Archief - Op welke partij zou je NU stemmen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    248
  • Opiniepeiling gesloten.

AreVee

Legacy Member
Rider zei:
Met uw opmerking dat rijke mensen hun geld niet mee nemer naar het hiernamaals onderstreept ge dat in feite nog eens; binnen X jaar is 95% van al het bezit gewoonweg verworven door erfenissen.

Dat zou inderdaad best kunnen ja, en dan? Moeten die mensen dat daarom niet bijhouden en uitdelen aan iedereen die geld vraagt? Nee toch? Het is hun geld, daarmee doe je nog altijd wat je zelf wil. Al geef je als je sterft al u geld aan een paar schilderijen die 95% van de mensen lelijk vind, dan is dat nog u goed recht.

Sovereign

Legacy Member
AreVee zei:
Dat zou inderdaad best kunnen ja, en dan? Moeten die mensen dat daarom niet bijhouden en uitdelen aan iedereen die geld vraagt? Nee toch? Het is hun geld, daarmee doe je nog altijd wat je zelf wil. Al geef je als je sterft al u geld aan een paar schilderijen die 95% van de mensen lelijk vind, dan is dat nog u goed recht.

Bezit zoals schilderijen is één ding, dat is zoveel waard als de gek ervoor wil geven. Geld op een rekening in belastingparadijzen is een andere zaak.

Momenteel is bezitten de 62 rijkste mensen evenveel als de 3 miljard armste mensen . Geen probleem op zich, de bevolking in het rijke westen leeft nog zeer comfortabel en die 3 miljard die honger lijden dat boeit hier niemand.

Trek die redenering nu eens door, binnen enkele decennia is de grote meerderheid van arbeid automatiseerbaar en zit een hoop mensen zonder werk. Ze consumeren hun laatste beetje spaargeld terwijl die 62 rijkste op aarde hun vermogen spectaculair zien toenemen. Die trend is vandaag al bezig. Opleidingen ten spijt, het simpele feit is dat de meerderheid van de bevolking de economie van de toekomst maar weinig te bieden heeft tegenover vroeger. Nu al heeft een grote hoop het moeilijk om mee te draaien in die molen.

Iedereen hetzelfde is onhaalbaar en onwenselijk, maar waar trek jij de grens qua ongelijkheid?

Qua inkomen vind ik dat 1/12de een ideaal is (armste medewerker verdient 12 keer minder dan de CEO), qua vermogen ben ik er nog niet echt uit, vooral omwille van de afdwingbaarheid en de mogelijkheid om vermogen te spreiden. Wel vind ik aanvaardbaar dat alles boven 1 miljoen geldelijk vermogen progressief belast mag worden, exclusief vastgoed, kunst en gebruiksvoorwerpen binnen normaal gebruik. (geen extra belasting op uw buitenverblijf, wel op een kotbaas met een beheer van 10+ studio's)

MiniJeffrey

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Jij hebt precies een ander fragment gezien dan uitgezonden is?
Pas vanaf 1:30 wordt Di Rupo en Milquet vermeld om kort een verschil met de voorgaande regering te benadrukken.
Verder niks...
Wat betreft de Waalse cipiers, feiten verkondigen staat niet gelijk aan stereotypering hé.
Lijkt me eerder de pest van de politieke correctheid dat de pijnpunten verzwegen moeten worden om toch maar niemand tegen de schenen te schoppen.
De feiten zijn nu eenmaal dat er meer cipiers/gevangene zijn in Wallonië dan in Vlaanderen, veel meer dan in omringende landen. Dat in Vlaanderen er wel een akkoord is voor de voorgestelde maatregelen en in Wallonië niet. Dat men in Wallonië terug in de tijd wil gaan naar de situatie van 2014. Dat Waalse cipiers keet hebben geschopt bij Geens.
Als je dat allemaal al niet mag vermelden omdat het zogezegd stereotypering zou zijn.
Dan heb ik medelijden met de mensen die hun visie zo beperkt hebben ingesteld...

Hij zegt letterlijk dat de Waalse cipiers liever 's nachts werken wanneer er veel verdiend kan worden en weinig werk is. Kwestie van heel de discussie tot dit éne punt te herleiden dat hem goed uitkomt om iedereen weer op te hitsen.

TYPHOON-online

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Hij zegt letterlijk dat de Waalse cipiers liever 's nachts werken wanneer er veel verdiend kan worden en weinig werk is. Kwestie van heel de discussie tot dit éne punt te herleiden dat hem goed uitkomt om iedereen weer op te hitsen.
Neen, jij herleidt dat tot dit ene punt, kwestie van te kunnen zeggen dat BDW wéér mensen aan het stigmatiseren is.
Hij zegt zoveel meer...

Lakigigar

Legacy Member
grifter zei:
Is echt ongelofelijk he
Ik kan mij daar zo aan ergeren aan mensen die echt links haten he.
Ik snap dat niet
Het normaal vinden dat een bedrijf miljoenen kan krijgen zonder belasting te betalen.
Ik weet wel dat natuurlijk die bedrijven wel belastingen betalen met hun draaiende bedrijf
Maar op het vermogen/winst niet.
Bang dat ze vluchten naar een ander land als rijkentaks wel komt. Zielig dat mensen sterven aan honger, kanker, natuurrampen. Terwijl rijken soms geld genoeg hebben om kom op tegen kanker meteen het geld te geven dat ze nodig hebben. Dat er geld genoeg is om elke hongerige maag te voeden, en dat er benefieten inzamelingen moeten gebeuren bij elke ramp terwijl rijken soms stikken in hun geld.
Nemen die dat mee naar het hiernamaals ofzo?
Wees toch eens respectvoller naar elkaar ipv elke sukkelaar een profiteur en zwakke van de maatschappij te noemen.

Jij snapt het tenminste.

Rider

Legacy Member
AreVee zei:
Dat zou inderdaad best kunnen ja, en dan? Moeten die mensen dat daarom niet bijhouden en uitdelen aan iedereen die geld vraagt? Nee toch? Het is hun geld, daarmee doe je nog altijd wat je zelf wil. Al geef je als je sterft al u geld aan een paar schilderijen die 95% van de mensen lelijk vind, dan is dat nog u goed recht.

"Ja, en dan"?
Serieus Arevee? :sad:

Allez zoiets stoot toch tegen véél meer ideologische knieën dan louter de socialistische? Wil je leven in een wereld waar je het "kan maken"? of in een waar je het enkel nog "kan krijgen"?

MiniJeffrey

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Neen, jij herleidt dat tot dit ene punt, kwestie van te kunnen zeggen dat BDW wéér mensen aan het stigmatiseren is.
Hij zegt zoveel meer...

Helemaal niet, als het over de staking gaat is het enkel weer anti vakbond gezever, stereotypering en ophitsende taal. Laat hem maar doen, de peilingen liegen niet.

AreVee

Legacy Member
JasperCLA zei:
Bezit zoals schilderijen is één ding, dat is zoveel waard als de gek ervoor wil geven. Geld op een rekening in belastingparadijzen is een andere zaak.

Momenteel is bezitten de 62 rijkste mensen evenveel als de 3 miljard armste mensen . Geen probleem op zich, de bevolking in het rijke westen leeft nog zeer comfortabel en die 3 miljard die honger lijden dat boeit hier niemand.

Trek die redenering nu eens door, binnen enkele decennia is de grote meerderheid van arbeid automatiseerbaar en zit een hoop mensen zonder werk. Ze consumeren hun laatste beetje spaargeld terwijl die 62 rijkste op aarde hun vermogen spectaculair zien toenemen. Die trend is vandaag al bezig. Opleidingen ten spijt, het simpele feit is dat de meerderheid van de bevolking de economie van de toekomst maar weinig te bieden heeft tegenover vroeger. Nu al heeft een grote hoop het moeilijk om mee te draaien in die molen.

Iedereen hetzelfde is onhaalbaar en onwenselijk, maar waar trek jij de grens qua ongelijkheid?

Qua inkomen vind ik dat 1/12de een ideaal is (armste medewerker verdient 12 keer minder dan de CEO), qua vermogen ben ik er nog niet echt uit, vooral omwille van de afdwingbaarheid en de mogelijkheid om vermogen te spreiden. Wel vind ik aanvaardbaar dat alles boven 1 miljoen geldelijk vermogen progressief belast mag worden, exclusief vastgoed, kunst en gebruiksvoorwerpen binnen normaal gebruik. (geen extra belasting op uw buitenverblijf, wel op een kotbaas met een beheer van 10+ studio's)

Akkoord, mensen die al veel hebben en dan nog onwettige manieren proberen te zoeken om nog meer te verdienen of minder dan wettelijk vastgelegd betalen die mogen ze zwaar straffen.

Momenteel is bezitten de 62 rijkste mensen evenveel als de 3 miljard armste mensen . Geen probleem op zich, de bevolking in het rijke westen leeft nog zeer comfortabel en die 3 miljard die honger lijden dat boeit hier niemand. :

Ja en dan kom ik weer bij en kun je die 62 mensen dan verplichten om alles/heel veel af te geven? Nee toch? Zolang die dat geld op een wettelijke manier verdient hebben is dat hun geld en dan moet je die gewoon even zwaar belasten als iedereen (enfin iets meer zoals we hier met belastingsschijven werken bv is wel een optie maar dat kan je niet veel verder doortrekken imo).

Trek die redenering nu eens door, binnen enkele decennia is de grote meerderheid van arbeid automatiseerbaar en zit een hoop mensen zonder werk. Ze consumeren hun laatste beetje spaargeld terwijl die 62 rijkste op aarde hun vermogen spectaculair zien toenemen. Die trend is vandaag al bezig. Opleidingen ten spijt, het simpele feit is dat de meerderheid van de bevolking de economie van de toekomst maar weinig te bieden heeft tegenover vroeger. Nu al heeft een grote hoop het moeilijk om mee te draaien in die molen.

Dat is al pure speculatie dat een hele hoop mensen zonder werk zou zitten, toen mijn vader eind jaren tachtig naar werk zocht waren er ook vaak tweehonderd solliciaties voor één-twee vacatures. Tien jaar later had zijn broer identiek hetzelfde diploma en die kwamen ze voor zijn afstuderen bijna smeken om te komen werken, wat ik wil zeggen is er zullen periodes zijn met veel werk, periodes met weinig werk maar nooit zo lang of zo gigantisch dat dat echt problematisch wordt. (Mijn vader heeft trouwens wel vrij snel werk gevonden en hij werkt daar nu +-30 jaar later nog steeds). Mensen die hun laatste beetje spaargeld consumeren kunnen hier trouwens al op allerlei systemen terugvallen, zeker als ze gewerkt hebben, die gaan echt niet verhongeren op straat ofzo. En die 62 rijkste die hun vermogen zien toenemen, ja dat zal ongetwijfeld kloppen maar nogmaals en dan? Dat is niet de fout van die mensen, dat is geen reden om te zeggen geef meer af, dat is geen reden om die blijvend meer en meer belastingen te laten betalen,... . Ik twijfel ook aan u laatste zin van dit stuk tekst. Zoveel moeilijker heeft de gemiddelde mens het echt niet om aan werk te geraken in vergelijking met dertig-vijventwintig jaar terug. Ook toen was er crisis en nul werk voor mensen die van de schoolbanken kwamen, toch hebben wij geen collectieve hongersnood gehad denk ik?


Iedereen hetzelfde is onhaalbaar en onwenselijk, maar waar trek jij de grens qua ongelijkheid?

Waar trek ik de grens qua ongelijkheid? Iedereen heeft recht op een menswaardig bestaan, ook in Afrika of eender waar, ook profiteurs, iedereen. Maar de manier om dat te verkrijgen mag niet komen door te zeggen tegen de vermogende mens, lost gij het is op.

Qua inkomen vind ik dat 1/12de een ideaal is (armste medewerker verdient 12 keer minder dan de CEO), qua vermogen ben ik er nog niet echt uit, vooral omwille van de afdwingbaarheid en de mogelijkheid om vermogen te spreiden. Wel vind ik aanvaardbaar dat alles boven 1 miljoen geldelijk vermogen progressief belast mag worden, exclusief vastgoed, kunst en gebruiksvoorwerpen binnen normaal gebruik. (geen extra belasting op uw buitenverblijf, wel op een kotbaas met een beheer van 10+ studio's).

Dus als een baas die een bedrijf leid 15 keer meer verdient dan zijn werknemers die het minste verdienen dan moeten daar van buitenaf/bovenaf regelingen komen om ervoor te zorgen dat die verhouding maximum 12/1 wordt? Daar denk ik dan toch fundamenteel anders over. Ok, je moet zorgen dat de armste werknemer menswaardig kan leven, maar dat moet (en zal ook denk ik in de toekomst) anders kunnen , anders dan te zeggen ah nee sorry jij verdient echt te veel. Ook met u progressieve belasting vanaf 1miljoen ben ik het niet eens. Kan zijn dat je daar generaties lang hard voor geknokt hebt, ik noem nu maar Willy Naessens, (die trouwens veel geeft aan minder bedeelde mensen) die op zijn zestiende nul komma nul had en niet meer op school zat en dan gigantisch hard gewerkt heeft, geld afdragen voor mensen die ook op hun zestiende van het school waren ook nul komma nul hadden en nu netto net/niet genoeg verdienen om rond te komen moet die dan echt op zijn vermogen belast gaan worden als die enkele huizen verhuurt bijvoorbeeld? In geen duizend jaar imo.

AreVee

Legacy Member
Rider zei:
"Ja, en dan"?
Serieus Arevee? :sad:

Allez zoiets stoot toch tegen véél meer ideologische knieën dan louter de socialistische? Wil je leven in een wereld waar je het "kan maken"? of in een waar je het enkel nog "kan krijgen"?

Die twee kunnen toch perfect naast mekaar bestaan het kunnen krijgen of het kunnen maken. Ik zal het iig zelf moeten maken grotendeels maar ik krijg hier wel alle mogelijke kansen om het te kunnen maken, ook al is in mijn straat alleen al 75% van de mensen meer vermogend dan mijn ouders of grootmoeder (die ook in de straat woont).

Wat ik vooral wil zeggen is je kunt iemand die het al gekregen of gemaakt heeft dat niet allemaal laten afgeven. Dan had hij het bijna beter niet gekregen of gemaakt.

Gray

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Helemaal niet, als het over de staking gaat is het enkel weer anti vakbond gezever, stereotypering en ophitsende taal. Laat hem maar doen, de peilingen liegen niet.

Hij heeft het gelijk aan zijn kant, het gelijk liegt nooit ;)

TYPHOON-online

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Helemaal niet, als het over de staking gaat is het enkel weer anti vakbond gezever, stereotypering en ophitsende taal. Laat hem maar doen, de peilingen liegen niet.
Hij heeft misschien gewoon gelijk wat betreft de staking :D
Maar goed, het past niet binnen uw kraam als ik uw posts zo lees...

Ik vermoed dat een scheet van BDW ook ophitsend is?

Laat ik het misschien anders stellen:
Jij vindt de acties van de vakbonden (gevangenen verwaarlozen en het kabinet van Geens met de grond gelijkmaken) dan gegrond?

Sovereign

Legacy Member
AreVee zei:
Akkoord, mensen die al veel hebben en dan nog onwettige manieren proberen te zoeken om nog meer te verdienen of minder dan wettelijk vastgelegd betalen die mogen ze zwaar straffen.

Momenteel is bezitten de 62 rijkste mensen evenveel als de 3 miljard armste mensen . Geen probleem op zich, de bevolking in het rijke westen leeft nog zeer comfortabel en die 3 miljard die honger lijden dat boeit hier niemand. :

Ja en dan kom ik weer bij en kun je die 62 mensen dan verplichten om alles/heel veel af te geven? Nee toch? Zolang die dat geld op een wettelijke manier verdient hebben is dat hun geld en dan moet je die gewoon even zwaar belasten als iedereen (enfin iets meer zoals we hier met belastingsschijven werken bv is wel een optie maar dat kan je niet veel verder doortrekken imo).

Trek die redenering nu eens door, binnen enkele decennia is de grote meerderheid van arbeid automatiseerbaar en zit een hoop mensen zonder werk. Ze consumeren hun laatste beetje spaargeld terwijl die 62 rijkste op aarde hun vermogen spectaculair zien toenemen. Die trend is vandaag al bezig. Opleidingen ten spijt, het simpele feit is dat de meerderheid van de bevolking de economie van de toekomst maar weinig te bieden heeft tegenover vroeger. Nu al heeft een grote hoop het moeilijk om mee te draaien in die molen.

Dat is al pure speculatie dat een hele hoop mensen zonder werk zou zitten, toen mijn vader eind jaren tachtig naar werk zocht waren er ook vaak tweehonderd solliciaties voor één-twee vacatures. Tien jaar later had zijn broer identiek hetzelfde diploma en die kwamen ze voor zijn afstuderen bijna smeken om te komen werken, wat ik wil zeggen is er zullen periodes zijn met veel werk, periodes met weinig werk maar nooit zo lang of zo gigantisch dat dat echt problematisch wordt. (Mijn vader heeft trouwens wel vrij snel werk gevonden en hij werkt daar nu +-30 jaar later nog steeds). Mensen die hun laatste beetje spaargeld consumeren kunnen hier trouwens al op allerlei systemen terugvallen, zeker als ze gewerkt hebben, die gaan echt niet verhongeren op straat ofzo. En die 62 rijkste die hun vermogen zien toenemen, ja dat zal ongetwijfeld kloppen maar nogmaals en dan? Dat is niet de fout van die mensen, dat is geen reden om te zeggen geef meer af, dat is geen reden om die blijvend meer en meer belastingen te laten betalen,... . Ik twijfel ook aan u laatste zin van dit stuk tekst. Zoveel moeilijker heeft de gemiddelde mens het echt niet om aan werk te geraken in vergelijking met dertig-vijventwintig jaar terug. Ook toen was er crisis en nul werk voor mensen die van de schoolbanken kwamen, toch hebben wij geen collectieve hongersnood gehad denk ik?


Iedereen hetzelfde is onhaalbaar en onwenselijk, maar waar trek jij de grens qua ongelijkheid?

Waar trek ik de grens qua ongelijkheid? Iedereen heeft recht op een menswaardig bestaan, ook in Afrika of eender waar, ook profiteurs, iedereen. Maar de manier om dat te verkrijgen mag niet komen door te zeggen tegen de vermogende mens, lost gij het is op.

Qua inkomen vind ik dat 1/12de een ideaal is (armste medewerker verdient 12 keer minder dan de CEO), qua vermogen ben ik er nog niet echt uit, vooral omwille van de afdwingbaarheid en de mogelijkheid om vermogen te spreiden. Wel vind ik aanvaardbaar dat alles boven 1 miljoen geldelijk vermogen progressief belast mag worden, exclusief vastgoed, kunst en gebruiksvoorwerpen binnen normaal gebruik. (geen extra belasting op uw buitenverblijf, wel op een kotbaas met een beheer van 10+ studio's).

Dus als een baas die een bedrijf leid 15 keer meer verdient dan zijn werknemers die het minste verdienen dan moeten daar van buitenaf/bovenaf regelingen komen om ervoor te zorgen dat die verhouding maximum 12/1 wordt? Daar denk ik dan toch fundamenteel anders over. Ok, je moet zorgen dat de armste werknemer menswaardig kan leven, maar dat moet (en zal ook denk ik in de toekomst) anders kunnen , anders dan te zeggen ah nee sorry jij verdient echt te veel. Ook met u progressieve belasting vanaf 1miljoen ben ik het niet eens. Kan zijn dat je daar generaties lang hard voor geknokt hebt, ik noem nu maar Willy Naessens, (die trouwens veel geeft aan minder bedeelde mensen) die op zijn zestiende nul komma nul had en niet meer op school zat en dan gigantisch hard gewerkt heeft, geld afdragen voor mensen die ook op hun zestiende van het school waren ook nul komma nul hadden en nu netto net/niet genoeg verdienen om rond te komen moet die dan echt op zijn vermogen belast gaan worden als die enkele huizen verhuurt bijvoorbeeld? In geen duizend jaar imo.

Mijn hypothese over meer ongelijkheid is deels speculatie, doorgetrokken vanuit cijfermateriaal van de laatste 30 jaar economische ontwikkeling. Maar die 4de industriële revolutie is weldegelijk een feit. Daarstraks die man van Voka nog zelfs een hele uitleg over horen doen op Kanaal Z. Die mogelijke nieuwe jobcreatie is ook geen argument, voor het eerst is het immers mogelijk om die ook te laten invullen door A.I. Zo gaat volgens voorspellingen een termijn van enkele decennia zo'n 47% van de arbeidsplaatsen in zijn totaliteit verloren gaan.

Die progressieve vermogenswinstbelastingen zijn trouwens in verhouding met belasting op inkomen van de middenklasse zeer magertjes, men spreekt over een heffing van 0.68%... Ik vind het niet rechtvaardig dat alleenstaande werknemers 55% van hun inkomen aan de belastingen moeten afstaan. Die eerste heeft niet moeten werken voor dat gegenereerde inkomen uit kapitaal. Jij reageert precies of men iemand zijn kapitaal wil afpakken, ik bedoel vooral de winst gegenereerd uit dat kapitaal.

Gray

Legacy Member
JasperCLA zei:
Mijn hypothese over meer ongelijkheid is deels speculatie, doorgetrokken vanuit cijfermateriaal van de laatste 30 jaar economische ontwikkeling. Maar die 4de industriële revolutie is weldegelijk een feit. Daarstraks die man van Voka nog zelfs een hele uitleg over horen doen op Kanaal Z. Die mogelijke nieuwe jobcreatie is ook geen argument, voor het eerst is het immers mogelijk om die ook te laten invullen door A.I. Zo gaat volgens voorspellingen een termijn van enkele decennia zo'n 47% van de arbeidsplaatsen in zijn totaliteit verloren gaan.

Die progressieve vermogenswinstbelastingen zijn trouwens in verhouding met belasting op inkomen van de middenklasse zeer magertjes, men spreekt over een heffing van 0.68%... Ik vind het niet rechtvaardig dat alleenstaande werknemers 55% van hun inkomen aan de belastingen moeten afstaan. Die eerste heeft niet moeten werken voor dat gegenereerde inkomen uit kapitaal. Jij reageert precies of men iemand zijn kapitaal wil afpakken, ik bedoel vooral de winst gegenereerd uit dat kapitaal.

Klopt en gedeeltelijk akkoord! Maar dat kan je enkel op wereldniveau aanpakken.
Wie arm is betaald niets en wie te rijk is zet zijn geld in Panama, gevolg is dat de hardwerkende of ondernemende middenklasse alweer de rekening gepresenteerd krijgt...

Sovereign

Legacy Member
Gray zei:
Klopt en gedeeltelijk akkoord! Maar dat kan je enkel op wereldniveau aanpakken.
Wie arm is betaald niets en wie te rijk is zet zijn geld in Panama, gevolg is dat de hardwerkende of ondernemende middenklasse alweer de rekening gepresenteerd krijgt...

Net hetzelfde verloop als die Voka-man daarnet, dit is het klassieke eindpunt van deze terugkomende discussie :p

Maar we moeten dan wel durven stemmen op politici die de ambitie hebben om die internationale poortjes dicht te timmeren, niet zoals de huidige die op de rem gaat staan. Ik noem dat progressief liberalisme, Spirit van vroeger en momenteel het best terug te vinden bij de Groenen.

MiniJeffrey

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Hij heeft misschien gewoon gelijk wat betreft de staking :D
Maar goed, het past niet binnen uw kraam als ik uw posts zo lees...

Ik vermoed dat een scheet van BDW ook ophitsend is?

Laat ik het misschien anders stellen:
Jij vindt de acties van de vakbonden (gevangenen verwaarlozen en het kabinet van Geens met de grond gelijkmaken) dan gegrond?

Je bedoelt van ENKELINGEN die het kabinet kapot geslagen hebben? Neen, en de vakbonden hebben dat ook meteen zwaar veroordeeld en gedreigd met sancties. Bedankt om te doen wat Bart ook doet: enkelingen afspiegelen op heel de vakbond.

Die andere kwestie, neen gevangenen moeten niet verwaarloosd worden. Daar moet zeker een oplossing voor komen, maar dat gebruiken om de staking te breken is ook onzin.

Sovereign

Legacy Member
Whit zei:
Waar gaat het dan fout? Hoe komt het dat het mogelijk is om belastingen te 'ontduiken'? Wie bepaalt de wetgeving?

Je moet je niet afreageren op de 'rijken'. Je moet je afreageren op de mensen die inspraak hebben in het politieke proces om persoonlijk voordeel te behalen.

Jullie willen een eerlijker belastingregime in één adem met een zekere macht voor een politieke elite. Hoe meer een overheid zich moeit met de gang van zaken, hoe groter de ongelijkheid.

De verwijzingen naar ongelijkheid ("62 mensen bezitten evenveel als 3 miljard mensen") is wonderbaarlijk en prachtig, niet iets om te vermijden. Dat wil immers zeggen dat die 62 mensen iets hebben gedaan om onze levens beter te maken. En dat wil zeggen dat alle goederen en diensten waarvoor deze mensen verantwoordelijk zijn, geproduceerd zijn. Dat wil zeggen dat alle tussenpersonen hieruit profijt hebben kunnen halen.

Ongelijkheid doet zich overal en altijd voor. De 5% best verdienende auteurs, verdienen 42% van het te verdienen geld in dat wereldje. Jullie zouden hun verdiensten afpakken en verdelen over alle auteurs.

Dat wil zeggen dat zij een collectief tot meerwaardeproductie hebben opgezet terwijl ze met alle vruchten gaan lopen. Trouwens, op die lijst staan vooral mensen die nooit een poot hebben uitgestoken, maar vooral rijk zijn geworden uit erfenissen en vermogens die zelfs teruggaan tot in de middeleeuwen. Je weet wel, die tijd waar men rijkdom verwierf door elkaar de kop in te slaan met zwaarden en speren :)

Dat is ook net de voornaamste reden om akkoord te gaan met meer gelijkheid: Sociale vrede. Vroeger had men legers om zijn rijkdom veilig te stellen, nu heeft men daar wetgeving voor en sociale herverdelingsmechanismen om het plebs in het gareel te houden. Dit verhoogt ook net de collectieve welvaart, iedereen is tevreden en hierdoor blijft conflict uit. Wat jij voorstelt is een recept voor een ramp, zonder een echte grens te stellen zou jij ook geen probleem hebben met het feit dat 1 enkele mens alle rijkdom heeft op aarde? Stel u voor dat die persoon gewoon elk huidig bedrijf kan opkopen en dat we allemaal verplicht zijn om alles bij hem te kopen, moet kunnen?

Ongelijkheid moet niet volledig weggewerkt worden, dit is iets dat maar niet tot u blijkt door te dringen. Het is niet zwart/wit - alles of niets.

De laatste decennia is er echter een stijging van de productiviteit zonder dat de werknemers hiervan volledig van kunnen meeprofiteren. Trickle down-effect is een mythe. Ik ga u eens een grafiek voorleggen en laat dat eens rustig bezinken: https://thecurrentmoment.files.wordpress.com/2011/08/productivity-and-real-wages.jpg

AreVee

Legacy Member
Whit zei:
Ongelijkheid doet zich overal en altijd voor. De 5% best verdienende auteurs, verdienen 42% van het te verdienen geld in dat wereldje. Jullie zouden hun verdiensten afpakken en verdelen over alle auteurs.

Dat is dus inderdaad grotendeels wat ik bedoel met mijn posts hier, het zou onzin om iemand die veel verdient met zijn boeken om dan te antwoorden, ahja nu moet je u collega schrijvers die niet genoeg verdienen en die met veel meer zijn dan jij toch wel een groot deel van u winst geven, eerlijk is eerlijk he.

(K vind dat dus niet eerlijk voor de duidelijkheid).

En het is inderdaad niet zwart-wit , grijs zou het beste zijn, en ik vind het meer dan grijs genoeg op dit moment. Aangezien de rijken al veel meer betalen dan diegene die het minder hebben, en ja er zijn er blijkbaar die niks betalen op een deel van hun inkomen en ik heb ook al gezegd straf die hard, dat verdienen ze. Maar waarom een vermogende man nog meer belastingen zou moeten betalen op zijn vermogen of zijn winst uit dat vermogen of ... is en blijft mij een raadsel. Omdat andere mensen het minder hebben? Sorry maar je mag iedereen een menswaardig leven maar dan stopt het ook. Doet mij denken aan die Iraanse vluchtelinge tegen Francken vandaag of gisteren ofzo, komen reclameren dat niet schoon is dat ze geen leven heeft in dat opvangcentrum. Antwoord Francken: Je hebt een bed, je hebt drie keer per dag eten, u kinderen gaan naar een school, je hebt nauwelijks kans om neergeschoten te worden, wil je jezelf dan nog verbeteren dan is het aan uzelf om daar verandering in te brengen , niet aan andere mensen om te zeggen ahja nee tuurlijk hier , iedereen gelijk voor de wet, kom maar in mijn huis wonen we delen het 50-50.

Sovereign

Legacy Member
AreVee zei:
Dat is dus inderdaad grotendeels wat ik bedoel met mijn posts hier, het zou onzin om iemand die veel verdient met zijn boeken om dan te antwoorden, ahja nu moet je u collega schrijvers die niet genoeg verdienen en die met veel meer zijn dan jij toch wel een groot deel van u winst geven, eerlijk is eerlijk he.

(K vind dat dus niet eerlijk voor de duidelijkheid).

En het is inderdaad niet zwart-wit , grijs zou het beste zijn, en ik vind het meer dan grijs genoeg op dit moment. Aangezien de rijken al veel meer betalen dan diegene die het minder hebben, en ja er zijn er blijkbaar die niks betalen op een deel van hun inkomen en ik heb ook al gezegd straf die hard, dat verdienen ze. Maar waarom een vermogende man nog meer belastingen zou moeten betalen op zijn vermogen of zijn winst uit dat vermogen of ... is en blijft mij een raadsel. Omdat andere mensen het minder hebben? Sorry maar je mag iedereen een menswaardig leven maar dan stopt het ook.

Omdat je net gedwongen bent om te zitten in dat systeem! Je kan geen hutje meer opzetten want elk stuk land of zee is al opgeëist. Je mag nu al 20 jaar je nek afdraaien voor een lapje grond van 12m op 20m en de prijzen gaan alleen de hoogte in terwijl de lonen niet echt meegaan in die trend. Moest er een opt-out zijn zou ik u nog kunnen volgen in die redenering, maar die is er niet.

Had die 'rijke man' het dan slecht in de jaren '60 en '70? Waarom kan de welvaart die nu collectief gecreëerd wordt niet verdeeld worden zoals toen?

TYPHOON-online

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Je bedoelt van ENKELINGEN die het kabinet kapot geslagen hebben? Neen, en de vakbonden hebben dat ook meteen zwaar veroordeeld en gedreigd met sancties. Bedankt om te doen wat Bart ook doet: enkelingen afspiegelen op heel de vakbond.

Die andere kwestie, neen gevangenen moeten niet verwaarloosd worden. Daar moet zeker een oplossing voor komen, maar dat gebruiken om de staking te breken is ook onzin.
Tja als je zo moet verder discussiëren.
Laat ik het hier bij laten: je interpreteert (bewust) bepaalde uitspraken anders en fixeert je op 1 zin en gaat volledig voorbij aan het geheel van wat er gezegd is. Ervaring heeft me geleerd dat je op basis hiervan geen zinvolle discussies kan voeren. Het lijdt enkel tot vicieuze cirkels door het verkeerdelijk interpreteren en negeren van argumenten.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Sovereign

Legacy Member
Whit zei:
Ik wil het ook nog even hebben over het 'eerlijk' bijdragen van belastingen. In de media wordt vaak gesteld dat de rijksten geen 'eerlijk' deel van de belastingen betalen. Ze ontwijken en masse belastingen in paradijzen.

In realiteit zien we dat in 2002 de 10% rijkste Belgen 41,7% van de belastingen betaalt (Tien procent rijkste Belgen betaalt dik veertig procent van ... - De Standaard). Ja, het is een artikel van 2002. Ik heb momenteel geen zin om door cijfers te gaan van Statbel.

Hopeloos achterhaalde cijfers, zoals je zelf tevens aanhaalt. Zou wel interessant zijn om die statistieken van 2016 eens naast elkaar te leggen, ik denk dat je serieus zou schrikken.

Whit zei:
Dat gebeurt niet, en ik durf te stellen dat dat ook nooit gaat gebeuren. Ik ga geen uitspraken doen over zuiver hypothetische situaties.

Wel ben ik het met je eens dat wetgeving misbruikt wordt. Wat moet er dan veranderen? De mensen die dat misbruiken, of het feit dat dat misbruikt kan worden? Hoe ga je ervoor zorgen dat de mensen die een bepaalde invloed uitoefenen op de wetgeving, zichzelf harder/strenger gaan belasten?

Dat is vandaag al bezig, het is uw goed recht om daarvoor je kop in het zand te steken. Het zou wel netjes zijn om even in te gaan op die hypothese, nu toon je alleen maar aan dat je geen antwoord hebt op die mogelijke maatschappelijke realiteit. Daar sta je dan.

Whit zei:
Waar ligt de grens en wie bepaalt dat? Ik heb je 1/12e gelezen, maar dat gaat over inkomen.

Zie diezelfde lap tekst. Ik schaar me achter de voorstellen van Groen, progressieve belasting op vermogenswinsten vanaf 0.68% vind ik meer dan redelijk. Maar uiteraard is dit geen eenvoudige opdracht, de komst van een internationaal vermogenskadaster zou daar een goede hulp bij zijn.

Het ergste is dat de grote meerderheid van de Belgen hier ook achter staat, maar worden bang gemaakt met verhalen dat ze er zelf toe behoren omdat ze in hun leven een huis van 250k hebben vergaard en bezitten over een kleine aandelenportefeuille. Dit is niet eerlijk aan politiek doen.

Whit zei:
Daar komt de typische grafiek weer. Lees dit eens rustig door: https://research.stlouisfed.org/publications/es/07/ES0707.pdf Hopelijk zijn het deze keer niet te veel woorden.

Bedankt voor die bijdrage, zal het eens doornemen.

1) Zelfs met het variable loon ingerekend, zie je dat gat groter worden
2) Dat variabel loon is maar voor een select groepje medewerkers, die zo het gemiddelde mee optrekken.

Conclusie: Productiviteit is de laatste decennia spectaculair toegenomen en de pot wordt onder een kleinere groep mensen verdeeld.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan