Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2017)

MiniJeffrey zei:

Heeft iemand echt al iets gemerkt van die taxshift trouwens? Bij de vorige ronde zag ik alvast geen verschil op mijn loonbrief.

Klik om te vergroten...

De meeste sociale bureau's gaan uw maandelijks loonbriefje niet onmiddellijk herberekenen maar op het einde van het jaar zul je wel meer terugkrijgen van de belastingen.

Maar waarom cadeau's zitten uitdelen ten koste van onze staatsschuld? Die zal straks bij stijgende rentes veel meer kosten dan hetgeen we vandaag extra krijgen. Maar ach, dat is een probleem voor de volgende legislatuur/generatie dus -> don't care. Exact hetzelfde dus als het socialistische gratis-beleid of de Verhofstadt-strategie van sale & lease-back. Geen problemen oplossen, maar problemen doorschuiven. Daar zijn ze allemaal goed en creatief in.

Dit is slecht, onverantwoordelijk bestuur.

mac-bc zei:

Oh ja, ik ben echt onder de indruk! Alleen jammer dat heel hun onnozele tax-shift budgettair niet sluitend is...
Doet me wat denken aan de socialisten van vroeger: geld door ramen en deuren gooien, cadeautjes-politiek uit cliëntelisme, ... en vervolgens gewoon de factuur doorschuiven naar de volgende generatie. #NoShame

Bij de socialisten was het moord en brand, als de NVA exact hetzelfde doet is het "de kracht van verandering". Welke NVA is dat precies? Wel, die NVA die nota bene de verkiezingen won met als stokpaardje "budgettaire discipline!". Geen haan die er nog naar kraait. De krokodillentranen van Bart De Wever, dàt is belangrijk. :ironic:
Wat zei ik weer over het gebrek aan kritische houding bij de NVA-achterban? Mijn woorden zijn nog niet koud.

Klik om te vergroten...

wacht? wanneer hebben wij precies iets van de socialisten gehad?
een tastbaar iets zoals een loon die stijgt?

witten zei:

wacht? wanneer hebben wij precies iets van de socialisten gehad?
een tastbaar iets zoals een loon die stijgt?

Klik om te vergroten...

Vreemd dat ik nu aan een N-VA'er moet uitleggen welke onbetaalbare cadeau's de socialisten zoal uitgedeeld hebben. Was dat nu niet het grootste punt van kritiek van de N-VA naar de socialisten? Leer uw partij eens kennen.

Maar als ik dan toch het N-VA pleidooi moet houden in jouw plaats, vind je hier los uit de pols enkele cadeau's van de socialisten: indexering werd elke keer doorgevoerd (in tegenstelling tot de vorige index-sprong van rechts), gratis bus voor gepensioneerden, BTW-verlaging op de elektriciteit en misschien nog het duurste cadeau aan de bevolking was het in stand houden van de lage pensioenleeftijd.

Maar je mist mijn punt denk ik. Mijn punt is niet: "Van wie krijgen we de grootste/beste cadeau's?", mijn punt is "moeten er eigenlijk cadeau's gegeven worden om de populaire uit te hangen ten koste van onze steeds verder oplopende staatsschuld?". Uw reactie is het bewijs hoe makkelijk kiezers te paaien zijn. Joepie, we krijgen elke maand een zeer concreet bedrag extra van de regering! Feest! Maar achter de schermen wordt die onzichtbare, donkere wolk van de staatsschuld steeds groter. En denk je dat de politici dat uit eigen zak zullen betalen? Neen, jij (of beter: uw kinderen) zullen dit op onrechtstreekse manier moeten betalen. Onrechtstreeks, maar minstens in even harde cash.

In plaats van al die fancy berekeningstools die uitrekenen hoeveel je extra zal verdienen met de tax-shift, zouden ze beter een berekeningstool daarnaast maken met hoeveel euro aan schulden/burger je daarmee opbouwt.

mac-bc zei:

De meeste sociale bureau's gaan uw maandelijks loonbriefje niet onmiddellijk herberekenen maar op het einde van het jaar zul je wel meer terugkrijgen van de belastingen.

Klik om te vergroten...

Bah, wat een impact heeft op de belastingschijven en belastingvrije som wordt in principe ook onmiddellijk verwerkt in de bedrijfsvoorheffing. De kantoren moeten dan gewoon de schalen volgen.

Sylverscythe zei:

Ergens wel te verwachten wanneer je een rechtse coalitie hebt, nee?

Klik om te vergroten...

Ja en nee. Het deel van die besparingen in zorg bv wel. Maar ik verwacht dan ook wel een budgettair evenwicht.
En 't was ook meer een verklaring over waarom er weinig klacht op komt.

mac-bc zei:

Vreemd dat ik nu aan een N-VA'er moet uitleggen welke onbetaalbare cadeau's de socialisten zoal uitgedeeld hebben. Was dat nu niet het grootste punt van kritiek van de N-VA naar de socialisten? Leer uw partij eens kennen.

Maar als ik dan toch het N-VA pleidooi moet houden in jouw plaats, vind je hier los uit de pols enkele cadeau's van de socialisten: indexering werd elke keer doorgevoerd (in tegenstelling tot de vorige index-sprong van rechts), gratis bus voor gepensioneerden, BTW-verlaging op de elektriciteit en misschien nog het duurste cadeau aan de bevolking was het in stand houden van de lage pensioenleeftijd.

Maar je mist mijn punt denk ik. Mijn punt is niet: "Van wie krijgen we de grootste/beste cadeau's?", mijn punt is "moeten er eigenlijk cadeau's gegeven worden om de populaire uit te hangen ten koste van onze steeds verder oplopende staatsschuld?". Uw reactie is het bewijs hoe makkelijk kiezers te paaien zijn. Joepie, we krijgen elke maand een zeer concreet bedrag extra van de regering! Feest! Maar achter de schermen wordt die onzichtbare, donkere wolk van de staatsschuld steeds groter. En denk je dat de politici dat uit eigen zak zullen betalen? Neen, jij (of beter: uw kinderen) zullen dit op onrechtstreekse manier moeten betalen. Onrechtstreeks, maar minstens in even harde cash.

In plaats van al die fancy berekeningstools die uitrekenen hoeveel je extra zal verdienen met de tax-shift, zouden ze beter een berekeningstool daarnaast maken met hoeveel euro aan schulden/burger je daarmee opbouwt.

Klik om te vergroten...

En jij ziet het verschil niet dat meer nettoloon meer gaat opbrengen voor iedereen dan gratis bussen voor gepensioneerden of een pensioen op 55 jaar?

Of hoe zie jij het extra consumerend vermogen van een hoger loon zwaarder doorwegen op de staatsschuld dan iedereen op pensioen op zijn 55? Ik ben echt benieuwd


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

mac-bc zei:

De meeste sociale bureau's gaan uw maandelijks loonbriefje niet onmiddellijk herberekenen maar op het einde van het jaar zul je wel meer terugkrijgen van de belastingen.

Klik om te vergroten...

euh? Tuurlijk berekenen ze elk maand je loon opnieuw... ze zijn verplicht de afhouding van je bedrijfsvoorheffing volgens de officiële schalen uit te voeren.

witten zei:

wacht? wanneer hebben wij precies iets van de socialisten gehad?
een tastbaar iets zoals een loon die stijgt?

Klik om te vergroten...

dat heet index

Nu, als je even verder denkt:

Het is een taxshift. Maw: een verschuiving van belastingen, van loon naar kapitaal. Maar de financiering van de taxshift is volgens vriend én vijand van de taxshift niet volledig gefinancierd. Dus is het niet meer dan een belastingsverschuiving naar de toekomst.

witten zei:

En jij ziet het verschil niet dat meer nettoloon meer gaat opbrengen voor iedereen dan gratis bussen voor gepensioneerden of een pensioen op 55 jaar?

Of hoe zie jij het extra consumerend vermogen van een hoger loon zwaarder doorwegen op de staatsschuld dan iedereen op pensioen op zijn 55? Ik ben echt benieuwd


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Klik om te vergroten...

Extra consumerend vermogend? Laat me niet lachen, dit is België. Dat geld gaat rechtstreeks en onverbiddelijk richting spaarrekening.

N-VA rolt rode loper uit voor rood in Gent - De Standaard

Ben wel eens benieuwd naar de resultaten in Gent in 2018. N-VA stelt daar weinig voor, maar ook Coddens weegt als geestelijke opvolger voor Termont bijzonder licht. Open VLD heeft met De Clercq nog zo'n lichtgewicht, maar wel een die tenminste al bekendheid geniet. Mss dat CD&V met Van Hecke kan verbazen? Of profiteert Watteeuw met Groen! van de zwakte van de SP.a?

mac-bc zei:

Oh ja, ik ben echt onder de indruk! Alleen jammer dat heel hun onnozele tax-shift budgettair niet sluitend is...

Klik om te vergroten...

Dat is net de bedoeling. België is één van de zwaarst belaste landen ter wereld met een overheidsbeslag dat aan de top staat. We kunnen best wel een belastingverlaging gebruiken. Naar de media zeggen ze dat het om een taxshift gaat en dat de financiering sluitend is maar dat is gewoon om de oppositie geen munitie te geven. Niet de NVA hun schuld dat jij dit niet door hebt. Het is ook koffiedik kijken wat de terugverdieneffecten zijn. In een zwaar belast land als België kunnen die terugverdieneffecten best wel een serieus effect hebben.

Doet me wat denken aan de socialisten van vroeger: geld door ramen en deuren gooien, cadeautjes-politiek uit cliëntelisme, ... en vervolgens gewoon de factuur doorschuiven naar de volgende generatie. #NoShame

Bij de socialisten was het moord en brand, als de NVA exact hetzelfde doet is het "de kracht van verandering". Welke NVA is dat precies? Wel, die NVA die nota bene de verkiezingen won met als stokpaardje "budgettaire discipline!". Geen haan die er nog naar kraait. De krokodillentranen van Bart De Wever, dàt is belangrijk. :ironic:

Klik om te vergroten...

Als je moet wachten tot de begroting in evenwicht is om de lasten te laten zakken dan zou je nog 20 jaar kunnen wachten bij wijze van spreken. Lijkt me dus niet abnormaal dat je eerst kiest voor een taxshift/taxverlaging en dan pas voor budgettaire discipline gaat. Het één hoeft trouwens niet zonder het ander te gaan. Uiteindelijk is in 3 jaar tijd het tekort van 3,1% naar 1,5% gegaan (ok, hebben ze mss niet zoveel verdienste aan maar goed) en voor de rest is het uiteindelijk nog steeds giswerk hoe het de komende 2 jaar evolueert aangezien de terugverdieneffecten een vraagteken zijn. Tussen haakjes, NVA wou heus wel verder gaan met saneren hoor maar met een CD&V die afhankelijk is van stemmen uit voornamelijk de hoek van gepensioneerden & allochtonen en die dus proportioneel meer afhankelijk zijn van de overheid dan andere bevolkingsgroepen, is het moeilijk om zwaar te saneren. Anders zaten we waarschijnlijk al dicht tegen een evenwicht. In ieder geval zijn er tenminste ook structurele maatregelen gekomen die de betaalbaarheid van de pensioenen garandeert. Heeft ook een effect op de begroting naar de toekomst toe. Lijkt me ook niet onbelangrijk te zijn.

En je ziet de huidige regering al denken van: "wij zouden zwaar moeten saneren om een begroting in evenwicht te bekomen in 2018 of 2019 en de volgende regering, mogelijk een tripartiet of linkse regering, kan dan lekker cadeautjes beginnen uitdelen. Tarara". NVA zal effectief met de instelling begonnen zijn om de boel te saneren maar gezien de omstandigheden (CD&V die tegenwerkt, kans op lastenverlaging via taxshift & vennootschapsbelasting) zijn ze waarschijnlijk van strategie veranderd. Beter met een lastenverlaging en een vennootschapshervorming naar de kiezer gaan dan een begrotingsevenwicht.

Die vennootschapshervorming kan trouwens niet wachten tot de begroting in evenwicht is (en in hoeverre de financiering rond is is altijd een beetje een gok) als je gewoon al kijkt naar de fiscaliteit in andere landen binnen Europa en in de VS.

Fizmo zei:

Dat is net de bedoeling. België is één van de zwaarst belaste landen ter wereld met een overheidsbeslag dat aan de top staat. We kunnen best wel een belastingverlaging gebruiken. Naar de media zeggen ze dat het om een taxshift gaat en dat de financiering sluitend is maar dat is gewoon om de oppositie geen munitie te geven. Niet de NVA hun schuld dat jij dit niet door hebt. Het is ook koffiedik kijken wat de terugverdieneffecten zijn. In een zwaar belast land als België kunnen die terugverdieneffecten best wel een serieus effect hebben.
Als je moet wachten tot de begroting in evenwicht is om de lasten te laten zakken dan zou je nog 20 jaar kunnen wachten bij wijze van spreken. Lijkt me dus niet abnormaal dat je eerst kiest voor een taxshift/taxverlaging en dan pas voor budgettaire discipline gaat. Het één hoeft trouwens niet zonder het ander te gaan. Uiteindelijk is in 3 jaar tijd het tekort van 3,1% naar 1,5% gegaan (ok, hebben ze mss niet zoveel verdienste aan maar goed) en voor de rest is het uiteindelijk nog steeds giswerk hoe het de komende 2 jaar evolueert aangezien de terugverdieneffecten een vraagteken zijn. Tussen haakjes, NVA wou heus wel verder gaan met saneren hoor maar met een CD&V die afhankelijk is van stemmen uit voornamelijk de hoek van gepensioneerden & allochtonen en die dus proportioneel meer afhankelijk zijn van de overheid dan andere bevolkingsgroepen, is het moeilijk om zwaar te saneren. Anders zaten we waarschijnlijk al dicht tegen een evenwicht. In ieder geval zijn er tenminste ook structurele maatregelen gekomen die de betaalbaarheid van de pensioenen garandeert. Heeft ook een effect op de begroting naar de toekomst toe. Lijkt me ook niet onbelangrijk te zijn.

En je ziet de huidige regering al denken van: "wij zouden zwaar moeten saneren om een begroting in evenwicht te bekomen in 2018 of 2019 en de volgende regering, mogelijk een tripartiet of linkse regering, kan dan lekker cadeautjes beginnen uitdelen. Tarara". NVA zal effectief met de instelling begonnen zijn om de boel te saneren maar gezien de omstandigheden (CD&V die tegenwerkt, kans op lastenverlaging via taxshift & vennootschapsbelasting) zijn ze waarschijnlijk van strategie veranderd. Beter met een lastenverlaging en een vennootschapshervorming naar de kiezer gaan dan een begrotingsevenwicht.

Die vennootschapshervorming kan trouwens niet wachten tot de begroting in evenwicht is (en in hoeverre de financiering rond is is altijd een beetje een gok) als je gewoon al kijkt naar de fiscaliteit in andere landen binnen Europa en in de VS.

Klik om te vergroten...

En daar komen we bij de kern van de zaak. Het gaat er blijkbaar om om gewoon mee aan de macht te blijven. Screw een deftig bestuur, fuck principes, zolang we onze zetels maar houden. Noem me naïef maar ik dacht echt dat de NVA hier een uitzondering op zou zijn en orde op zaken stellen. Jammer maar helaas.. Geen structurele veranderingen alleen wat lapmiddeltjes waarmee ze kunnen scoren (500 euro bij verdienen, 34 euro meer netto!).

Ik denk dat het van begin jaren '90 geleden is met de Dehaene (die België klaarstoomde voor de euro) dat er echt deftig lange termijn is gewerkt.

Ligt ook voor een deel aan kiezers hoor, die zien vaak niet veel verder dan hun eigen belang of te weinig naar het groter geheel.

ResX zei:

Extra consumerend vermogend? Laat me niet lachen, dit is België. Dat geld gaat rechtstreeks en onverbiddelijk richting spaarrekening.

Klik om te vergroten...

en dat is dan de keuze van de mensen. Maar ze hebben tenminste hun geld gekregen en kunnen doen wat ze ermee willen.
Direct van loon aftrekken heb je de keuze niet .

@creeping death : zulke beslissingen moet je nemen in begin van je regeerperiode omdat de opbrengsten voor de kiezer pas na een paar jaar zichtbaar zijn. Als ze het nu of volgend jaar doen roept de oppositie gewoon van 'kijk wat ze je allemaal aandoen, stem op ons en we keren het om'

ResX zei:

Extra consumerend vermogend? Laat me niet lachen, dit is België. Dat geld gaat rechtstreeks en onverbiddelijk richting spaarrekening.

Klik om te vergroten...

Waarom zou dat slecht zijn? Dat geld wordt geïnvesteerd (door de mensen zelf of de banken) en dat leidt tot meer economische groei

Fizmo zei:

En je ziet de huidige regering al denken van: "wij zouden zwaar moeten saneren om een begroting in evenwicht te bekomen in 2018 of 2019 en de volgende regering, mogelijk een tripartiet of linkse regering, kan dan lekker cadeautjes beginnen uitdelen. Tarara".

Klik om te vergroten...

Dat is een argument dat 0,0 waarde heeft.

Sinds wanneer associëren we begrotingsdiscipline eigenlijk met rechtse partijen? Deze regering toont toch mooi aan dat dat niet het geval is.

Links dicht het gat liever met meer belastingen, rechts liever door te snijden in de uitgaven... Dus vanwaar halen mensen (waaronder ik) dat verband?

Badger zei:

Waarom zou dat slecht zijn? Dat geld wordt geïnvesteerd (door de mensen zelf of de banken) en dat leidt tot meer economische groei

Klik om te vergroten...

In het buitenland. Slechts 1/4de van het Belgisch spaargeld wordt door de banken voor binnenlandse investeringen gebruikt, en als je bij buitenlandse banken spaart (BNP, Rabo, Deutsche, Santander, ...) al helemaal niet.

Badger zei:

Dat is een argument dat 0,0 waarde heeft.

Klik om te vergroten...

Dat was geen argument maar gewoon om te zeggen hoe de huidige regering vermoedelijk denkt.

Sinds wanneer associëren we begrotingsdiscipline eigenlijk met rechtse partijen? Deze regering toont toch mooi aan dat dat niet het geval is.

Links dicht het gat liever met meer belastingen, rechts liever door te snijden in de uitgaven... Dus vanwaar halen mensen (waaronder ik) dat verband?

Klik om te vergroten...

Heb ik nooit gezegd. De regering verhofstadt heeft een zeer mooi primair saldo verkwanseld door meer uit te geven en lagere lasten terwijl het primair saldo onder Di Rupo (licht) verbeterd is. Nu, beide regeringen bevatten zowel socialisten en liberalen en aangezien beide natuurlijk een deel van hun programma wilden uitgevoerd zien, hebben ze zowel belastingen verhoogt als lasten verlaagd. Beide partijen konden naar hun kiezers stappen en iets voorleggen ook al was het algemeen beleid nefast voor het land (regering verhofstadt).

Veel hangt gewoon af van de omstandigheden waarin de regering moet werken. De regering Dehaene bv moest wel zwaar saneren onder externe (europese) druk.

De reden waarom budgettaire discipline waarschijnlijk meer geassocieerd wordt met rechtse partijen is omdat zij daar nadrukkelijker op hameren terwijl linkse partijen daar geen fetish van maken.

bassie82 zei:

en dat is dan de keuze van de mensen. Maar ze hebben tenminste hun geld gekregen en kunnen doen wat ze ermee willen.
Direct van loon aftrekken heb je de keuze niet .

@creeping death : zulke beslissingen moet je nemen in begin van je regeerperiode omdat de opbrengsten voor de kiezer pas na een paar jaar zichtbaar zijn. Als ze het nu of volgend jaar doen roept de oppositie gewoon van 'kijk wat ze je allemaal aandoen, stem op ons en we keren het om'

Klik om te vergroten...

Maar dat is het net. we zijn al 3 jaar ver en al 3 jaar lijkt er niets of amper iets gedaan.
Als je er bij wijze van spreke meteen in vliegt en orde op zaken stelt, dan heb je nu misschien al iets degelijk om voor te leggen.

Trouwens, om on topic te antwoorden: echt geen idee op wie ik nu zou stemmen.

Creeping Death zei:

En daar komen we bij de kern van de zaak. Het gaat er blijkbaar om om gewoon mee aan de macht te blijven. Screw een deftig bestuur, fuck principes, zolang we onze zetels maar houden. Noem me naïef maar ik dacht echt dat de NVA hier een uitzondering op zou zijn en orde op zaken stellen. Jammer maar helaas.. Geen structurele veranderingen alleen wat lapmiddeltjes waarmee ze kunnen scoren (500 euro bij verdienen, 34 euro meer netto!).

Ik denk dat het van begin jaren '90 geleden is met de Dehaene (die België klaarstoomde voor de euro) dat er echt deftig lange termijn is gewerkt.

Ligt ook voor een deel aan kiezers hoor, die zien vaak niet veel verder dan hun eigen belang of te weinig naar het groter geheel.

Klik om te vergroten...

Dat is wel heel pessimistisch hoor, NVA was slechts één van de drie partijen in de regering.
De taxshift zorgt ervoor dat werken minder wordt belast, dat mag dan op een "cadeautje" lijken, het was broodnodig ook want we waren wereldrecordhouder wat betreft belasting op arbeid.
Dat werd gefinancierd door oa. ongezonde en milieuonvriendelijke zaken meer te belasten, dat zijn variabele inkomsten en zijn dus niet zeker, men heeft dus uitwijkgedrag (goed) of men betaald meer (ook goed).

Zijn de gehoopte en beloofde besparingen er gekomen? Teweinig, ik herinner mij nog de eerste jaren toen de vakbonden hele industrieparken compleet plat legden als de regering het mes wou bovenhalen, als je dan ook nog met de cd&v moet compromissen sluiten was het vet rap van de soep.

Maar je hebt gelijk, het zal wachten worden op Europa eer de begrotingsdiscipline wordt aangeschroefd.

Als het goed is mag het ook gezegd worden: NVA pleit voor een extra belasting op nieuwe bouwgronden, om de "slachtoffers" van de betonstop mee te financieren zonder daarvoor nog extra inspanningen te vragen aan de belastingbetaler. Niet dat ik vind dat die bouwgrond-speculanten 100% vergoed zouden moeten worden, maar als ze dan toch 100% vergoed worden, laat het dan aub met het geld zijn waar mensen rijk mee geworden zijn door exact dezelfde soort overheidsbeslissing.

Het is wel 50 jaar te laat maar soit.

De Wever: 'Prettige peiling is prettig, goede verkiezingsuit... - De Standaard

Te voorspellen. Cd&v, ooit de grootste volkspartij, behoudt zijn kroon voor de partij van de 'morele irrelevantie'. OpenVLD is nog altijd dezelfde brulapenpartij die vooral defensief liberalisme promoot voor zover zij zich nog herinneren wat dat betekent, Groen blijft op zijn elan en Crombez slaagt er niet in om ondanks het emmertjes-water- scheppen en nu en dan poging tot NVA bashing het SPa schip te behouden steeds verder te laten zinken.

Er zullen wel weer crisisvergaderingen zijn gehouden op bepaalde partijbureaus