Archief - Openbare pedofielenlijst in VS

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Zouden jullie voor of tegen een dergelijk Europees initiatief zijn?


  • Totaal aantal stemmers
    163
  • Opiniepeiling gesloten.

zikje

Legacy Member
Ulixes zei:
Ja maar zoals gezegd: de kans op hervallen moet gewoon hoger liggen aangezien je niet zelf beschikt over je geaardheid. De voorkeur voor kinderen blijft bestaan (ja, ik weet dat voorkeur niet hetzelfde is als de daad zelf).
De kans moet gewoon hoger liggen omdat de voorkeur er is, maar de voorkeur is niet hetzelfde als de daad. Je bent er in geslaagd om jezelf behoorlijk tegen te spreken. Het laatste kan onmogelijk volgen uit het eerste vermits je het verband niet kent tussen voorkeur en daad, wat ook de discussie hier net is. Dit kan je alleen halen uit studies.

MilM

Legacy Member
zikje zei:
Ik begrijp jou post niet: link tussen pedofilie en homofilie? Pure nonsens.
De link ?
In de maatschappij wordt het als normaal geacht u seksueel aangetrokken te voelen tot het andere geslacht.
Sommige mensen voelen zich aangetrokken tot een andere doelgroep.
Bij homofilie is dit mensen van hetzelfde geslacht, bij pedofilie kinderen.
Daar is niets mis mee.
Je kiest daar zelf niet voor.
Het gaat zuiver over het aangetrokken voelen.
(dus totaal niet over sex hebben)
Ik heb dus niets tegen pedofielen.
(de link is dus gewoon uw seksuele voorkeur ...)
Dat is waar de maatschappij op die moment voor kiest. Overigens wordt die ene persoon uitvoerig geïnformeerd door alle partijen en instanties.
En dat weet ik allemaal niet ?

Omdat je blijkbaar moeilijk doet, zal ik het maar eens in het lang uitleggen.

Men is bezig over de lijst.
Ik zeg dat ik pro ben omdat ik de straffen te licht vind.
Ik weet dat de straffen in de wet opgenomen zijn en dat je ze dus moet aanvaarden.

Maar wilt dit dan zeggen dat ik die straffen eerlijk vind ?
Dus als 60% van de bevolking vind dat een pedoseksueel maximum 1 jaar opgesloten mag worden, dan moet ik dit normaal vinden en eerlijk ?
Met dit argument gebruikt je het woord "lijkt". Je zet er zelfs de nadruk op. Denk je nu echt dat het best is voor een maatschappij om beslissingen te nemen op basis van zaken die ergens op "lijken" eerder dan zaken die onderzocht en bewezen zijn? Misschien kan je eens wat bronnen opzoeken voor je populistische beweringen begint te maken.

Overigens: de kans op hervallen bij pedofilie zijn groter dan wat? Waarmee vergelijk je en waar zijn je bronnen?
idd, ik gebruik het woord lijk omdat ik daar niet zeker van ben.
En bronnen ? Ik was toch duidelijk in mijn post ? (lees hem anders eens opnieuw)

En natuurlijk is het slecht beslissingen te maken op basis van "lijken".
Maar dat is niet de hoofdreden waardoor ik die beslissing maak.
Dus hou uw toon maar voor uw eigen.
Ik zal zelf wel beslissen welke beweringen ik maak, ik heb uw handje daar niet voor nodig.

Ik maak mijn beslissing op het feit dat de persoon al tot actie is overgegaan, ik de kans nog altijd bestaande acht dat hij hervalt en ik liever mijn kind uit de buurt hou van die persoon.

Ok ?

Mss moet jij wel eens afkomen met bewijzen dat pedofielen niet meer hervallen ?

MilM

Legacy Member
zikje zei:
Tuurlijk zit je daarmee niet in. Ook vind je het niet erg dat je een moordenaar liever voor de rest van zijn leven achter slot en grendel zit. Of liever nog de doodstraf geeft. Oog om oog, tand om tand is een gut feeling waarmee je niks bereikt. Het voelt natuurlijk wel goed aan omdat je zo iets kan terugdoen, omdat je die persoon haat. Maar uiteindelijk lost het niks op, zal het trauma van de slachtoffers er nog steeds zijn, zullen doden niet tot leven komen. De beste zaak voor een maatschappij is ervoor te zorgen dat die mensen gestraft worden, dat ze een periode uit de maatschappij worden gehaald om de maatschappij te beschermen en dat ze daarna zo goed mogelijk worden gerehabiliteerd.
Tjah, wil ik best wel mee akkoord gaan met dat laatste.

Alleen ligt dit bij mij bij pedoseksuelen anders, aangezien kinderen een gemakkelijk en weerloos slachtoffer zijn.

Trouwens, wraak kan wel degelijk een grote opluchting zijn bij nabestaanden.

Het is gewoon een kwestie van egoisme (of hoe je het ook uitdrukt).
Uit eigenbelang (voor uw kind dan) de kans zoveel mogelijk verkleinen. (ten koste van de pedofielen)

Want je kunt er niet omheen, dat de kans dat ze hervallen blijft bestaan.

(en sorry voor mijn toon in vorige post, maar ik was op mijn tenen getorten door uw zin over populistische beweringen. Ik intresseer mij niet in populistische beweringen.)

Feignasse

Legacy Member
zikje zei:
Het laatste kan onmogelijk volgen uit het eerste vermits je het verband niet kent tussen voorkeur en daad

Als er een voorkeur is dan ligt het risico op het stellen van de daad hoger?

zikje

Legacy Member
MilM zei:
De link ?
In de maatschappij wordt het als normaal geacht u seksueel aangetrokken te voelen tot het andere geslacht.
Niet waar. Het bewijs daarvan is dat homoseksuelen dezelfde rechten krijgen als alle andere. Sommigen in de maatschappij vinden dat normaal. De meerderheid duidelijk niet.
Sommige mensen voelen zich aangetrokken tot een andere doelgroep.
Bij homofilie is dit mensen van hetzelfde geslacht, bij pedofilie kinderen.
Daar is niets mis mee.
Je kiest daar zelf niet voor.
Het gaat zuiver over het aangetrokken voelen.
(dus totaal niet over sex hebben)
Dit stuk kan ik volgen.
En dat weet ik allemaal niet ?

Omdat je blijkbaar moeilijk doet, zal ik het maar eens in het lang uitleggen.

Men is bezig over de lijst.
Ik zeg dat ik pro ben omdat ik de straffen te licht vind.
Ik weet dat de straffen in de wet opgenomen zijn en dat je ze dus moet aanvaarden.

Maar wilt dit dan zeggen dat ik die straffen eerlijk vind ?
Dus als 60% van de bevolking vind dat een pedoseksueel maximum 1 jaar opgesloten mag worden, dan moet ik dit normaal vinden en eerlijk ?
Dit begrijp ik.
idd, ik gebruik het woord lijk omdat ik daar niet zeker van ben.
En bronnen ? Ik was toch duidelijk in mijn post ? (lees hem anders eens opnieuw)
Ik zie er geen (zal wel aan mij liggen). Anders kan je ze misschien nog s posten.
En natuurlijk is het slecht op beslissingen te maken op basis van "lijken".
Maar dat is de basis niet waarop ik beslissingen maak.
Dus hou uw toon maar voor uw eigen.
Ik zal zelf wel beslissen welke beweringen maak, ik heb uw handje daar niet voor nodig.

Ik maak mijn beslissing op het feit dat de persoon al tot actie is overgegaan, ik de kans nog altijd bestaande acht dat hij hervalt en ik liever mijn kind uit de buurt hou van die persoon.

Ok ?

Mss moet jij wel eens afkomen met bewijzen dat pedofielen niet meer hervallen ?
Ik heb geen bronnen. Ik ben dan ook niet degene die uitspraak doet dat een meerderheid zou hervallen (of dat niemand zou hervallen). Zolang er daar geen bronnen over worden geciteerd, weet je dat niet. Sommigen concluderen dat uit fout opgebouwde redeneringen. Sommigen nemen het gewoon aan. Daar ben ik het dus niet mee eens.

Ik kan wel perfect begrijpen dat je zegt dat er een kans is (onbekend), dat een pedofiel hervalt en dat je dat liever niet hebt. En dat je daarom liever alle pedofielen uit je buurt wil hebben.

Dit impliceert natuurlijk ook dat alle andere pedofielen mee gestraft worden (een 2e keer dan). Dit impliceert dat ze allemaal over dezelfde kam worden geschoren. En in het algemeen wil dit zeggen dat je liever ook niet naast een homejacker of een moordenaar wil wonen. Dus laten we alle criminelen maar voorgoed opsluiten dan. Of laten we van alle oud-criminelen maar lijsten publiceren zodat ze nergens nog veilig zijn, zodat ze zich nergens kunnen rehabiliteren in de maatschappij.

zikje

Legacy Member
MilM zei:
Tjah, wil ik best wel mee akkoord gaan met dat laatste.

Alleen ligt dit bij mij bij pedoseksuelen anders, aangezien kinderen een gemakkelijk en weerloos slachtoffer zijn.

Trouwens, wraak kan wel degelijk een grote opluchting zijn bij nabestaanden.
Tuurlijk, maar dat lost niks op. Dus laten we dat niet doen.
Het is gewoon een kwestie van egoisme (of hoe je het ook uitdrukt). Uit eigenbelang (voor uw kind dan) de kans zoveel mogelijk verkleinen. (ten koste van de pedofielen) Want je kunt er niet omheen, dat de kans dat ze hervallen blijft bestaan.
Begrijp ik perfect. Alleen ben ik het er niet mee eens dat je alle pedofielen hun kans ontneemt te kunnen rehabiliteren in de maatschappij. Op canvas heb ik ooit een reportage gezien van een ex-pedofiel die na zijn straf ergens in Canada ging wonen. Een plaatselijke journalist was dat te weten gekomen. Die mens heeft daar de hele maatschappij op zich gekregen, die heeft daar doodsbedreigingen gekregen. Dit terwijl ie zijn straf had uitgezeten. Zulke toestanden zijn volgens mij niet bevorderlijk bij het integreren in een maatschappij. Zulke toestanden kunnen er alleen maar toe leiden dat ze wel degelijk hervallen.

Feignasse

Legacy Member
Hoger dan bij iemand die niet dezelfde voorkeur heeft?

Je kan trouwens de volgende vraag stellen:
Is de loutere kans op recidive bij bepaalde misdrijven niet voldoende om iemand nooit meer volledig vrij te laten?
Of stel dat je pedofilie beschouwt als een ongeneeslijke mentale ziekte: is het dan niet verantwoord om een pedofiel te behandelen zoals andere "geestesgestoorden"?

zikje

Legacy Member
Dus je zegt dat de kans dat een pedofiel recidiveert en dus nog eens een kind aanvalt, groter is dan bij iemand die geen pedofiel is?
Als ik het hier juist heb begrepen, lijkt het me een behoorlijk DUH gehalte te hebben. Wat wil je hier dan mee zeggen?

Een loutere kans is voor mij niet genoeg. Omdat je de andere mensen dan de kans ontzegt om terug te kunnen integreren. Dit moet individueel bekeken worden.

Bovendien is er ook altijd een kans dat ik of jij ooit iemand zouden gaan vermoorden. Gaan we onszelf dan ook opsluiten? En vanaf waar leg je de grens?

MilM

Legacy Member
zikje zei:
Niet waar. Het bewijs daarvan is dat homoseksuelen dezelfde rechten krijgen als alle andere. Sommigen in de maatschappij vinden dat normaal. De meerderheid duidelijk niet.
Welja, de link is dus gewoon de voorkeur.
Homoseksuelen hebben niet altijd dezelfde rechten gehad.
Men is nu pas bezig met het gelijkstellen daarvan.
(ik ben trouwens voorstander van homohuwelijk etc)

Nu, het verschil ligt hem gewoon dat dit bij pedofilie onmogelijk is.

Maar het is wat uit de context gegrepen.
Het ging hem er gewoon om dat pedofilie op zich enkel om de seksuele voorkeur gaat (net zoals bij homofilie) en niet om de daad.
Dat was de bedoeling van de post. (en de link dus)
Staat los van de hoofddiscussie in deze thread.
Ik zie er geen (zal wel aan mij liggen). Anders kan je ze misschien nog s posten.
Ik heb geen bewijzen.
Daarom dat ik 'lijken' onderstreepte (zoals je zelf aanhaalde)
Vond het dan ook raar dat je nog om bewijzen vroeg.

Het was ook niet het belangrijkste gedeelte in de post. Want zolang ik geen wetenschappelijk verslag zie, dat zeer veel pedoseksuelen niet meer hervallen, kan ik het best toch rekening houden met alle opties.
Uit eigenbelang (weeral) is het nu éénmaal beter om er rekening mee te houden dat ze hervallen, dan te geloven dat ze niet meer zouden hervallen.

Nu, men kan dit doortrekken naar alle misdaden, dus ik vind ook wel dat de wetgeving het mogelijk moet maken dat er nog een tweede kans kan bestaan voor criminelen.
Ik heb geen bronnen. Ik ben dan ook niet degene die uitspraak doet dat een meerderheid zou hervallen (of dat niemand zou hervallen). Zolang er daar geen bronnen over worden geciteerd, weet je dat niet. Sommigen concluderen dat uit fout opgebouwde redeneringen. Sommigen nemen het gewoon aan. Daar ben ik het dus niet mee eens.

Ik kan wel perfect begrijpen dat je zegt dat er een kans is (onbekend), dat een pedofiel hervalt en dat je dat liever niet hebt. En dat je daarom liever alle pedofielen uit je buurt wil hebben.
tjah, ik had in het begin beter op mijn woorden moeten letten (zoals sommigen anderen)
Zeker ben ik het alleszins niet.
Het is op basis van ondervinding en omwille dat ik geloof dat pedofilie veel meer ingebakken zit dan sommige andere criminaliteit.

Maar zoals ik hierboven al aangaf, ik hou dan liever rekening met een slecht scenario, dan met een goed. (bij gebrek aan waardevol onderzoek)
Dit impliceert natuurlijk ook dat alle andere pedofielen mee gestraft worden (een 2e keer dan). Dit impliceert dat ze allemaal over dezelfde kam worden geschoren. En in het algemeen wil dit zeggen dat je liever ook niet naast een homejacker of een moordenaar wil wonen. Dus laten we alle criminelen maar voorgoed opsluiten dan. Of laten we van alle oud-criminelen maar lijsten publiceren zodat ze nergens nog veilig zijn, zodat ze zich nergens kunnen rehabiliteren in de maatschappij.
Ik ben meestal niet conservatief ingesteld, maar hier wel.
Het grote probleem ligt bij mij bij de straffen. (ook de inrastructuur is een probleem: gevangenissen die vol zitten etc ...)

Ik geef eerlijk toe, dat pedoseksuelen er bij mij uitspringen. (omwille van hun doelgroep en dat beschermend gevoel)

zikje zei:
Tuurlijk, maar dat lost niks op. Dus laten we dat niet doen.
Ja en nee.
Wraak mag niet het hoofddoel zijn, maar ergens moet het er wel zijn uit respect voor de nabestaanden. (omdat je anders het gevaar krijgt dat mensen het recht in eigen handen nemen)
Begrijp ik perfect. Alleen ben ik het er niet mee eens dat je alle pedofielen hun kans ontneemt te kunnen rehabiliteren in de maatschappij. Op canvas heb ik ooit een reportage gezien van een ex-pedofiel die na zijn straf ergens in Canada ging wonen. Een plaatselijke journalist was dat te weten gekomen. Die mens heeft daar de hele maatschappij op zich gekregen, die heeft daar doodsbedreigingen gekregen. Dit terwijl ie zijn straf had uitgezeten. Zulke toestanden zijn volgens mij niet bevorderlijk bij het integreren in een maatschappij. Zulke toestanden kunnen er alleen maar toe leiden dat ze wel degelijk hervallen.
Dat laatste betwijfel ik, voor de rest ga ik grotendeels akkoord.
Met het etiquette leven van pedofiel is niet leuk en je kunt het zwaar te verduren krijgen.
Je hebt ook verschillende soorten pedofielen.
Je hebt pedofielen die 'vrienden' zijn met de kinderen (ook over de streep gaan trouwens) en je hebt er die kinderen ontvoeren en voor halfdood achterlaten.
Het eerste is meer het niet kunnen tegengaan van de lust, het tweede ook, maar zonder iets van medelijden voor de slachtoffers.
Ik maak dat onderscheid omdat ik geloof dat de eerste groep veel meer kans maakt om niet te hervallen.

Principieel ben ik ook voor rehabilitatie. Tenzij bij erge gevallen. Mensen die moorden zonder emotie.

Alleen heb ik het moeilijk bij pedoseksuelen omwille van de reden dat ik al gegeven heb (dat het om kinderen gaat).

Feignasse

Legacy Member
zikje zei:
Dus je zegt dat de kans dat een pedofiel recidiveert en dus nog eens een kind aanvalt, groter is dan bij iemand die geen pedofiel is?
Inderdaad. Ik besef ook wel dat dat een hoog "duh"-gehalte heeft. Punt is dat een pedofiel altijd een pedofiel blijft. Sommigen pedofielen geven zelf toe dat ze niet weten of ze aan de drang zullen kunnen weerstaan... En daar ligt het verschil met andere delicten: ik geloof best dat iemand zichzelf kan verbeteren wanneer het gaat om gewelddadig gedrag, bedrog, enz.


Een loutere kans is voor mij niet genoeg. Omdat je de andere mensen dan de kans ontzegt om terug te kunnen integreren. Dit moet individueel bekeken worden.
Ik besef dat het een heikele kwestie is. Maar ik heb het moeilijk om een pedofiel evenveel kansen te geven, juist omdat zijn mogelijke gedragingen verdomd verwoestend kunnen zijn. _Subjectief_ voel ik pedoseksualiteit aan als een van de ergste "inbreuken" die er zijn...

Bovendien is er ook altijd een kans dat ik of jij ooit iemand zouden gaan vermoorden. Gaan we onszelf dan ook opsluiten? En vanaf waar leg je de grens?
Geen argument aangezien we het hier wel degelijk hebben over personen die reeds veroordeeld zijn. Waar de grens ligt zal de democratie bepalen. Blijkbaar is die er al in geslaagd een consensus te vinden over het interneren van geestesgestoorden, ik zie niet in waarom dat niet mogelijk zou zijn voor kinderverkrachters of seriemoordenaars. En wie weet zijn er in de toekomst ook andere oplossingen mogelijk. Stel je voor: elke pedofiel krijgt een chip ingeplant die seksuele opwinding detecteert en vervolgens het signaal geeft tot de aanmaak van "lustafremmende" stoffen :p Niet langer de nood tot opsluiten, laat staan tot het opstellen van zo'n lijst...

Feignasse

Legacy Member
MilM zei:
Het was ook niet het belangrijkste gedeelte in de post. Want zolang ik geen wetenschappelijk verslag zie, dat zeer veel pedoseksuelen niet meer hervallen, kan ik het best toch rekening houden met alle opties.
Uit eigenbelang (weeral) is het nu éénmaal beter om er rekening mee te houden dat ze hervallen, dan te geloven dat ze niet meer zouden hervallen.

(...)

tjah, ik had in het begin beter op mijn woorden moeten letten (zoals sommigen anderen)
Zeker ben ik het alleszins niet.
Het is op basis van ondervinding en omwille dat ik geloof dat pedofilie veel meer ingebakken zit dan sommige andere criminaliteit.

Maar zoals ik hierboven al aangaf, ik hou dan liever rekening met een slecht scenario, dan met een goed. (bij gebrek aan waardevol onderzoek)

In feite zegt dit ongeveer wat ik in de post hiervoor bedoel.

zikje

Legacy Member
MilM zei:
Ik ben meestal niet conservatief ingesteld, maar hier wel. Het grote probleem ligt bij mij bij de straffen. (ook de inrastructuur is een probleem: gevangenissen die vol zitten etc ...)
Dus als er strengere straffen zouden zijn, zou je de lijst laten vallen?

Op zich is het ook zo dat bij de laatste verkiezingen rechts meer aanhang wint, en kan het dus goed zijn dat die strengere straffen er misschien aankomen. Volgens mij helpen strengere straffen niet al te veel.
Ik geef eerlijk toe, dat pedoseksuelen er bij mij uitspringen. (omwille van hun doelgroep en dat beschermend gevoel)
Verkrachters en moordenaars zijn voor mij net even erg.
Ja en nee.
Wraak mag niet het hoofddoel zijn, maar ergens moet het er wel zijn uit respect voor de nabestaanden. (omdat je anders het gevaar krijgt dat mensen het recht in eigen handen nemen)
Daarom dat er straffen worden uitgesproken. Voor nabestaanden zal het nooit voldoende zijn. Hun verlies is oneindig. De straffen kunnen voor hen nooit streng genoeg zijn.
Dat laatste betwijfel ik, voor de rest ga ik grotendeels akkoord.
Met het etiquette leven van pedofiel is niet leuk en je kunt het zwaar te verduren krijgen.
Je hebt ook verschillende soorten pedofielen.
Je hebt pedofielen die 'vrienden' zijn met de kinderen (ook over de streep gaan trouwens) en je hebt er die kinderen ontvoeren en voor halfdood achterlaten.
Het eerste is meer het niet kunnen tegengaan van de lust, het tweede ook, maar zonder iets van medelijden voor de slachtoffers.
Daar wordt ook rekening mee gehouden wanneer de rechter de strafmaat beslist.
Ik maak dat onderscheid omdat ik geloof dat de eerste groep veel meer kans maakt om niet te hervallen.
Je gelooft dat, maar je hebt daar geen gegevens over. Ik vind het gevaarlijk op zo'n manier standpunten vorm te geven. Zo kan je er ook bijvoorbeeld voor pleiten dat er meer gevangenissen moeten worden bijgebouwd. Omdat dat logisch lijkt. Maar uit de praktijk blijkt dat die dan onmiddellijk ook opgevuld zijn en dat je terug met teveel volk in de gevangenis zit.
Principieel ben ik ook voor rehabilitatie. Tenzij bij erge gevallen. Mensen die moorden zonder emotie.
Zulke mensen zijn ontoerekeningsvatbaar en worden ook in de psychiatrie ondergebracht.
Alleen heb ik het moeilijk bij pedoseksuelen omwille van de reden dat ik al gegeven heb (dat het om kinderen gaat).
Wel ik vind dat moordenaars en verkrachters even erg zijn. Zulke vrouwen moeten bijvoorbeeld ook met hun trauma leven voor de rest van hun leven. Maar onder geen beding zal ik ervoor pleiten dat moordenaars, verkrachters en pedofielen publiekelijk op een schandpaal moeten komen. Omdat ook zij recht hebben op een eerlijk proces, omdat zij gestrafd worden en daarna een kans moeten krijgen om terug in de maatschappij te komen.

Er kan nadien inderdaad nog een betere begeleiding komen bij het herintegreren in de maatschappij. Er kan nog eindeloos en terecht gedebatteerd worden over de strafmaat, maar ze hebben hun straf uitgezeten.

Dit is dezelfde reden waarom een moderne natie ook terroristen een eerlijk proces geeft, waarom ze die mensen niet martelen.

zikje

Legacy Member
Ulixes zei:
Inderdaad. Ik besef ook wel dat dat een hoog "duh"-gehalte heeft. Punt is dat een pedofiel altijd een pedofiel blijft. Sommigen pedofielen geven zelf toe dat ze niet weten of ze aan de drang zullen kunnen weerstaan... En daar ligt het verschil met andere delicten: ik geloof best dat iemand zichzelf kan verbeteren wanneer het gaat om gewelddadig gedrag, bedrog, enz.
Ik denk dat het daarmee niks te maken heeft. Murat Kaplan is geen pedofiel en recidiveert ook elke keer. Het is een individuele zaak. Dus moet het ook individueel bekeken worden.
Ik besef dat het een heikele kwestie is. Maar ik heb het moeilijk om een pedofiel evenveel kansen te geven, juist omdat zijn mogelijke gedragingen verdomd verwoestend kunnen zijn. _Subjectief_ voel ik pedoseksualiteit aan als een van de ergste "inbreuken" die er zijn...
verkrachters, moordenaars, ...
Geen argument aangezien we het hier wel degelijk hebben over personen die reeds veroordeeld zijn. Waar de grens ligt zal de democratie bepalen. Blijkbaar is die er al in geslaagd een consensus te vinden over het interneren van geestesgestoorden, ik zie niet in waarom dat niet mogelijk zou zijn voor kinderverkrachters of seriemoordenaars. En wie weet zijn er in de toekomst ook andere oplossingen mogelijk. Stel je voor: elke pedofiel krijgt een chip ingeplant die seksuele opwinding detecteert en vervolgens het signaal geeft tot de aanmaak van "lustafremmende" stoffen :p Niet langer de nood tot opsluiten, laat staan tot het opstellen van zo'n lijst...
Beetje ver van mijn bed maar kom. In dit klimaat beginnen vele mensen in hun onveiligheidsgevoel, te zoeken naar in mijn ogen excessieve maatregelen die enkel een illusie geven van veiligheid, rechten van de persoon in kwestie ook schenden en bovendien ook geen bewezen effect hebben.

themummy123

Legacy Member
killgore zei:
Wat zou jij doen?

Je denkt in eerste instantie: ah ja, dan komen van die verachtelijke doutroux types tenminste niet in de buurt van men kinderen (right :ironic: ).

Maar je vergeet dan dat er gewoon, vrij "onschuldige" veroordeelden, zoals gewoon kinderporno-surfers, op deze lijst (niet dat ik dergelijke zaken goedpraat, ma ze hebben nog steeds geen kind verkracht).

Persoonlijk zou ik mensen van dat eerste type (verkrachters/aanranders) zonder problemen op zo een lijst willen zien staan, zoals eerder gezegd: die mensen zijn toch niet te genezen, dus als ze vrij komen is de maatschappij imho maar beter gewaarschuwd.
Anderzijds, zoals ook eerder gezegd: waar trek je de lijn? Iemand waarbij er een zeer tumult proces was waarbij bv. hele twijfel was of hij(/zij) het nu gedaan heeft of niet en uiteindelijk mssch een lichte veroordeling krijgt zal er ook opkomen, hoewel die mens mssch niets gedaan heeft.

Gewoon kinderporno surfers? euhm...geen vraag, geen aanbod. Moest er niemand naar kijken, dan zouden ze het ook niet filmen. Kijkers zijn dus even schuldig als degenen die het doen/filmen. Onschuldige foto's...ok, maar porno? Big NO!

We moeten stoppen met onze lakse houding jegens criminelen.

Feignasse

Legacy Member
zikje zei:
verkrachters, moordenaars, ...
Ja dat zijn ook ernstige feiten, maar een kind is in principe weerloos en naïef. Daar maken pedofielen al dan niet bewust misbruik van. En dat is imo minstens één factor die dergelijke feiten erger maakt.

Beetje ver van mijn bed maar kom. In dit klimaat beginnen vele mensen in hun onveiligheidsgevoel, te zoeken naar in mijn ogen excessieve maatregelen die enkel een illusie geven van veiligheid, rechten van de persoon in kwestie ook schenden en bovendien ook geen bewezen effect hebben.
Daar ga ik mee akkoord, maar dat betekent niet dat we lijdzaam moeten toezien hoe bepaalde feiten telkens opnieuw gebeuren. Ik denk trouwens dat er onder de bevolking een brede consensus bestaat om pedoseksuele praktijken streng aan te pakken. Een democratie moet ook daaran gevolg geven (uiteraard met respect voor de mensenrechten en andere fundamentele normen).

killgore

Legacy Member
themummy123 zei:
Gewoon kinderporno surfers? euhm...geen vraag, geen aanbod. Moest er niemand naar kijken, dan zouden ze het ook niet filmen. Kijkers zijn dus even schuldig als degenen die het doen/filmen. Onschuldige foto's...ok, maar porno? Big NO!

We moeten stoppen met onze lakse houding jegens criminelen.
Het gaat hier niet om laks zijn tov die mensen (wat ik trouwens expliciet heb om idiote reacties als de uwe te voorkomen), maar over het feit dat die mensen nog steeds geen gevaar vormen irl voor de kinderen.

Vergelijk het hiermee: stel, gij ziet graag foto's van dode mensen (reken maar dat zulke mensen bestaan). Stel nu dat er zo veel zijn en dat er bijgevolg wat idioten mensen gaan vermoorden om u die pics voor te schotelen, het surfen naar zulke foto's wordt illegaal, gij strafbaar. Ma dat wilt gvd nog nie zeggen da gij nen potentiële moordenaar zijt eh.

Mssch rare vergelijking, ma khoop da ge het begrijpt (en goed leest, want daar zijde blijkbaar niet supergoe in).

themummy123

Legacy Member
killgore zei:
Het gaat hier niet om laks zijn tov die mensen (wat ik trouwens expliciet heb om idiote reacties als de uwe te voorkomen), maar over het feit dat die mensen nog steeds geen gevaar vormen irl voor de kinderen.

Vergelijk het hiermee: stel, gij ziet graag foto's van dode mensen (reken maar dat zulke mensen bestaan). Stel nu dat er zo veel zijn en dat er bijgevolg wat idioten mensen gaan vermoorden om u die pics voor te schotelen, het surfen naar zulke foto's wordt illegaal, gij strafbaar. Ma dat wilt gvd nog nie zeggen da gij nen potentiële moordenaar zijt eh.

Mssch rare vergelijking, ma khoop da ge het begrijpt (en goed leest, want daar zijde blijkbaar niet supergoe in).

Wel wooptidoo, we gaan elkaar weer persoonlijk aanvallen. Hip hoi :x
Anyhow, ik zeg: als ge naar kinder porno kijkt, dan ga je ook akkoord met degenen die kinderen verkrachten, filmen en op het net zetten. Je bent met andere woorden mede-plichtig. Moest er niemand naar kijken, dan zou je die ook niet op het net zien.
@ u vergelijking: indirect is hij wel een 'moordenaar'/mede-plichtig. Moesten ze er niet naar kijken, dan zouden ze mensen ook niet vermoorden.
Je moet niet denken dat je als je gewoon wat naar pics kijkt dat je geen mensen kwaad doet, want dat doe je wel.

killgore

Legacy Member
tis blijkbaar nodig u persoonlijk aan te vallen want ge hebt het nog niet door.

Zo een lijst is er om mensen direct te beschermen. Die persoon zelf is op zich niet gevaarlijk, INDIRECT wel, en hoort dus niet thuis op zo een lijst.

Nu duidelijk?

themummy123

Legacy Member
Iemand die naar kinderporno kijkt(ook al heeft ie nooit met een kind gedaan) zou ik voor geen haar vertrouwen. Dus, ik vind dat ze WEL in die lijst moeten staan.
Iemand die er naar kijkt, creert ook de kans om het echt te doen, me dunkt.

anyways, ze gooien alleen namen erin van degene die meerdere malen veroordeeld werden voor pedosexualitiet, maar van mij mogen ze dus ook de 'kijkers' erin zetten. Geen compassie!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan