, groot verschil tbh, anders zouden er op een jaar veel doden zijn. (zelf geloof ik niet in doden door snelheid, eerder slecht ingeschat, overschatting of onoplettendheid, da zijn de gevaarlijke dingen int verkeer, 90 rijden waar 70 mag gaat geen gigantisch verschil in verkeersdoden betekenen, enigste reden dat de meeste gemeentes en gewestwegen dat toepassen is voor geluidshinder te beperken (schepenen hier heeft da zelf gezegd)

Door rood lopen alleen voor je zelf, en wat dan met die kerel die niks fout doet maar wel een dode op zen geweten kan hebben? Tis amper minder erg dan wat er hier gebeurt is

Uw laatste zin maakt net het punt wat ik wil maken, meeste schreeuwen hier moord en brand zonder de exacte omstandigheden te kennen, die 5 zinnen in een krant zijn ook niet super, zeker niet dat de media tegenwoordig graag overdrijft en human intrest ervan maakt, verkoopt veel beter.

Als laatste, zet aub uit ulle hoofd da ik pro rijden onder invloed ben, of dat ik dit ongeval minimaliseer. Ik probeer enkel tegenwicht te bieden aan de mensen die hier direct doen alsof hij een moordenaar is. Het kan zijn dat het echt zijn eigen (en enkel zijn alleen) schuld is, maar voort zelfde geld zijn er andere oorzaken of lag het ongeval zelf buiten zijn macht. Dan hoort ie enkel de boete te krijgen voor te snel te rijden en onder invloed om eerlijk te zijn, of dient iedereen die gepakt wordt op een van beide dezelfde zware straffen te krijgen indien ze gevat worden, ook zonder ongeval. Dat probeer ik duidelijk te maken.

smiley

Legacy Member
boostah zei:
Onrechtstreeks het leven van andere ingevaar, groot verschil tbh, anders zouden er op een jaar veel doden zijn. (zelf geloof ik niet in doden door snelheid, eerder slecht ingeschat, overschatting of onoplettendheid, da zijn de gevaarlijke dingen int verkeer, 90 rijden waar 70 mag gaat geen gigantisch verschil in verkeersdoden betekenen, enigste reden dat de meeste gemeentes en gewestwegen dat toepassen is voor geluidshinder te beperken (schepenen hier heeft da zelf gezegd)

Heb jij je rijbewijs? Als je het hebt ben je het levende bewijs dat je in ons land veel te makkelijk kan slagen voor het rijexamen.

Er is een reusachtig verschil tussen 90 en 70km/u rijden. Zoek maar eens formules op voor remafstanden. En reken maar eens uit hoeveel energie je overbrengt op de persoon die je aanrijdt door 20km/u sneller te rijden.

Je gelooft in doden door overschatting en onoplettendheid. Welnu, er is een reden waarom je overal maar zo traag mag reden he. Net omdat je jezelf niet zou overschatten.


shit zeg schrijnend. Even veel morele problemen zien in door het rood lopen als met 1.56 prommile om 6u 's ochtends 20 km te snel rijden in een bocht. :s

boostah

Legacy Member
smiley zei:
Heb jij je rijbewijs? Als je het hebt ben je het levende bewijs dat je in ons land veel te makkelijk kan slagen voor het rijexamen.

Er is een reusachtig verschil tussen 90 en 70km/u rijden. Zoek maar eens formules op voor remafstanden. En reken maar eens uit hoeveel energie je overbrengt op de persoon die je aanrijdt door 20km/u sneller te rijden.

Je gelooft in doden door overschatting en onoplettendheid. Welnu, er is een reden waarom je overal maar zo traag mag reden he. Net omdat je jezelf niet zou overschatten.


shit zeg schrijnend

Leer eens mechanica en berekent het is, die lijstjes zijn nogal sterk fout. En krij al 5 jaar nooit een ongeval, sterk eh, alsk dan toch zo achterlijk ben, zeker als ge weet dak naar eigen goeddenken rijd.

Maak het dan overal 30, ah nee dan kunde nog sterven, schaf de wagen af, geen verkeerslachtoffers meer ! (hoe erg het ook klink, alles, maar dan ook alles is kosten baten, op een dode wordt een prijs geplakt, is die prijs duurder dan dat om hem te voorkomen nemen ze die voor lief)

Moest iedereen lijk u zijn zou belgie uit 1 gevangenis bestaan, hell ik ken zelfs niemand die zich aan de snelheid houdt, en dan spreek ik zelfs over mijn grootouders, ouders, ouders van vrienden, .......

Aangepast rijden is net wat er moet gedaan worden, spijtig genoeg zijn der genoeg retards die dat niet kunnen. (bv bebouwde kom rijdt ik dus daadwerkelijk 50, auto's die in men gat hangen, op kruispunten mij voorbij gaan, ja die zijn allemaal beter dan mij, want ik ben blijkbaar achterlijk zoals een internetheld eens zij). Buiten bebouwde kom, geen huizen goed zicht gaat gij mij zeggen da 70 max is wa veilig is? OK DAN.

Btw ge leest blijkbaar ook maar tussen de lijnen wa ge wilt lezen, heb meeste zelfs niet gezegd, ik plaatst dat totaal niet op hetzelfde niveau. Maar ik plaats dronken rijden zonder ongeval op hetzelfde niveau als dronken rijden met ongeval? Daar onderscheid tussen maken zou pas achterlijk zijn, ah maar dat doet iedereen, tis anders wel een accident wachtend te gebeuren (ma eerst moet er iets gebeuren voor iedereen begint te wenen blijkbaar)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan