Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2016)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    87
  • Opiniepeiling gesloten.

Lakigigar

Legacy Member
Wat. Serieus? CD&V is tegen een verbod voor onverdoofd slachten omdat dat in strijd zou zijn met godsdienstvrijheid.

Dat vind ik erg, echt erg. Dank je wel Ben Weyts dat je hier tegenin gaat, ben geen fan van de N-VA maar hier zit je godverdomme juist hoor. En zeggen dat ik vlaams nog gestemd had voor de cd&v... . Zal njet zijn volgende keer, maar die beslissing had ik allanger genomen.

Lazar

Legacy Member
De tsjeven proberen, net als het katholieke onderwijs eerder dit jaar, de erg belangrijke groep religieuze moslims aan te boren. Een gedeeltelijke (?) desecularisering is ook logischer vanuit een christelijke partij dan vanuit de socialistische partij. Dat de SPa zo lang is meegegaan/meegaat in dat religieuze verhaaltje, ongeachte welke religie, is trouwens te absurd voor woorden.

Conradus

Legacy Member
Lakigigar zei:
Wat. Serieus? CD&V is tegen een verbod voor onverdoofd slachten omdat dat in strijd zou zijn met godsdienstvrijheid.

Dat vind ik erg, echt erg. Dank je wel Ben Weyts dat je hier tegenin gaat, ben geen fan van de N-VA maar hier zit je godverdomme juist hoor. En zeggen dat ik vlaams nog gestemd had voor de cd&v... . Zal njet zijn volgende keer, maar die beslissing had ik allanger genomen.

Natuurlijk verdedigt CD&V de godsdienstvrijheid. Hoe dat iemand kan verrassen?

squalleke123

Legacy Member
Conradus zei:
Natuurlijk verdedigt CD&V de godsdienstvrijheid. Hoe dat iemand kan verrassen?

Het is enigszins toch verrassend dat ze ook de godsdienstvrijheid verdedigen als die lijnrecht tegen de ethiek ingaat.

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
Het is enigszins toch verrassend dat ze ook de godsdienstvrijheid verdedigen als die lijnrecht tegen de ethiek ingaat.

We gaan ook lijnrecht tegen die ethiek in als het gaat over kleine economische voordelen. Biggen worden bijvoorbeeld nog steeds onverdoofd gecastreerd, een ingreep die waarschijnlijk nog een pak meer leed veroorzaakt dan het onverdoofd slachten. Voorlopig lijkt het erop dat het in 2018 zal worden afgeschaft maar de enige reden dat het nu nog bestaat is omdat het toedienen van verdoving varkensvlees een paar cent per kilo duurder zou maken.

Als dierenleed aanvaardbaar is als we daar iets goedkoper vlees voor krijgen, is het misschien ook aanvaardbaar als dierenleed moet wijken voor godsdienstvrijheid.

Extranaut

Legacy Member
Wanneer wij onverdoofd geslacht vlees verbieden, moeten we de import van het vlees ook verbieden he.
Hitler gebruikte ook koosjer propaganda om de Duitsers te tonen hoe onmenselijk joden waren.
Dat terzijde.

Extranaut

Legacy Member
squalleke123 zei:
Daar heb je gelijk in, de fout zit in hoe de wet op godsdienstvrijheid eigenlijk een wet is die aan alle kanten rammelt

Helemaal niet, men dient dat gewoon consequent toe te passen. Het is gefundeerd op de universele mensenrechten. De godsdienstvrijheid laat ruimte voor een godsdienstloze levenswijze. Wij zijn seculier ontwikkeld en dienen dus geen uitzondering te maken, onze vrijheid stopt waar de andere begint.
Pas het gewoon consequent toe?

Start de dialoog en toon gelovigen dat er al reeds verdoofd geslacht halal en koosjer bestaat. Het is een kwestie van aanpassen en keuzes maken.

Bv202

Legacy Member
Start de dialoog en toon gelovigen dat er al reeds verdoofd geslacht halal en koosjer bestaat. Het is een kwestie van aanpassen en keuzes maken.
:lol::lol::lol:

Wat denk jij dat er de afgelopen 20 jaar is gedaan?

Bv202

Legacy Member
Extranaut zei:
Toegelaten onder het mom van godsdienstvrijheid. Maar via dialoog kunnen we hen duidelijk maken dat er al reeds veel gelovigen verdoofd slachten.
Halal slachten met verdoving kan - De Standaard

Die richting moeten we uit evolueren, niet de andere kant op.

Zoals ik zei, wat denk je dat er de afgelopen 20 jaar gedaan is? Er is al 20 jaar overleg met de moslimgemeenschap, maar elk argument en voorstel wordt gewoon verworpen. Na 20 jaar dialoog is het genoeg geweest.

Je leest het toch zelf in het artikel? "Een verdoofd schaap is niet halal". Dat schaap is voor Allah niet goed genoeg, punt.

Lees ook: 'Discussie onverdoofd slachten: Het etiket 'religieus' verdient geen enkel voorrecht' - België - Knack.be

Extranaut

Legacy Member
Bv202 zei:
Zoals ik zei, wat denk je dat er de afgelopen 20 jaar gedaan is? Er is al 20 jaar overleg met de moslimgemeenschap, maar elk argument en voorstel wordt gewoon verworpen. Na 20 jaar dialoog is het genoeg geweest.

Je leest het toch zelf in het artikel? "Een verdoofd schaap is niet halal". Dat schaap is voor Allah niet goed genoeg, punt.

Lees ook: 'Discussie onverdoofd slachten: Het etiket 'religieus' verdient geen enkel voorrecht' - België - Knack.be

Dan is het tijd de dialoog te staken en consequent beleid te voeren.
All eyes on Weyts.

Plopperdeplop

Legacy Member
Iedereen moet werken tot 67ste, maar parlement laat het voor zichzelf nog steeds op 55 jaar
8 juli 2016


De politiek slaagt er niet in om een akkoord te bereiken over het eigen pensioen. Alle partijen zeggen die pensioensleeftijd te willen verhogen, want nu ligt ze voor 2/3 van de parlementsleden op amper 55 jaar. Maar een vergadering tussen de verschillende parlementsvoorzitters mislukte volledig: het dossier gaat de lange baan op. Bijzonder schadelijk voor het beeld over politici.
De symboliek van een parlement dat niet in staat is voor zichzelf de pensioenleeftijd gelijk te trekken met die van de "gewone man", terwijl de regering wel besparingen en dus langer werken predikt voor iedereen, is onvergeeflijk. En dat is exact wat aan het gebeuren is.

Want de zeven (!) Belgische parlementen, of liever hun voorzitters, zijn er niet in gelukt om een akkoord te bereiken over een hogere pensioenleeftijd voor parlementsleden. Voor ambtenaren, werknemers en zelfstandigen is die leeftijd ondertussen verhoogd naar 67 jaar. Maar beroepspolitici zijn dus niet in staat om zichzelf die minimumleeftijd ook op te leggen.

Het initiatief lag daarvoor bij Kamervoorzitter Siegfried Bracke (N-VA). Die werkte een voorstel uit, dat voor alle parlementsleden moet gelden. Maar op de vergadering met de andere parlementen ging het grondig mis. Want hoewel Jan Peumans (N-VA) aan Vlaamse kant mee Bracke steunt, is er ook de Senaatsvoorzitter Christine Defraigne (MR) en de voorzitter van het Waals parlement André Antoine (cdH).

Franstaligen eisen regel voor cumul erbij

Zowel Defaigne als Antoine vinden het voorstel van Bracke niet goed, ze willen meteen ook een andere maatregel koppelen aan een hogere pensioenleeftijd: die van de cumuls. Want in Franstalig België zijn de regels over mandaten combineren strenger dan in Vlaanderen. “De Franstaligen hebben al veel inspanningen geleverd om de politiek eerlijker te maken. Als Vlaanderen nu ook de pensioenleeftijd wil optrekken, willen wij ook daar over spreken”, zegt Defraigne aan het Nieuwsblad.

Maar voor de N-VA en Bracke is dat onaanvaardbaar: zij willen het enkel over die pensioenleeftijd hebben, en niet er nog andere zaken bij sleuren. Het dossier gaat de lange baan op, pas in september zitten ze nog eens samen, maar het ziet er niet naar uit dat er dan plots wel een akkoord zal zijn. Het alternatief is een regeling uit te werken voor de parlementen apart: in Vlaanderen en in de Kamer is er wel gewoon een meerderheid die de zaak zou kunnen regelen. Maar dan krijgt elk parlement z'n eigen pensioenregeling, ook een beetje beschamend.

André Antoine reageerde alvast razend, en had her over “een coup van N-VA”. Antoine geeft ook aan dat die pensioenleeftijd veel gevoeliger ligt in Wallonië en dat het niet logisch is dat Vlaanderen dan ook niet wil spreken over dossiers die voor hen gevoeliger zijn.

Bijzonder gênant voor de meerderheid

Voor de meerderheid blijft het gênant. Het was de PVDA die het dossier de afgelopen maanden zwaar is beginnen oppoken. Want zij berekenden dat, terwijl een gewone werknemer zal moeten werken tot z'n 67ste, twee op drie parlementsleden al op 55 jaar volledig met pensioen kunnen.

Dat zette de oppositie in vuur en vlam: de sp.a van John Crombez nam in de Kamer meteen het initiatief om dat te wijzigen en parlementsleden ook tot hun 67ste te laten werken voor ze een vol pensioen hebben. Ook Groen nam zo'n initiatief. Maar de meerderheid stemde dat zonder debat weg, wat helemaal in het verkeerde keelgat schoot.

Daarop namen Siegfried Bracke (N-VA) en Jan Peumans (N-VA), de twee parlementsvoorzitters van respectievelijk de Kamer en het Vlaams Parlement, het initiatief: zij zouden zelf met een voorstel komen, gedragen door de meerderheid. Bedoeling was (en is) om de pensioenleeftijd en de loopbaanvoorwaarden van de parlementsleden volledig gelijk te schakelen met de andere stelsels.

Maar Crombez pookte de zaak begin juni nog eens op, door op Twitter te spreken over "een lange termijn project". Hij begint alvast gelijk te krijgen: de volgende afspraak is september en we zijn blijkbaar nog geen stap verder.

Los van dat pensioenverhaal verbaast de houding van de NVA mij ivm die cumuls. Maar goed, ze zijn sinds hun verkiezingspraat over "wij doen niet mee aan die cumuls" dan ook hard bezig met een inhaalbeweging en zelf postjes te pakken die ze kunnen pakken. Verbaast mij ook dat ze daar in Wallonië verder in staan.

TYPHOON-online

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Los van dat pensioenverhaal verbaast de houding van de NVA mij ivm die cumuls. Maar goed, ze zijn sinds hun verkiezingspraat over "wij doen niet mee aan die cumuls" dan ook hard bezig met een inhaalbeweging en zelf postjes te pakken die ze kunnen pakken. Verbaast mij ook dat ze daar in Wallonië verder in staan.
Heeft Nva hier dan een houding tegenover cumuls? Dat staat alleszins niet in bovenstaande tekst. er wordt enkel aangeven dat de discussie los van elkaar moet gezien worden omdat anders het een moeilijkere discussie wordt en dus op lange termijn zal geschoven worden.


Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Plopperdeplop

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Heeft Nva hier dan een houding tegenover cumuls? Dat staat alleszins niet in bovenstaande tekst. er wordt enkel aangeven dat de discussie los van elkaar moet gezien worden omdat anders het een moeilijkere discussie wordt en dus op lange termijn zal geschoven worden.


Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Ah ja ze doen het uit het algemene belang gewoon om de discussie snel en vlot te laten verlopen. :lol:

Gelooft gij dat zelf nog?

TYPHOON-online

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
Ah ja ze doen het uit het algemene belang gewoon om de discussie snel en vlot te laten verlopen.
emoji38.png


Gelooft gij dat zelf nog?
Ik geef tenminste geen eigen draai aan dat verhaal...

Zeg nu zelf, waarom zou het ene met het andere verbonden moeten zijn? Waarom ligt het verhogen van de pensioenleeftijd moeilijker in Wallonië?

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Sovereign

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik geef tenminste geen eigen draai aan dat verhaal...

Zeg nu zelf, waarom zou het ene met het andere verbonden moeten zijn? Waarom ligt het verhogen van de pensioenleeftijd moeilijker in Wallonië?

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Dat ligt toch niet moeilijker?

Dat is net politiek, Nva zit in een zwakke positie om verhoging van pensioenleeftijd op te leggen aan de bevolking terwijl ze gretig aan zelfbediening doen binnen de muren van de kamer. Het is niet meer dan normaal dat Franstaligen dan verdere eisen op tafel gooien om ook zulke excessen aan te pakken in de vorm van cumuls. Je moet nu niet tegendraads gaan doen om die partij te gaan verdedigen, op zich kan geen redelijk mens het oneens zijn om die cumuls ook aan te pakken.

Nahrtent

Legacy Member
Misschien omdat er daar in verhouding veel meer zware arbeid wordt verricht? Enfin, ik heb nu geen tijd of zin om daar cijfers over op te zoeken, maar iirc is Vlaanderen nog altijd meer een kenniseconomie dan Wallonië atm. Niet dat die politici daar veel last van hebben, dus qua argumentatiewaarde zou dat werkelijk nihil zijn.

Ik zou in de plaats van Bracke en Peumans gewoon zelf een voorstel laten stemmen voor de eigen parlementen, dan is het hun probleem niet meer en creëert het de perceptie dat het de Walen zijn die koste wat het kost op hun 55e in de hangmat willen gaan liggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan