Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2017)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Graag mij quoten waar ik dit zeg?k995 zei:
Graag mij quoten waar ik dit zeg?
Echt, uw argumenten zijn op dus leg je me maar dingen in de mond om toch nog verder te kunnen discussiëren?
Ik heb enkel gesteld dat als je separatisme een legitieme manier om een nieuwe staatsvorm te bekomen vindt, zoals Würzel stelde, je ook moet beseffen dat dit tegen je kan keren. Ik stelde vervolgens de vraag of hij separatisme dan nog altijd zo leuk zo vinden. Ik gaf het voorbeeld van andere gemeenschappen die ook het zelfbeschikkingsrecht kunnen inroepen, waarbij ik en passant ook de flouheid van het begrip 'volk' aantoonde. Ik heb zelfs expliciet het bestaan en de wettelijkheid van het zelfbeschikkingsrecht vermeld, en nergens heb ik een parallel getrokken qua homogeenheid tussen verschillende gemeenschappen. Würzel was akkoord dat hij ook het zelfbeschikkingsrecht zou steunen, ook al zou dat in een situatie toegepast worden die negatief uitdraait voor een onafhankelijk Vlaanderen. Discussie gesloten.Ik eis dat je je beweringen staaft met de letterlijke quotes waarin ik dit zogezegd wel gezegd zou hebben, want anders weiger ik hier nog verder tijd aan te spenderen. Als je argumenten uitvindt kan je nl. bezig blijven.
k995
Legacy Member
Epyon zei:Graag mij quoten waar ik dit zeg?
"Op welke juridische grond zou Vlaanderen, of gelijk welke andere regio, onafhankelijkheid uitroepen? Buiten op basis van emotionele en subjectief culturele waarden die iedereen in een of andere vorm kan claimen en die noch wetgevend noch internationaal enige grondslag hebben?"
Nogmaals : dankzij het VN charter .
Graag mij quoten waar ik dit zeg?
"Brussel is een groep mensen die samenleven en een eigen cultuur en economie hebben, dus zij mogen zich ook een volk noemen. "
Dat is iets heel anders dan de commentaren die je hierboven zegt, maar nog steeds niet correct om als argument te gebruiken tegen iemand die directe onafhankelijkheid wil.
Ja als er in vlaanderen een limburg op zich staat dat over de decenia/eeuwen inspraak voor zichzelf eist en krijgt en onafhankelijk van vlaanderen ontwikkeld kan dat, echter gaat niemand dat serieus nemen.
Als je de opsomming van wat een volk "definieert" bekijkt is het voor iedereen die intellectueel eerlijk is duidelijk dat je maar 2 op zich staand volkeren hebt in belgie: vlamingen en walen.
Al de rest sleur je erbij om een argument te hebben wat onnodig is: nogmaals het is absurd dat vlaanderen ala brexit af zou scheuren van zijn eigen land moet je quasie debiel zijn om te denken dat dit een goed idee is.
Mischien een beetje beter volgen wat je allemaal gezegd hebt? En aub begin niet zoals trump "dat bedoelde ik niet zo" de uitspraken zijn duidelijk genoeg als is de context.
Epyon
Legacy Member
Inderdaad: op de basis die iedereen kan claimen, want de definitie 'volk' is niet juridisch gedefinieerd en hangt af van subjectieve interpretaties van emotionele en culturele waarden die iedereen in een of andere vorm kan claimen.k995 zei:
Inderdaad: op deze basis kan Brussel zichzelf ook een volk claimen en het VN charter inroepen.
Naïeve visie op wereldpolitiek? Het enige wat bij onafhankelijkheid telt is erkenning door andere staten. Die andere staten geven geen hol om traditie, taal, geschiedenis etc. Zij evalueren droogweg of ze er economisch en politiek baat bij hebben een staat te erkennen. Is die evaluatie positief erkennen ze die staat. Net daarom kan iedereen zich op basis van emotionele en subjectief culturele waarden een volk noemen en onafhankelijkheid claimen.
Dat is uw definitie. Graag toetsing aan internationale rechtspraak of een juridische vaststelling hiervan?
Ergo: separatisme (en bij uitbreiding nationaliteit) is gebaseerd op subjectieve emotionele en culturele argumenten, en omdat iedereen dit kan inroepen is het een instrument dat ook wel eens negatief zou kunnen uitdraaien, ook voor de voorstanders. Het is een juridisch grijze zone en hangt volledig van interpretatie en erkenning af. De vraag ging over wat Vlaamse separatisten van het concept separatisme zouden vinden als dit in hun nadeel uitdraait, en die vraag is beantwoord.
k995
Legacy Member
Euh beide waren jouw quotes, je weet diegene van dewelkde je beweerde dat ze niet bestonden?Epyon zei:
EN nogmaals beide zijn onzin, zelfs al herhaal je ze nu en ga je met jezelf akkoord (wat wel grappig is) .
Je mag dan wel aanhalen dat vlamingen geen volk zijn of dat brusselaars dat ook zijn dat doet niet terzake en maak je jezejf enkel belachelijk mee.
Een volk heeft wel degelijk dat recht volgens de VN.
Zeggen dat een stad van migranten hetzelfde is als een grotendeels homogeen geheel als vlaanderen maak je jezelf nog meer belachelijk.
Niet op de politiek of er ooit zo'n beweging zal ontstaan met enige invloed tot de onafhankelijkheid van mijn straat/wuustwezel of limburg. Blijkbaar maakt niks toch uit dus iedereen kan het doen volgens jou.
Wat natuurlijk lijnrecht staat tot wat je hierboven schrijft dat het zelfs niet zou kunnen.
Grappig is het wel.
Lees gerust het wikipedia artikel dat ik poste als je meer info wil, feit is en blijft dat dit bestaat in internationaal recht.
Ik ben geen separatists geen idee waarom je dus zo onnozel blijft doen.
En nee ik zou zeggen dat de voornaamste reden voor dergelijke actie economisch en bestuurlijk ligt. Mensen willen financieel en politiek onafhankelijk zijn.
Straddle
Legacy Member
Glor zei:
Als daar een democratische meerderheid voor kan gevonden worden en het financieel technisch haalbaar is, waarom niet? Dit soort argumenten dat jij hier nu aanhaalt zeiden ze een lange tijd geleden ook over Tsjechoslowakije, terwijl daar de boel netjes is opgesplitst. Al dat theoretisch gemekker over wat "een volk" al dan niet is heeft daar weinig mee te zien.
Straddle
Legacy Member
Conradus zei:
Die vraag is op zich al verkeerd gesteld: bij afscheidingen gaat het typisch kleinere laden/regio's die zelf vragen partij zijn om af te scheiden van een groter geheel, niet een groot geheel dat een kleiner deel wilt afscheiden. Cfr. Catalonië uit Spanje, het VK uit de EU, Vlaanderen uit België, ... Ik heb gewoon geen weet van situaties waarbij pakweg 50 staten in de USA tegen California gaat zeggen: "zie maar dat je weg bent". Aangezien die vraagstelling al vertrekt vanuit een verkeerde hoek, moet je er ook niet teveel aandacht of een volwaardig antwoord op gaan geven.
k995
Legacy Member
Conradus zei:
Daar gaat het toch niet over? Sorry je maakt er een potje van om maar iets te kunnen zeggen. Vlaamse onafhankelijkheid is niet om wallonie buiten te werken het is om meer bevoegdheden naar vlaanderen.
Confederalisme zet je zelfs niks buiten.
Zoals je argument met "het mag niet" is "ja maar dan gaan we vlaanderen van alle armen zuiveren" ook net zo belachelijk en dom om te gebruiken.
DogFacedGod
Legacy Member
Volk, volk, volk,..
Mensen willen splitsen/scheiden omdat de PS met ons geld weg is.
La Belgique compte plus de 2.000 cabinettards - 7SUR7.be
Au total, le gouvernement fédéral compte environ 648,11 ETP - une estimation, car certains ministres et secrétaires d'Etat n'ont pas transmis leurs chiffres -, le gouvernement flamand 269,2 ETP, le gouvernement francophone 277,4 ETP, le gouvernement bruxellois 379,7 ETP et le gouvernement wallon 426,1 ETP. A noter que le journal n'a pas inclus dans ses calculs les germanophones.
De combo van Franstalig gemeenschap en Waalse regering voor 700 man tegenover Vlaamse regering met 270 man.
Mensen willen splitsen/scheiden omdat de PS met ons geld weg is.
La Belgique compte plus de 2.000 cabinettards - 7SUR7.be
Au total, le gouvernement fédéral compte environ 648,11 ETP - une estimation, car certains ministres et secrétaires d'Etat n'ont pas transmis leurs chiffres -, le gouvernement flamand 269,2 ETP, le gouvernement francophone 277,4 ETP, le gouvernement bruxellois 379,7 ETP et le gouvernement wallon 426,1 ETP. A noter que le journal n'a pas inclus dans ses calculs les germanophones.
De combo van Franstalig gemeenschap en Waalse regering voor 700 man tegenover Vlaamse regering met 270 man.
Epyon
Legacy Member
Ik wacht nog steeds op een bewijs waar ik zou gezegd hebben dat het recht op zelfbeschikking niet zou bestaan. Jij hebt enkel geantwoord met een quote waar ik het gebrek aan juridische definitie van een volk aankaart, en die bijgevolg arbitrair en op emotionele en culturele waarden gebaseerd is. Waarden die juridisch gezien iedereen kan claimen. Waarmee ik mijn punt gemaakt heb dat iedereen dit recht kan inroepen. Dus nu graag die quote waar ik het recht op zelfbeschikking ontken aub?k995 zei:
Jij probeert dit dan wel te buigen naar iets waar je nog iets of wat gelijk in kan halen, maar dat is helemaal niet wat ik gezegd heb
. Ik zal speciaal voor jou het nog eens stapsgewijs ontleden.1. Persoon stelt dat separatisme een gegrond recht is om te streven naar een nieuwe staatsvorm.
2. Ik waarschuw dat dit separatisme in twee richtingen werkt. De definitie van een volk is immers juridisch niet gedefinieerd waardoor iedereen die zich een volk kan claimen het zelfbeschikkingsrecht kan inroepen. Zal Persoon het concept van separatisme steunen als dit ook tegen zijn droombeeld van een onafhankelijk Vlaanderen ingaat?
3. Persoon bevestigt dat hij het concept zal blijven steunen.
Waar jij dus over blijft doorbomen is me niet echt duidelijk. Maar dat zal wss veranderen vanaf je mijn quote waar ik het bestaan van het zelfbeschikkingsrecht ontken kan tonen
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.