Archief - Op wie heeft u vandaag gestemd? (Vlaams)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij heeft u op Vlaams niveau gestemd?


  • Totaal aantal stemmers
    645
  • Opiniepeiling gesloten.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Avondland zei:
Hmm, staatsvorming heeft nochtans vooral plaatsgevonden door middel van een negotiatieproces tussen de vorst en zijn onderdanen. De staat is in mijn ogen geen kapitalistische uitvinding, maar de kapitalisten wisten wel hun belangen wel te verstrengelen met de staat. Reële machtsverhoudingen zullen marxisten wel beschouwen als klassenconflicten, maar het ging er heel wat pragmatischer aan toe dan je zou denken. De burgerij was in de middeleeuwen zeer mondig en strijdvaardig terwijl het proletariaat dan weer totaal geen interesse had in mogelijke participatie. Er was een triade steden - adel - hertog (Raymond van Uytven), maar de steden kenden vele sociale lagen en ook de adel was niet onverdeeld.
Dat is het politieke niveau, dat dan opnieuw kan gelinkt worden aan de opkomst van de stedelijke elites. Maar die stedelijke elites hadden nog geen kapitalistische logica, maw ze maakten winst via handel en indirecte productie, maar geen aanstalten maakte om de arbeidskracht te monopoliseren. Ook stonden zij nog redelijk zwak tegenover de landelijke elites, grond bleef de belangrijkste bron van inkomsten. Op die manier kon tot diep in de Nieuwe Tijd een souverein de macht blijven behouden, omdat de burgerij in de steden nog konden worden gedwongen tot compromis, anders sloot de vorst een alliantie met de landelijke gentry. Maw, je ziet wel dat de economische (kapitalisme) en politieke (natiestaat) logica parallel liepen in een langzaam proces (1400-1800). Een nieuwe economische klasse die met vallen en opstaan een plaats verwierf in de machtstructuren, en de langzame transformatie van een feodaal systeem via het absolutisme naar een homogene natiestaat. Giovanni Arrighi heeft misschien wel de totaalgeschiedenis van deze evolutie beschreven in zijn "The long twentieth century".

NemesisBE

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Toen ik hier een paar maanden geleden JJ De Gucht bekritiseerde kreeg ik enkel maar commentaar à la "die gast heeft al veel verwezenlijkt en goed werk geleverd in de politiek!" van bepaalde forumbezoekers hier. :p

Bullshit natuurlijk, die kerel is het toonbeeld van familie hiërarchie binnen de Belgische particratie. Wedden dat die binnen x aantal jaren tot de partijtop van VLD zal behoren, en je kan gerust zijn dat een aantal van zijn kinderen dat ook zullen worden. Zelfs al zouden ze halverwege uit school vallen en amper genoeg IQ hebben om een vuilniszak dicht te knopen.

Zelfde kan gezegd worden over de SP.A en CD&V (alhoewel CD&V opmerkelijk gematigder hierin is) ... en dan willen die zeikers weer een klassieke CD&V-SPA-VLD tripartite vormen ........ alsof zulke regering nog niet genoeg schade heeft berokken destijds.

je kan toch, als zoon of dochter van een politieker, een voordeel hebben tov andere mensen. aangezien je dag in, dag uit, geconfronteerd wordt met het werk van je vader/moeder?
kzeg niet dat het voor iedereen van toepassing is, maar zoon/dochter van is toch niet altijd even slecht?

Anarchist12911

Legacy Member
Lord Roel zei:
je kan toch, als zoon of dochter van een politieker, een voordeel hebben tov andere mensen. aangezien je dag in, dag uit, geconfronteerd wordt met het werk van je vader/moeder?
kzeg niet dat het voor iedereen van toepassing is, maar zoon/dochter van is toch niet altijd even slecht?

En wat voor voordeel is dat?

Dat je beter leert om te gaan met politiekers? Dat je iets meer vrienden al kunt maken in de juiste kringen, om als het ware gebruik te kunnen maken van networking-corruptie? Of dat je misschien leert beter te liegen voor een TV-camera?

Dat past, naargelang mijn visie, niet in de stijl van een oprecht politieker. Daar draait het om idealen, toekomstvisie en samenlevingsinzicht. Niet om media-technieken en vriendjespolitiek.

Op zich is het niet "slecht" dat kinderen van hun ouders in de politiek zouden opvolgen. Het kader van familieclans en partij-hiërarchie is dat echter wel.

Doe er nog eens een schep waardenverwaarlozing en postjespakkerij bovenop en je kan jezelf meteen afvragen waarom we ons niet afdoen van al die nietszeggende leugenachtige partijnamen en we gewoon de volgende partijen laten vormen: "Saksen-Coburg-Gotha" , "Di Rupo Partij" , "De Gucht en vrienden", "De Winter en dochters" ...

NemesisBE

Legacy Member
ik zie daar een heleboel voordelen in. kdenk dat jij enkel de slechte kanten ervan (wil) inzie(n)(t).

je wordt zowiezo nauwer betrokken bij politiek dan dat je 2 ouders hebt (of een familie) die amper politiek geïnteresseerd zijn.
vanop jonge leeftijd kom je in contact met datgene wat je vader/moeder doet.
hij/zij zal je de kneepjes van het vak leren, de beste leerschool denk ik zo :)
networking, is in mijn ogen eerder een positief dan een negatief punt. onze maatschappij draait daarrond :)

nu jij hebt het over een oprechte politieker, ik over een politieker in't algemeen. kdenk dat we daarrond duidelijk verschillen ^^
imo is een oprechte politieker trouwens een grote paradox :p

Avondland

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;11720358 zei:
Dat is het politieke niveau, dat dan opnieuw kan gelinkt worden aan de opkomst van de stedelijke elites. Maar die stedelijke elites hadden nog geen kapitalistische logica, maw ze maakten winst via handel en indirecte productie, maar geen aanstalten maakte om de arbeidskracht te monopoliseren. Ook stonden zij nog redelijk zwak tegenover de landelijke elites, grond bleef de belangrijkste bron van inkomsten. Op die manier kon tot diep in de Nieuwe Tijd een souverein de macht blijven behouden, omdat de burgerij in de steden nog konden worden gedwongen tot compromis, anders sloot de vorst een alliantie met de landelijke gentry. Maw, je ziet wel dat de economische (kapitalisme) en politieke (natiestaat) logica parallel liepen in een langzaam proces (1400-1800). Een nieuwe economische klasse die met vallen en opstaan een plaats verwierf in de machtstructuren, en de langzame transformatie van een feodaal systeem via het absolutisme naar een homogene natiestaat. Giovanni Arrighi heeft misschien wel de totaalgeschiedenis van deze evolutie beschreven in zijn "The long twentieth century".

Hmm, in de concrete casus van Brabant waren de steden in de 13de en 14de eeuw in feite machtiger dan de soeverein. De burgerij was toch wel machtiger dan je zou denken en de adel was in die periode helemaal machteloos. Pas later, wanneer de steden onderlinge conflicten hadden wist de Brabantse hertog met zijn pionnen de stedelijke instellingen naar zijn hand te zetten en herstelde de adel naar een nieuwe machtspositie. Dus het langzame proces begon dan toch wel met zeer machtige steden. Alleen ben ik sceptisch over het 'lineair' zijn van zo'n proces. Ik beweer niet dat het cyclisch is maar wel dat men geen 'grand strategy' had van 'we gaan eens een staat uit de grond stampen door dit en dat te doen'. Volgens mij is staatsvorming eerder een gevolg geweest van reële machtsverhoudingen en wederzijdse negotiatie tussen vorst en onderdanen dan van een 'Zwangstaat': een onpersoonlijk mechanisme (de Staat) dat zich van bovenuit profileerde en een langzame mars door de tijd maakte en machtiger werd ten nadele van het proletariaat. Het ging er heel wat pragmatischer aan toe, me dunkt.

RB26DETT

Legacy Member
Lord Roel zei:
ik zie daar een heleboel voordelen in. kdenk dat jij enkel de slechte kanten ervan (wil) inzie(n)(t).

je wordt zowiezo nauwer betrokken bij politiek dan dat je 2 ouders hebt (of een familie) die amper politiek geïnteresseerd zijn.
vanop jonge leeftijd kom je in contact met datgene wat je vader/moeder doet.
hij/zij zal je de kneepjes van het vak leren, de beste leerschool denk ik zo :)
networking, is in mijn ogen eerder een positief dan een negatief punt. onze maatschappij draait daarrond :)
Dat noem ik geen democratie meer, als de kinderen van politiekers vanzelf hun plaats overnemen.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Avondland zei:
Hmm, in de concrete casus van Brabant waren de steden in de 13de en 14de eeuw in feite machtiger dan de soeverein. De burgerij was toch wel machtiger dan je zou denken en de adel was in die periode helemaal machteloos. Pas later, wanneer de steden onderlinge conflicten hadden wist de Brabantse hertog met zijn pionnen de stedelijke instellingen naar zijn hand te zetten en herstelde de adel naar een nieuwe machtspositie. Dus het langzame proces begon dan toch wel met zeer machtige steden. Alleen ben ik sceptisch over het 'lineair' zijn van zo'n proces. Ik beweer niet dat het cyclisch is maar wel dat men geen 'grand strategy' had van 'we gaan eens een staat uit de grond stampen door dit en dat te doen'. Volgens mij is staatsvorming eerder een gevolg geweest van reële machtsverhoudingen en wederzijdse negotiatie tussen vorst en onderdanen dan van een 'Zwangstaat': een onpersoonlijk mechanisme (de Staat) dat zich van bovenuit profileerde en een langzame mars door de tijd maakte en machtiger werd ten nadele van het proletariaat. Het ging er heel wat pragmatischer aan toe, me dunkt.
Je moet Brabant dan ook plaatsen in een groter geheel. Er is een reden waarom Brabant geen natiestaat werd, maar stelselmatig een speelbal was van die opkomende natiestaten. De Brabantse steden, en nog veel meer de Vlaamse, hadden een unieke positie die hen tegelijk ook kwetsbaar maakten: het ene moment stonden ze elkaar naar het leven en het ander moment vochten ze tegen de grootmachten van Europa. Idem met de Italiaanse steden. Genua wordt de bakermat genoemd van het kapitalisme, maar wel een zeer gebrekkig kapitalisme: politiek kon het alleen overleven door een alliantie te sluiten met Castilië. Ze hadden zelf niet de politieke en militaire macht om een economische ruimte te beheersen.

Dit is ook de reden waarom het kapitalisme in Duitsland maar zeer laat ingang vond, de hogomene economische ruimte werd niet bewerkstelligd door een burgerij, de politieke ruimte was tot zeer laat feodaal. Het was maar na WOII dat de laatste restanten van de Junkers verdwenen waren. En die Junkers waren ook noodzakelijk voor de installatie van het monopoliekapitalisme (financiekapitaal) eind 19de eeuw. Het was maar met de Bismarckiaanse staat dat het financiekapitaal dominant kon worden (ook de reden waarom je nauwelijks een entrepreneurfenomeen had in Duitsland).

Er is inderdaad geen "grand strategy", maar er is wel een duidelijke economische tendens die de IR vorm gaf: toen kwam de proletarisering enorm op gang, ontstond het moderne kapitalisme door loonarbeid te monopoliseren en had elke natiestaat in grotere mate een homogene politieke ruimte. En doordat juist dit proces zeer traag was, spelen nog altijd restanten van de vorige fase een belangrijke rol in het verzet tegen de homogeniseringsbeweging van het kapitaal. Iets wat je niet hebt in de VS, daar heeft men nooit oppositie gekend tegen deze tendens. Bv. vakbonden ontstonden uit arbeidersassociaties die zich hadden verenigd vanuit de restanten van de gilden. De arbeiders doorgingen alle transformaties, ze hadden concrete ervaringen, ze maakten zichzelf tot arbeidersklasse (EP Thompson).
De negatie van elke fase naar een andere situatie betekent niet dat de factoren van de vorige fase geen rol meer spelen.

Avondland

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;11722282 zei:

Wat wordt nu weer altijd gezegd over Duitsland? Dat ze de grootste vertragers van Europa zijn? Het citaat was van Nietzsche dacht ik. Swat, ik ga me nu bezig houden met cultuurgeschiedenis van de nieuwste tijd. Morgen examen. ;)

NemesisBE

Legacy Member
RB26DETT zei:
Dat noem ik geen democratie meer, als de kinderen van politiekers vanzelf hun plaats overnemen.

dat zeg ik niet :p
ik zeg dat er meer kans bestaat dat zij een bekwame politieker worden (imo)
tuurlijk moeten die nog verkozen worden ^^

Avondland zei:
Wat wordt nu weer altijd gezegd over Duitsland? Dat ze de grootste vertragers van Europa zijn? Het citaat was van Nietzsche dacht ik. Swat, ik ga me nu bezig houden met cultuurgeschiedenis van de nieuwste tijd. Morgen examen. ;)

ik heb geleerd dat de Duitse economie na WO2 vitaal was voor Europa?

Avondland

Legacy Member
Lord Roel zei:
ik heb geleerd dat de Duitse economie na WO2 vitaal was voor Europa?

Het ging vooral voor de Tweede Wereldoorlog. Na WO II werd Duitsland nogal kort gehouden door de internationale machten. Nu houdt ze ook zichzelf kort, als je het absurde verbod op paintballen bekijkt of het verbod op het verkopen van games waarin swastika's te zien zijn. ;)

^MystiQ

Legacy Member
Ik steeds sceptischer en sceptischer te staan tegenover een regering met de Open-VLD daarbij. Ik denk dat ze het weer voor iedereen gaan verpesten, ik vind wel mooi van Mieke Vogels dat ze zegt constructief te willen meewerken aan de staatshervorming, ze zou meer van die intelligente uitspraken moeten maken, het zou het imago van Groen! heel wat meer eer aandoen. Ik denk dat enkel Open-VLD weeral dwars zal liggen.

Ik begin echt meer en meer wroeging te krijgen tegenover die partij hé, ze begrijpen het echt niet en toch blijft die hele partijtop daar uit dezelfde mensen bestaan. Volgende verkiezing hopelijk nog zwaarder afgestraft, met hun onnozele JJ.

ilgonwe

Legacy Member
hitman47 zei:
2) Waar heeft de NV-A een uitgesproken standpunt tegen het Engels in het onderwijs (anyone)

N-VA is kritisch tov exclusief Engels taalgebruik in hoger onderwijs, maar verdedigt wel internationalisering met bepaalde vakken die in het Engels worden gegeven. Piet De Bruyn blijkt hierin het standpunt te verwoorden:
16/11/2008 - Commissie voor Onderwijs, Vorming, Wetenschap en Innovatie
HLN: Dossier Onderwijs - Twijfel bij meer Engels in hoger onderwijs (136239)
Politicsinfo.net • Toon onderwerp - N-VA: Piet De Bruyn: Meer Engels in hogescholen en universiteiten niet zaligmakend

Patricia Ceysens overdrijft wel dat N-VA exclusief Nederlands propageert. Toch is een vergelijking met Nederland treffend. Een aantal richtingen in hoger onderwijs wordt er uitsluitend in het Engels onderwezen en het aantal buitenlandse studenten is daarvoor meer dan 20% voor de master-jaren.

Bontus

Legacy Member
hitman47 zei:
HLN Verkiezingen 2009 - Ceysens: "N-VA verjaagt buitenlandse investeerders" (885718)

1) Lol, de Vlaamse kiezer geeft duidelijk aan dat hij een staatshervorming wilt. Die is zéér moeilijk uit te voeren, dus zouden we er beter mee stoppen volgens de Open VLD. Awsome!

2) Waar heeft de NV-A een uitgesproken standpunt tegen het Engels in het onderwijs (anyone)
Rare redenering van Ceysens.

Italianen spreken alleen Italiaans, Fransen alleen Frans, Spanjaarden alleen Spaans...

Genious

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Gooi anders het kind met het badwater weg, aangezien autocorrelatie van econometrie speelgoed maakt.
Ge kunt er toch wel vele kanten mee uit imo.

Er zijn uiteindelijk zo veel vuistregeltjes en ongeveers in het verhaal dat ge of zelf van zaken beslist of ze relevant zijn, autocorrelatie hebben, heteroscedasticiteit etc etc op basis van wat ge zelf grenzen vindt. En dan hebt ge eigenlijk dus speling om te bekomen wat ge wenst te bekomen.

Of ge voert gewoon het onderzoek, laat de variabelen open en laat het aan de lezer over om te interpretteren, maar dan kan iedereen het anders gaan interpretteren.

Ok, er zijn ook gevallen waar de zaken extreem genoeg zijn om stellig zaken te kunnen zeggen, maar een realiteit is immens complex, bepaalde verbanden kunnen te wijten zijn aan zaken waar ge niet aan denkt, maar die zekere verbanden hebben met geteste variabelen enz. Dus ge zit dan met creativiteit van interpretatie.


Eén van de voornaamste fronten tussen monetaristen en keynsianen is (of was? :unsure: ) de omvang van de multiplicator. Waarom kunt ge daar nu zo enorm over strijden? Omdat het een zaak is van econometrie. :p


Nu, het heeft zeker waarde, akkoord en het is wat complexer dan piratesarecool :p, maar ik volg wel de idee van de Oostenrijkse school dat men er veel te ver mee gaat voor het bedrijven van 'de economische wetenschap'.
Het lijkt me meer een 'tool' voor nauwere gebieden te onderzoeken, 1 specifieke markt ofzo, waarin de context beter gekend is.



Ik ga me deze post nog beklagen als ik een master kies met veel statistiek. :unsure:

Karre

Legacy Member
Ik vraag me af hoe diegenen die voor het communisme zijn dat zo maar blijven kunnen steunen. Het verleden heeft al uitgewezen dat het gewoon niet werkt. Er is zelfs nooit sprake geweest van puur communisme want altijd zat men wel verweven in een dictatuur die de vrije mening beperkte.

En communisme zit gewoon niet in de mens ook. Door het communisme worden mensen gewoon gedemotiveerd om hun kunnen volledig te laten tonen. Neem nu twee jobs, netwerkbeheerder en iemand die achter de vuilkar loopt. In het communistisch systeem zouden beiden even veel verdienen. Maar voor netwerkbeheerder te worden moet je wel heel wat meer moeite doen dan om achter een vuilkar te lopen. Dit gaat natuurlijk de netwerkbeheerder demotiveren en wat maakt het hem nog uit of hij zijn werk goed doet. En dit is niet iets waar ik vanuit ga, het was gewoon zo, althans in Estland toch.

zikje

Legacy Member
Careless zei:
Ik vraag me af hoe diegenen die voor het communisme zijn dat zo maar blijven kunnen steunen. Het verleden heeft al uitgewezen dat het gewoon niet werkt. Er is zelfs nooit sprake geweest van puur communisme want altijd zat men wel verweven in een dictatuur die de vrije mening beperkte.

En communisme zit gewoon niet in de mens ook. Door het communisme worden mensen gewoon gedemotiveerd om hun kunnen volledig te laten tonen. Neem nu twee jobs, netwerkbeheerder en iemand die achter de vuilkar loopt. In het communistisch systeem zouden beiden even veel verdienen. Maar voor netwerkbeheerder te worden moet je wel heel wat meer moeite doen dan om achter een vuilkar te lopen. Dit gaat natuurlijk de netwerkbeheerder demotiveren en wat maakt het hem nog uit of hij zijn werk goed doet.
Ben geen expert in deze materie, maar wat Stalin, Lenin en Mao ervan gemaakt hebben (van Marx), is helemaal niet wat die eerste daarmee had bedoeld. Dus in wezen is het volgens mij nog nooit zuiver in de praktijk gekomen. Nogmaals, ben geen expert, dus corrigeer maar :).

Bose

Legacy Member
Careless zei:
Ik vraag me af hoe diegenen die voor het communisme zijn dat zo maar blijven kunnen steunen. Het verleden heeft al uitgewezen dat het gewoon niet werkt. Er is zelfs nooit sprake geweest van puur communisme want altijd zat men wel verweven in een dictatuur die de vrije mening beperkte.

En communisme zit gewoon niet in de mens ook. Door het communisme worden mensen gewoon gedemotiveerd om hun kunnen volledig te laten tonen. Neem nu twee jobs, netwerkbeheerder en iemand die achter de vuilkar loopt. In het communistisch systeem zouden beiden even veel verdienen. Maar voor netwerkbeheerder te worden moet je wel heel wat meer moeite doen dan om achter een vuilkar te lopen. Dit gaat natuurlijk de netwerkbeheerder demotiveren en wat maakt het hem nog uit of hij zijn werk goed doet. En dit is niet iets waar ik vanuit ga, het was gewoon zo, althans in Estland toch.

Veel geluk met al de stront die je straks, wanneer ze terugkomen van een harde dag noeste arbeid, te verwerken gaat krijgen :).

noreeeee

Legacy Member
Careless zei:
En communisme zit gewoon niet in de mens ook. Door het communisme worden mensen gewoon gedemotiveerd om hun kunnen volledig te laten tonen.

Dit is al totaal fout. Ik stel voor dat je Marx is leest of begint met Hegel en dan Marx je zal echt een wereld zien opengaan.

Karre

Legacy Member
noreeeee zei:
Dit is al totaal fout. Ik stel voor dat je Marx is leest of begint met Hegel en dan Marx je zal echt een wereld zien opengaan.

Marx is theorie, hetgeen wat ik van mensen in Estland heb gehoord is het communisme in de praktijk. Niets fout aan, de Esten waren zo gedemotiveerd als ze maar konden zijn. Ik stel voor dat je misschien eens meningen beluistert van mensen die het echt hebben meegemaakt. En dan heb ik het echt over meningen van een gewone mens en niet van één of andere politicus. En meningen van Russen die nog in andere landen zoals bijvoorbeeld Litouwen, Estland en noem maar op wonen tellen trouwens niet. Die willen hun niet eens integreren en weigeren de taal van het land waarin ze wonen te leren en daarom leven die in armoede, daar waar het in het communisme anders was en die landen juist zich aan hen moesten aanpassen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan