Archief - Opnieuw poging tot terreur verijdeld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GMotha

Legacy Member
Bacon zei:
Uw quote over dat staal dat gesmolten is is al aan bod geweest in deze thread. 't Is niet meer dan een "logical fallacy".
Da's slechts 1 voorbeeld. Ik raad u aan die "loose change guide" eens te bekijken (die pretty much al uw argumenten behandelt). Daar zit genoegt materiaal in dat alles tegenspreekt over wat gezegd werd over "er was helemaal geen vliegtuig dat in het pentagon boorde". En offcourse de wtc beweringen.

En geen schrik, ik lees uw links wel degelijk.

Bacon

Legacy Member
Ik denk niet dat je de thread gevolgd hebt, of je had geweten dat de Loose Change guide helemaal niet op m'n argumenten ingaat, en waar hij dat wel doet in't beste geval een verklaring geeft van "kus mn kloten".

Ik gebruik zowieso Loose Change niet graag omdat er teveel "grijze" punten inzitten die voor discussie vatbaar zijn.

Maar ik zal toch even de punten aanhalen die ik gebruikt heb.


The twin towers came down in nearly free fall speed

No, they didn't. CTists trot this argument out all the time. It is patently absurd. You don't have to know any physics to disprove this idea. Just look at how much faster the falling debris outside the building travels than the floors are falling. Debris hits the ground hundreds of feet before the bulk of the building does. (photos not from LC)

Hij begint met een leugen, iedereen kan "free fall speed" berekenen voor die hoogte, en gaat dan verder met giswerk. Wat hij will zeggen is dat ze niet aan free-fall speed vallen, dat is juist, niemand beweerde iets anders.
Ja er valt puin sneller dan de instorting. Maar dat is geen verklaring voor de snelle instorting van de toren, die, ook al valt er puin aan freefall speed, nog ALTIJD aan "nearly free fall speed" gebeurt.

Hoe tijdens deze instorting alle kracht die aanwezig is verdwijnt en overgaat in stof faalt hij te verklaren.

Willy, a janitor who worked in the World Trade Center for 20 years was in sub level 1 when the North Tower was hit.

"And all of a sudden we heard boom! And I thought it was a generator that blew up in the basement. And I said to myself: Oh my God, I think that's the generator."

Was it? Or was it a shock wave traveling down the elevator shafts, or something else?

Zoals ik zei, een shockwave die 3 hermetische delen overbrugt (de liftdeuren zullen toevallig opengestaan hebben? En wat met de lift die in de weg zit?), hij valt Loose Change aan met eigenlijk 1 argument, speculatie, maar speculeert er zelf op los.

"And I was going to verbalize it, and when I finished saying that in my mind, I hear boom!" Sound takes time to travel.

Inderdaad ja, geluid neemt zn tijd, maar het komt nog altijd uit dezelfde richting, als Rodriguez dus eerst geluid onder zich hoorde, en daarna pas boven zich, dan is dit een non-argument dat enkel blijft hangen bij mensen die hier geen 2 seconden verder op nadenken.

Over WTC7 gebruikt hij evengoed leugens en foto's die verkeerd zijn.
Hij zegt dat het gebouw zwaar beschadigd was, maar geeft dan een foto van een ander gebouw met schade. Ik heb de schade gezien, en er was een relatief groot deel uit een hoek van het gebouw op een zéér obscure en trouwens de ENIGE foto(2) die dit vertoond, maar om dat als bewijs te geven dat het gebouw instort zoals het deed is wederom absurd.

Hij toonde ook een foto van "smoke pouring out of every level of the bulding". Maar vergeet dat dit al meerdere malen weerlegd is. De foto (trouwens de enige waar rook op te zien is bij WTC7) is genomen vlak na de instorting van WTC1 of 2 (duidelijk te zien aan het puin en de schade aan omliggende gebouwen), de reden waarom het lijkt alsof er rook uit elke vloer komt is simpel, wind! De rookpluim van de instorting van 1 van de torens was zo immens dat het heel de buurt en ook WTC7 omvatte, maar rond een gebouw is luchtverplaatsing zodat de illusie(1) ontstaat dat heel het WTC in brand staat, dit is niet het geval. Moest je het officiële rapport hebben gelezen dan wist je ook dat er enkel branden waren op enkele vloeren.

1. http://img176.imageshack.us/img176/4830/threeworldfinancialcenter9hj.jpg
2. http://www.kolumbus.fi/av.caesar/wtc/wtc7_2.jpg

Verder ga ik er niet op in, iedereen die wat onderzoek heeft gedaan (en dus niet alleen Loose Change bekeken heeft) weet dat de "guide to" een lachertje is met nog meer speculatie dan Loose Change op zich. Maar als ik iets vergeten ben, laat het gerust weten. Weinig tijd om nu alles na te kijken.

Peephole

Legacy Member
Bacon zei:
Daar staat dat zijn paper gepeer-reviewed is door een paar anonieme mannen (waaronder geen ingenieurs) in een conspiracy theory boekje van een theoloog, niet in een gerespecteerde wetenschappelijke publicatie dus. De peer review is met andere woorden waardeloos.
Bacon zei:
De boeing beschadigde dan ook maar een klein aantal kolommen aan de binnenkant. Aan de buitenkant was er iets wat leek op een thermite reactie te zien op video.
Ooit rekening gehouden met de mogelijkheid dat zo'n thermiet reactie natuurlijk in een brand kan voorkomen?
Bacon zei:
Wil je beweren dat het onmogelijk is dit ongemerkt te doen als je het beveiligingsbedrijf van de WTC torens in handen hebt? Dit kan weken, maanden, of zelfs jaren op voorhand gebeurt zijn.
Schat, als je maandenlang met een paar honderd man een gebouw vol explosieven propt dan valt dat vrij hard op. Trouwens je haalt er nu wéér een instantie bij die volgens jou betrokken is in de zaak. Dat zijn weer honderden getuigen meer die nu al vijf jaar hun mond houden.
Die powerdown waar je over spreekt is waarschijnlijk meer mythe dan waarheid en zou nooit lang genoeg geduurt hebben om het gebouw vol te planten met explosieven, zoiets neemt weken of maanden in beslag.
Bacon zei:
Je neemt aan.

Speculeren doen jullie wel graag maar van zodra er harde bewijzen aan te pas komen.. o nee wacht, dan speculeer je nog altijd dat het wel iets anders zal zijn omdat het niet in je verhaal past.

Begint stilletjesaan op het officiële rapport te gelijken :)
En waar zijn jóuw harde bewijzen?

Waar zijn de publicaties in wetenschappelijke tijdschriften die beweren dat de gebouwen niet konden zijn ingestort door de inslag van een boeing?

Waar zijn de documenten die er op wijzen dat een overheidsinstantie een hand in de aanslagen had?

Waar zijn de getuigen die beweren dat ze moesten meewerken aan de aanslagen?
Bacon zei:
http://www.physics.byu.edu/research/energy/htm7.html

Kijk eens aan, met als host Brigham Young University, beter zo?
So, hij host hij op zijn webstek toch wat hij wil? Dat betekent toch niet dat zijn universiteit hem steunt (wat ze effectief niet doen).
Hiapoe zei:
Dus alles wat die gasten hosten of uitbrengen is denk ik niet 100% betrouwbaar en zeker en vast religieus geinspireerd (gedicteerd).
En ongelijkheid qua onderwijs is voor mij trouwens een grote 'abhorration', dus misschien kan je je passie daar even op werpen Bacon?! :D
Bwa dat is overdreven. We zitten hier in België ook met een bende zotte kaloten die voor een prestigieuze universiteit doorgaan.
Bacon zei:
Dat is het hem net, elke keer ze de instorting proberen te verklaren moeten ze het nadien aanpassen omdat het vol gaten zit. Tot 3 keer toe ondertussen.
Bij WTC7 geven ze openlijk toe dat hun verklaring slechts een zeer lage kans heeft.
Denk nu eens na. Mocht de Amerikaanse overheid echt verantwoordelijk zijn, dan zou men van in het begin hetzelfde - op voorhand geplande verhaal - hebben blijven verkondigen. Dat men het verhaal drie keer heeft aangepast (en ik neem je hier maar op je woord), toont juist aan dat men via de normale wetenschappelijke weg de instorting heeft proberen te verklaren.
Bacon zei:
3 gebouwen die instorten in perfecte demolitie-stijl.

- Officiële verklaring: brand
- Alternatief: demolitie
Jíj beweert dat 3 gebouwen zijn ingestort in perfecte demolitie-stijl maar de wetenschap niet.
Bacon zei:
"Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event — like a new Pearl Harbor."

Bekijk ook de PNAC website ( http://www.newamericancentury.org/ ) voor hun plannen van ettelijke jaren vóór 9/11 om Iraq/Afghanistan binnen te vallen en heel het midden-oosten te hervormen.
Mocht het motief van de aanslagen werkelijk een poging zijn geweest om een excuus vinden om Irak en Afghanistan binnen te vallen dan was er minsten één kaper een Afghaan of een Irakees geweest.

De oorlog in Irak bewijst trouwens mooi dat ze amper een excuus nodig hebben om oorlog te voeren.
Bacon zei:
Officiële verhaal zit vol leugens (ondertussen meermaals toegegeven door personen in de regering) en bovendien werd om de haverklap de verklaring aangepast omdat ze geen stand hield.
Ah, vertel. Wie heeft wat toegegeven?
Bacon zei:
Ik weet dat ja, aangezien er nog nooit een stalen hoogbouw door brand is ingestort,
So? Eerst keer voor alles.
Bacon zei:
Zucht, zal ik er een tekening bij maken?

In chronologische volgorde:

- ontploffing in de kelder
- impact van het vliegtuig

Misschien was die vuurbal gewoon een beetje voor op z'n tijd?
Nou, ik kan mij voorstellen dat de explosie vlugger door de liftschacht reisde dan door al die tonnen staal en beton. Dus ja, misschien hoorde hij daarom eerst een ontploffing en dan de impact. Er zijn ook mensen die getuigden over kerosine en personen die verbrand waren.
Bacon zei:
En geloof je zelf dat een vuurbal 3 hermetisch afgesloten delen overbrugt en dan genoeg kracht met zich meeheeft om stukken marmer van de muur te halen (zonder brandmerken achter te laten) en ramen aan stuk laat vliegen?
Drie hermetisch afgesloten delen? Er waren liften die de hele torens overspanden hoor.
Bacon zei:
Simpel, de zwaartekracht op aarde is te klein om het grootste deel van de toren te doorklieven onder invloed van het kleinste deel terwijl BEIDE delen VOLLEDIG overgaan in minuscule stofdeeltjes nog voor ze de grond raken.
De torens zijn niet volledig overgegaan in minuscule stofdeeltjes. Lieg keer niet.
Bacon zei:
http://www.youtube.com/watch?v=FARPc-zL9rs

Another day in the empire, het blijft een komisch programma, maar zo zie je hoe ze ginder met "terrorisme" omgaan.
Alsof sensatiejournalistiek alleen in de VS bestaat.
Bacon zei:
Over WTC7 gebruikt hij evengoed leugens en foto's die verkeerd zijn.
Hij zegt dat het gebouw zwaar beschadigd was, maar geeft dan een foto van een ander gebouw met schade. Ik heb de schade gezien, en er was een relatief groot deel uit een hoek van het gebouw op een zéér obscure en trouwens de ENIGE foto(2) die dit vertoond, maar om dat als bewijs te geven dat het gebouw instort zoals het deed is wederom absurd.

Hij toonde ook een foto van "smoke pouring out of every level of the bulding". Maar vergeet dat dit al meerdere malen weerlegd is. De foto (trouwens de enige waar rook op te zien is bij WTC7) is genomen vlak na de instorting van WTC1 of 2 (duidelijk te zien aan het puin en de schade aan omliggende gebouwen), de reden waarom het lijkt alsof er rook uit elke vloer komt is simpel, wind! De rookpluim van de instorting van 1 van de torens was zo immens dat het heel de buurt en ook WTC7 omvatte, maar rond een gebouw is luchtverplaatsing zodat de illusie(1) ontstaat dat heel het WTC in brand staat, dit is niet het geval.
En dat fabeltje is op zijn beurt al lang weerlegd:

Filmpjes waarop je de rook vrij duidelijk uit WTC7 ziet komen:
http://www.911myths.com/WTC7_Smoke.avi
http://www.911myths.com/wtc7moresmoke.avi
Boyle: On the north and east side of 7 it didn’t look like there was any damage at all, but then you looked on the south side of 7 there had to be a hole 20 stories tall in the building, with fire on several floors. Debris was falling down on the building and it didn’t look good.

Firehouse: When you looked at the south side, how close were you to the base of that side?

Boyle: I was standing right next to the building, probably right next to it.

Firehouse: When you had fire on the 20 floors, was it in one window or many?

Boyle: There was a huge gaping hole and it was scattered throughout there. It was a huge hole. I would say it was probably about a third of it, right in the middle of it. And so after Visconti came down and said nobody goes in 7, we said all right, we’ll head back to the command post. We lost touch with him. I never saw him again that day.
http://www.firehouse.com/terrorist/911/magazine/gz/boyle.html
Hayden: Also we were pretty sure that 7 World Trade Center would collapse. Early on, we saw a bulge in the southwest corner between floors 10 and 13, and we had put a transit on that and we were pretty sure she was going to collapse. You actually could see there was a visible bulge, it ran up about three floors. It came down about 5 o’clock in the afternoon, but by about 2 o’clock in the afternoon we realized this thing was going to collapse.
Firehouse: Was there heavy fire in there right away?
Hayden: No, not right away, and that’s probably why it stood for so long because it took a while for that fire to develop. It was a heavy body of fire in there and then we didn’t make any attempt to fight it. That was just one of those wars we were just going to lose.
We were concerned about the collapse of a 47-story building there. We were worried about additional collapse there of what was remaining standing of the towers and the Marriott, so we started pulling the people back after a couple of hours of surface removal and searches along the surface of the debris. We started to pull guys back because we were concerned for their safety."
http://www.firehouse.com/terrorist/911/magazine/gz/hayden.html
The next thing I did was we saw a fire starting to show at windows in 7 World Trade Center, decided to go in and try and see if there was anybody in the building and/or put out the fires, and we did a search from floor to floor of 7 World Trade Center passing fire on floors 3, 7, 9.The standpipes had no water. We tried to extinguish a few fires with cans. When we got to 11, there was just too much smoke and we decided that, without water, if we went any higher, we'd be on fool's mission.
http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/nyregion/20050812_WTC_GRAPHIC/9110462.PDF

Bacon

Legacy Member
Peephole zei:
Daar staat dat zijn paper gepeer-reviewed is door een paar anonieme mannen (waaronder geen ingenieurs) in een conspiracy theory boekje van een theoloog, niet in een gerespecteerde wetenschappelijke publicatie dus. De peer review is met andere woorden waardeloos.

Waarom zou je ingenieurs hun mening nodig hebben over een analyse van metaal-restanten?

Prof. Griffin (editor) stated that there were four reviewers for my paper, all Ph.D’s, two were physicists.

En vooraleer je David Ray Griffin snel aan de kant wil schuiven als zomaar een theoloog kan je mss eens kijken naar wat de man allemaal geschreven heeft de afgelopen jaren.

the 9/11 commission report: omissions and distortions

The Commission’s account, by popular reckoning, has made an impression with its heft, its footnotes, its portrayal of the confusion of that sobering day, its detail, its narrative finesse. Yet under the magnifying glass of David Ray Griffin, eminent theologian and author of The New Pearl Harbor (a book that explores questions that reporters, eyewitnesses, and political observers have raised about the 9/11 attacks), the report appears much shabbier. In fact, there are holes in the places where detail ought to be thickest: Is it possible that Secretary of Defense Rumsfeld has given three different stories of what he was doing the morning of September 11, and that the Commission combines two of them and ignores eyewitness reports to the contrary? Is it possible that the man in charge of the military that day, Acting Head of the Joint Chiefs of Staff Myers, saw the first tower hit on TV, and then went into a meeting, where he remained unaware of what was happening for the next 40 minutes? Is it possible, as the Commission reports, that the FAA did not inform military that the fourth airplane appeared to have been hijacked—contrary to both common sense and the word of FAA employees? Is it possible that the Report, upon which are based recommendations for overhauling the nation’s intelligence, fails to mention even in a footnote the most serious allegations made public by Coleen Rowley, FBI whistleblower and Time person of the year?

David Ray Griffin’s critique of the Kean-Zelikow report makes clear that our nation’s highest leaders have told tales that wear extremely thin when held up to the light of other eyewitness reports, research, and the dictates of common sense—and that the Commission charged with the task of investigating all of the facts surrounding 9/11 has succeeded in obscuring, rather than unearthing, the truth.

The new Pearl Harbor

"David Ray Griffin has done admirable and painstaking research in reviewing the mysteries surrounding the 9-11 attacks. It is the most persuasive argument I have seen for further investigation of the Bush administration's relationship to that historic and troubling event." — Howard Zinn

"This book is as full of research and authoritative notes as a field full of springtime daisies. The author raises frightening questions, and the questions beg for answers. One thing we can conclude for certain. The events surrounding 9-11, both before and after, cannot be simply swept under the rug of conventional wisdom unless we allow it. This book gives us a foundation to discover the truth, one that we may not wish to hear. " — Gerry Spence

En misschien kan je ook eens naar de man zelf luisteren ipv op z'n titel verder te gaan:
http://www.911busters.com/911_new_video_productions/MOV/DR_Griffin_Madison.mov
http://www.911busters.com/911_new_video_productions/WMV/DR_Griffin_Madison.wmv

(Bijna 200mb)

Peephole zei:
Ooit rekening gehouden met de mogelijkheid dat zo'n thermiet reactie natuurlijk in een brand kan voorkomen?

Nee kan je mij eens uitleggen hoe? En kan je ook vertellen waar al die extra metalen vandaan komen die teruggevonden zijn door Steven Jones?

En voor de derde keer, kan je mij uitleggen hoe beton over gaat in stof onder invloed van z'n eigen gewicht? Maar wacht.. als dat eigen gewicht over gaat in stof.. hoe kan het dan beton laten over gaan in stof.. er mankeert duidelijk iets in die vergelijking vind je niet?

Peephole zei:
Waar zijn de publicaties in wetenschappelijke tijdschriften die beweren dat de gebouwen niet konden zijn ingestort door de inslag van een boeing?

Die vraag is al aan bod geweest, ga je gewoon alles blijven herhalen?

Moet ik anders eens herhalen wat de officiële wetenschappelijke verklaring is van de moord op JFK? Geloof je daar ook blindelings in? Aangezien uw goddelijke wetenschappers zeggen dat 1 kogel al die wonden kan veroorzaken moeten ze wel gelijk hebben?
Vind je het ook niet vreemd dat popular mechanics niets anders aan het daglicht kan brengen dan straw-man attacks om de bewijzen voor de alternatieve kant te weerleggen?

Een publicatie in een tijdschrift is makkelijk tegen te houden aangezien het vanboven naar beneden werkt. Mensen die hun mening zeggen werken andersom en het internet is (toch zeker deels) vrij van de whitewash die ze proberen uit te voeren.

Mooi voorbeeld hiervan buiten degene die al aan bod zijn gekomen is Jim Hoffman zn website:
http://911research.wtc7.net/
http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Hoffman

Jim Hoffman has worked in applying scientific visualization of mathematics, which was instrumental in the discovery of the first new examples of complete, embedded minimal surfaces in over one hundred years. As described by Stewart Dickson:

"By the 1890s the study of minimal surfaces was thought to be exhausted — no new surfaces could be described mathematically which were non-self-intersecting (embedded) in three-space and which had vanishing mean curvature. However, in 1983 a graduate student in Rio de Janeiro named Celsoe Costa wrote down an equation for what he thought might be a new minimal surface, but the equations were so complex that they obscured the underlying geometry. David Hoffman at the University of Massachusetts at Amherst enlisted James Hoffman to make computer-generated pictures of Costa's surface. The pictures they made suggested, first, that the surface was probably embedded— which gave them definite clues as to the approach they should take toward proving this assertion mathematically— and, second, that the surface contained straight lines, hence symmetry by reflection through the lines."[2]

Hoffman's work has been featured in articles in Science News, Scientific American, and Nature, and co-authored papers in Science and Macromolecules. [3] He is credited with the discovery of new, three-dimensional morphologies for modeling block co-polymers used in nanotechnology [citation needed], such as the Split-P surface (a hybrid of the P and G triply periodic surfaces) [4], and derived the first level set formulation for the Lidinoid surface. [5]

He also collaborated in the development of new inventions in combustion engineering [citation needed], and is co-author of a patent for an internal combustion engine with increased thermal efficiency. [6]


Trouwens, als wetenschappelijke verklaringen u zo heilig zijn, waarom stel je dan zo weinig vragen bij het officiële verhaal?

The NIST final report only takes us to the point where the Tower is "poised to collapse"...(NIST, 2005, p. 142; emphasis added.)

Ze leggen dus enkel uit hoe 1 vloer tot op't punt van instorting kan komen. Niet hoe de torens progressief instorten in hun eigen footprint.

Om maar niet te spreken van't feit dat ze zelf toegeven dat de verklaring voor de instorting van WTC7 een lage slaagkans heeft.

Maar wacht, ze zijn een nieuw onderzoek gestart, met enkele restricties natuurlijk:

National Institute of Standards and Technology (NIST) contracted ARA to analyze the collapse of WTC 7 earlier this year (2006), with restrictions:

“Create detailed floor analyses to determine likely modes of failure for floors 8 to 46 due to failure of one or more supporting columns (at one or more locations) in World Trade Center building 7

De rest zullen we maar blindelings aannemen hé? Tzijn toch wetenschappers..

Peephole zei:
Waar zijn de documenten die er op wijzen dat een overheidsinstantie een hand in de aanslagen had?

Waar zijn de getuigen die beweren dat ze moesten meewerken aan de aanslagen?

Naast de tal van whistleblowers die zeggen dat het onderzoek naar Al-Qaeda werd tegengehouden is er al vast 1 die duidelijk wijst naar schuld binnen de overheid:

http://newsmine.org/archive/9-11/norad-faa-response/cheney-stand-down-order.txt

http://www.prisonplanet.com/Pages/230904_whistleblowers.html

En ik zal u ook nog eens wijzen op de volgende quote:

"We are grateful to The Washington Post, The New York Times, Time Magazine and other great publications whose directors have attended our meetings and respected their promises of discretion for almost forty years. It would have been impossible for us to develop our plan for the world if we had been subject to the bright lights of publicity during those years. But, the work is now much more sophisticated and prepared to march towards a world government. The supranational sovereignty of an intellectual elite and world bankers is surely preferable to the national autodetermination practiced in past centuries." David Rockefeller, founder of the Trilateral Commission, in an address to a meeting of The Trilateral Commission, in June, 1991.

Maar jij kiest er natuurlijk voor nog altijd een groepje mensen te idoliseren, dat je daarom alle logica over boord moet werpen vind je duidelijk niet erg.
Het is natuurlijk "maar" het internet met z'n dubieuze bronnen waar ondertussen al 100'en wetenschappers zeggen wat jij in een wetenschappelijk tijdschrift wil zien staan.

Bacon

Legacy Member
Mocht het motief van de aanslagen werkelijk een poging zijn geweest om een excuus vinden om Irak en Afghanistan binnen te vallen dan was er minsten één kaper een Afghaan of een Irakees geweest.

De oorlog in Irak bewijst trouwens mooi dat ze amper een excuus nodig hebben om oorlog te voeren.

9/11 was het excuus wete wel...
Na zo'n aanslag leef je in een andere wereld waar alles mogelijk is, als de Amerikaanse overheid naar Nederland had gewezen hadden ze daar binnengevallen.
En je snapt duidelijk nog altijd het concept niet dat de inlichtingsdiensten en terroristen verbind. Je kan niet zomaar "kiezen" uit welk land ze komen.

Ah, vertel. Wie heeft wat toegegeven?

Misschien moet je zelf maar eens op zoek gaan, je wil toch zo graag de waarheid weten? Of zit je hier gewoon blindelings een geloof te verdedigen?
Een goed begin is digg..

http://digg.com/view/world_business

Bacon

Legacy Member
Drie hermetisch afgesloten delen? Er waren liften die de hele torens overspanden hoor.

Yup, en zoals ik zei, toevallig stonden boven en beneden de deur open, en de lift zat waarschijnlijk boven de impact-zone om de vuurbal vrij spel te geven.

Je gaat het wel ver zoeken voor iemand die niet graag verder gaat op speculatie.

Nou, ik kan mij voorstellen dat de explosie vlugger door de liftschacht reisde dan door al die tonnen staal en beton. Dus ja, misschien hoorde hij daarom eerst een ontploffing en dan de impact. Er zijn ook mensen die getuigden over kerosine en personen die verbrand waren.

Allereerst, de ontploffing moet niet door "tonnen staal en beton", maar het geluid, een zeer groot verschil, aangezien geluid zich sneller door vaste stoffen dan door gassen verplaatst. Maar aangezien dit de zoveelste veronderstelling is die nergens op gebaseerd is zal ik er maar niet te diep op ingaan zeker?

speed of sound at sea level: 340.29 m/s
speed of sound through steel: 6100 m/s
speed of sound through concrete: 3200 - 3600m/s

http://www.engineeringtoolbox.com/sound-speed-solids-d_713.html

The World Trade Center (WTC) Height: 1368 and 1362 feet (417 and 415 meters)

k995

Legacy Member
Grootste probleem voor mij blijft : waarom? Daar word ook in deze docu licht overgegaan, bush zou het doen om de patriot act, homeland security en de oorlog in iraq en afghanistan . Sorry maar ik zie bush niet in staat enkele duizenden met voorbedachte rade moorden te doen gewoon om de patriot act erdoor te krijgen of om afghanistan binnen te vallen, wat wint die man erbij?

KULeest

Legacy Member
Vanavond deel 2 op canvas :p

9/11 did not take place
dinsdag 22 augustus 2006
Onmiddellijk na de aanslagen van 11 september 2001 verschenen er websites, artikelen en boeken die moesten aantonen dat de officiële versie van de Amerikaanse regering over de gebeurtenissen onmogelijk kon kloppen.

Vanavond houden we verscheidene samenzweringstheorieën tegen het licht. Die van de Franse auteur Thierry Meyssan bij voorlbeeld. Volgens Meyssan is er nooit een vliegtuig tegen het Pentagon gecrasht. Ook Duitse journalisten en schrijvers - Mathias Bröckers en ex-minister Andreas von Bülow bijvoorbeeld - komen met argumenten die van 9/11 een complot van de regering-Bush maken.

Complottheorieën blijken een zeer winstgevende business maar houden niet altijd steek.

Originele titel: 9/11 did not take place
Productie: Doc en Stock

BRON: canvas.be

GMotha

Legacy Member
k995 zei:
Grootste probleem voor mij blijft : waarom? Daar word ook in deze docu licht overgegaan, bush zou het doen om de patriot act, homeland security en de oorlog in iraq en afghanistan . Sorry maar ik zie bush niet in staat enkele duizenden met voorbedachte rade moorden te doen gewoon om de patriot act erdoor te krijgen of om afghanistan binnen te vallen, wat wint die man erbij?
Ach, hij zal wel een pionnetje zijn van ofwel:
- de CIA
- de Illuminati
- de Joden (insert creepy music here!)
- de commies
- groen!

Bacon

Legacy Member
k995 zei:
Grootste probleem voor mij blijft : waarom? Daar word ook in deze docu licht overgegaan, bush zou het doen om de patriot act, homeland security en de oorlog in iraq en afghanistan . Sorry maar ik zie bush niet in staat enkele duizenden met voorbedachte rade moorden te doen gewoon om de patriot act erdoor te krijgen of om afghanistan binnen te vallen, wat wint die man erbij?

Is dat niet duidelijk?

- Olie
- Drugs
- Hervorming midden oosten
- Uitbreiding Amerikaans emperium
- Wapenhandel

MAW een zeer lucratieve onderneming die perfect in het plaatje past van PNAC.

Bacon

Legacy Member
GMotha zei:
Ach, hij zal wel een pionnetje zijn van ofwel:
- de CIA
- de Illuminati
- de Joden (insert creepy music here!)
- de commies
- groen!

Geestig, mogen we uit dat sarcasme afleiden dat je nog steeds gelooft dat Bush de man is die de regering leid?

Blanco

Legacy Member
Elk woord van die docu geloven zou dom zijn, maar ik heb toch heel wat bedenkingen bij de aanval op het Pentagon.
Geen spoor van het wrak te bespeuren, terwijl hij eerst 5 telefoonpalen heeft uitgerukt. Die botsingen moet toch gevolgen gehad hebben voor pakweg één van de vleugels? Zo'n vleugel is toch niet in staat om ook maar een crash te weerstaan zonder geheel af gedeeltelijk af te breken? Waar zijn die vleugels en motoren dan naar toe?
Al die geheinzinnigheid er rond voedt natuurlijk de bodem voor een conspiracy theory, alleen is de video wat te veel gespijst met beweringen die in één of andere tekst stonden enz, niet echt moeilijk om zoiets te monteren.

k995

Legacy Member
Bacon zei:
9/11 was het excuus wete wel...
Na zo'n aanslag leef je in een andere wereld waar alles mogelijk is

Onzin, bush had zelfs moeite om de oorlog in iraq erdoor te krijgen .

, als de Amerikaanse overheid naar Nederland had gewezen hadden ze daar binnengevallen.

Ach komaan doe niet belachelijk de VS had dat nooit gedaan. Niet alleen heeft nederland verdragen die ervoor zoudne zorgen dat het heel de EU was tegen de VS
nederland had gewoon de personen verantwoordelijk voor de aanslagen uitgeleverd.

EN als nederland zo een radic al regering had als de taliban, hadden ze ons een plezier gedaan hen te verlossen van die.



En je snapt duidelijk nog altijd het concept niet dat de inlichtingsdiensten en terroristen verbind. Je kan niet zomaar "kiezen" uit welk land ze komen.
Wat bedoel je daarmee?





Digg is a user driven social content website. Ok, so what the heck does that mean? Well, everything on digg is submitted by the digg user community (that would be you). After you submit content, other digg users read your submission and digg what they like best.

Sorry hoor is niet echt betrouwbaar . Ik zeg niet dat alles hierop leugens zijn, maar de kans op fouten is hier groter.

Bacon

Legacy Member
Het was dan ook een zeer 'verknipte' versie van Loose Change, en als je er echt meer over wil weten kan je best enkele lezingen opzoeken die meestal niet onder het ritme van een catchy tune gepresenteerd worden en veel vraagtekens geven maar dikwijls weinig antwoorden tot je zelf het zaakje gaat uitzoeken.

Deze van David Ray Griffin is zeker een goed begin:
http://www.911busters.com/911_new_video_productions/MOV/DR_Griffin_Madison.mov
http://www.911busters.com/911_new_video_productions/WMV/DR_Griffin_Madison.wmv

Mike Ruppert, iemand die er zeer vroeg bij was, heeft ook al een aantal boeken geschreven:
http://video.google.com/videoplay?docid=8797525979024486145&q=ruppert

Webster Tarpley:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2699841318334319800&q=webster+tarpley

Steven Jones:
http://video.google.com/videoplay?docid=964034652002408586&q=steven+jones

Bacon

Legacy Member
k995 zei:
Onzin, bush had zelfs moeite om de oorlog in iraq erdoor te krijgen .

Look around you. De VS heeft sinds 9/11 kunnen doen wat ze willen.

k995 zei:
Ach komaan doe niet belachelijk de VS had dat nooit gedaan. Niet alleen heeft nederland verdragen die ervoor zoudne zorgen dat het heel de EU was tegen de VS
nederland had gewoon de personen verantwoordelijk voor de aanslagen uitgeleverd.

EN als nederland zo een radic al regering had als de taliban, hadden ze ons een plezier gedaan hen te verlossen van die.

Het was dan ook maar bij manier van spreken. En verdragen? Ik denk niet dat de VS zich zorgen maakt om verdragen. En helemaal niet om verdragen van de EU, die toch grotendeels achter de VS aanlopen, kijk maar naar Israël.



k995 zei:
Wat bedoel je daarmee?

Een patsy creëer je niet zomaar. Er gaan jaren aan vooraf. Er worden in een bepaald land mensen gezocht die beïnvloedbaar zijn, dit gebeurt door nauwe banden met locale inlichtingsdiensten. Die patsies worden wijsgemaakt dat ze tegen de westerse wereld vechten, en ondertussen kan de CIA hun bewijslast door de jaren heen opbouwen, en is het voor hen zeer gemakkelijk de schuld bij de patsies te leggen wanneer er zich een terroristische aanslag voordoet. Dus het kan wel zijn dat er Arabieren de vliegtuigen gekaapt hebben, maar om werkelijk het plan uit te voeren hadden ze de volledige samenwerking van de Amerikaanse overheid en het militair complex nodig. Voeg daarbij wargames aan toe en het commando dat volledig in handen van Cheney en Rumsfeld ligt, en je hebt de perfect cocktail.




k995 zei:
Sorry hoor is niet echt betrouwbaar . Ik zeg niet dat alles hierop leugens zijn, maar de kans op fouten is hier groter.

Euh.. de meeste verhalen op digg zijn nog altijd mainstream media, maar we zullen weeral het koren met het kaf wegsmijten :)
Is dat uit voorzorg omdat je zelf geen onderscheid kan maken mss?

GMotha

Legacy Member
Bacon zei:
Geestig, mogen we uit dat sarcasme afleiden dat je nog steeds gelooft dat Bush de man is die de regering leid?
Tuurlijk niet. Ik associeer gewoon de naam Bush met "de regering Bush".
De PR kop waar we alles uiteindelijk naar verwijzen.

FuLcRuM

Legacy Member
Beliefs are one thing, evidence another. That's why I'm spending my time doing this. Anyone can spout conspiracy theories.

It's been 4 ½ years since the attacks. Has any conspiracy theorist, anywhere, turned up a single piece of evidence that implicates any individual not already named in the "official" version?

If you have no evidence that anyone in your version was involved in any way, why are you are absolutely convinced that the U.S. government committed the atrocities of 9/11?


Een hele goeie vraag toch?

Bacon

Legacy Member
Fulcrum als je echt denkt dat de alternatieve versie geen bewijs heeft om op voort te gaan dan zijn je persoonlijke aanvallen in die andere thread nog belachelijker. Je kiest er ook keer op keer voor al het bewijsmateriaal opzij te schuiven dus wat wil je?

k995

Legacy Member
Bacon zei:
Is dat niet duidelijk?

- Olie

De kost van de oorlog is nu al op een 300miljard$ geschat, daarmee kan je de VS van enkele jaren gratis olie voorzien .
Daarbij is door de prijsstijgingen van de olie door de oorlog de economie nog meer geschaad.

Hoe gaan ze daar ooit winst uit halen? Door op de lange termijn de olieprijs met enkele $'s naar benenden te helpen?

De VS importeerd 12 miljoen vaten olie per dag, de prijs met 1$ naar beneden is dus 12 000 000*356=4,3miljard$, of na 70 jaar maken ze winst als ze nu geen $ meer uitgeven aan de oorlog.
Maar de oorlog duurt nog voort
Laten we het extreem houden, ze halen de prijs met 10$ naar beneden (vergeet niet irakese/arabische/midden oosten olie is nog niet de 1%/helft van de totale olie export) en ze kunnen volgend jaar heel iraq pacificeren: kostprijs een 400miljard$(en de economie heeft nooit schade ondervonden van de prijsstijgingen door de oorlog), dan nog duurt het meer dan 9 jaar voor ze break even draaien, en dus 9 jaar dat de prijs niet terug mag stijgen. Zelfs in het beste geval zit je dus met een decenium voor de kosten eruit zijn.



Die zal je toch moeten uitleggen, wat heeft drugs hiermee te maken. (of zaten ze aan de drugs toen ze dit besliste :-) )



- Hervorming midden oosten
Hier kan ik nog inkomen, maar is dit voorberade moord op 3000 mensen waard? Zo gek zie ik bush niet, en wie is dit wel rond hem?
Afghanistan was van geen belang, daar hadden ze trouwens makkelijk iets zoals vietnam kunnen doen, en dan had je geen 3000 doden nodig. Er was immers nog het verzet in afghanistan en een halve legale regering, ze hadden die doodweg kunnen steunen (zoals ze nu ook deden)

iraq: iraq was onder controle na 91, het zijn iran en syrie en in mindere mate saudi arabie die voor de problemen zorgen en in al deze landen hebben ze niks voortuigang geboekt, integendeel in de meeste achteruitgang.

- Uitbreiding Amerikaans emperium
Ze zaten al in koeweit, saudi arabie, jordanie, egypte,... Wat verschil maakt iraq? Zeker als je ziet dat de invloed die ze daar winnen in de rest kwijt geraken.

- Wapenhandel

Hetzelfde als olie, iraq geeft nog geen 1,5miljard uit aan zijn leger en wat ze winnen in iraq verliezen bij zijn buurlanden die een dreiging minder hebben.

MAW een zeer lucratieve onderneming die perfect in het plaatje past van PNAC.

Betwijfel ik toch ten zeerste toch niet met wat je hier kort opsomt, misschien als je wat meer uitleg gaf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan