Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
S

SithCloud

Legacy Member
Vinceness zei:
Nieuwe leerstof aanbieden = minder tijd om oude leerstof te herhalen en verdiepen. Zeker omdat de leerkrachten nu ook een beperkter aantal uren "les" geven en de focus vooral ligt op "probeer toch nog dat leerplan te halen" en niet zozeer op "we zien wel". Door nu gewoon een streep te trekken en enkel te herhalen, zorg je wel dat je als leerkracht toch op enkele uitzonderingen na met zekerheid kan zeggen wat jouw leerlingen al dan niet kunnen en zou je moeten kunnen garanderen dat alle leerstof tot midden maart bij alle leerlingen er goed in zit.

Nu, goed, op lange termijn is de aanpak van Vlaanderen tot nu toe beter hoor. Dat ga je mij niet horen zeggen. Maar ik krijg toch de indruk (of misschien de naïeve hoop) dat het in Wallonië eerder inzetten op 2020-2021 is, terwijl Vlaanderen nog probeert 2019-2020 te redden.

Wie weet, misschien verbazen de Walen ons nog en nemen ze deze tijd om hun digitale infrastructuur danig aan te passen dat het wat vlotter loopt dan hoe ik sommige leerkrachten de laatste tijd over Smartschool bezig hoor :unsure: En als we dan inderdaad een tweede golf krijgen, dan durf ik er geld op zetten dat Weyts gaat mogen uitleggen waarom we het ook niet zo gedaan hebben. We gaan pas achteraf weten wat de beste (minst slechte) aanpak was, en dan is hindsight altijd 20/20.
Klik om te vergroten...

Wel, maar op zijn minst gaat vlaanderen klaar zijn tegen de volgende crisis, een generatie leerkrachten hebben die al eens "tegen het digitalisering probleem" zijn aangelopen en ondertussen laptops uitgedeeld aan de zwakkeren in de maatschappij

in de walen: *tumbleweed*
V

Vinceness

Legacy Member
SithCloud zei:
Wel, maar op zijn minst gaat vlaanderen klaar zijn tegen de volgende crisis, een generatie leerkrachten hebben die al eens "tegen het digitalisering probleem" zijn aangelopen en ondertussen laptops uitgedeeld aan de zwakkeren in de maatschappij

in de walen: *tumbleweed*
Klik om te vergroten...

Klopt, als we ervan uitgaan dat ze in Wallonië niet achter de schermen bezig zijn om toch die digitale infrastructuur te voorzien. Maar dat gaan we maar weten als er een tweede crisis komt en ze daar terug zoiets hebben van "ja we stoppen er gewoon eventjes mee". Maar goed, da's allemaal niet veel meer dan hypotheses formuleren en ballonnetjes oplaten, op basis van wat we nu al kunnen weten is het inderdaad zoals jij zegt.

P.S. die 2 maanden komt van de leerstof van midden maart t.e.m. midden mei die ze laten vallen om in te zetten op herhaling. Ik ga ervan uit dat er weinig scholen nog nieuwe leerstof aanbrengen na midden mei, maar als dat wel zo is kan je er ook de paasvakantie e.d. uitfilteren en komen we evengoed aan 2 maanden aan leerstof die d'office geschrapt wordt in Wallonië.
C

Carrion

Legacy Member
Je kan niet blijven inzetten op herhaling. Als ik naar m'n petekind kijk, die waren op school bezig met oppervlaktes berekenen en rekenen met breuken. Maar op een gegeven moment kan je die dingen gewoon, dat heeft gewoonweg geen enkel nut om die kinderen nog eens 2 maanden hetzelfde te laten doen. Dan kan je beter al proberen om iets van nieuwe leerstof te zien. Zelfs al begrijpen ze het nog niet volledig, er zal altijd wel iets blijven hangen waardoor daar minder tijd aan besteed moet worden wanneer de scholen terug open gaan.
S

SithCloud

Legacy Member
Vinceness zei:
Klopt, als we ervan uitgaan dat ze in Wallonië niet achter de schermen bezig zijn om toch die digitale infrastructuur te voorzien. Maar dat gaan we maar weten als er een tweede crisis komt en ze daar terug zoiets hebben van "ja we stoppen er gewoon eventjes mee". Maar goed, da's allemaal niet veel meer dan hypotheses formuleren en ballonnetjes oplaten, op basis van wat we nu al kunnen weten is het inderdaad zoals jij zegt.

P.S. die 2 maanden komt van de leerstof van midden maart t.e.m. midden mei die ze laten vallen om in te zetten op herhaling. Ik ga ervan uit dat er weinig scholen nog nieuwe leerstof aanbrengen na midden mei, maar als dat wel zo is kan je er ook de paasvakantie e.d. uitfilteren en komen we evengoed aan 2 maanden aan leerstof die d'office geschrapt wordt in Wallonië.
Klik om te vergroten...

Mochten de walen bezig zijn met een voorbereiding in dat genre, dan hadden we het al is gehoord in het nieuws (denk ik dan).
V

Vinceness

Legacy Member
Carrion zei:
Je kan niet blijven inzetten op herhaling. Als ik naar m'n petekind kijk, die waren op school bezig met oppervlaktes berekenen en rekenen met breuken. Maar op een gegeven moment kan je die dingen gewoon, dat heeft gewoonweg geen enkel nut om die kinderen nog eens 2 maanden hetzelfde te laten doen. Dan kan je beter al proberen om iets van nieuwe leerstof te zien. Zelfs al begrijpen ze het nog niet volledig, er zal altijd wel iets blijven hangen waardoor daar minder tijd aan besteed moet worden wanneer de scholen terug open gaan.
Klik om te vergroten...

Het probleem met het "vrijwillig" aanbieden van nieuwe leerstof is dat je nog steeds met een gigantische groep leerlingen zit die thuis niks doen en enkel in de les dingen meenemen. Als die les dan wegvalt maar je toch nieuwe leerstof aanbiedt, én dan nog eens minder tijd gaat besteden aan de leerstof als de scholen terug open gaan, dan riskeer je toch voor een veel grotere achterstand te zorgen?

En ja, ik weet het, het is de verantwoordelijkheid van de ouders om te zorgen dat hun kind mee is en zaken voor school doet, maar niet elke ouder vindt dat nuttig en wil daar tijd in steken. Daar hoeft dat kind geen slachtoffer van te worden.

SithCloud zei:
Mochten de walen bezig zijn met een voorbereiding in dat genre, dan hadden we het al is gehoord in het nieuws (denk ik dan).
Klik om te vergroten...

Ik hoop voor de Waalse schoolgaande jeugd dat je daar fout in bent, maar vrees er ook wel voor. Het zou nochtans de uitgelezen kans zijn om enerzijds de tijd te nemen om een deftig systeem uit te werken en anderzijds te leren uit de zaken waar in het Vlaanderen momenteel strop loopt. Maar als ze dat niet gaan doen, tjah, dan is het inderdaad gewoon puur verlies.
C

Carrion

Legacy Member
Vinceness zei:
Het probleem met het "vrijwillig" aanbieden van nieuwe leerstof is dat je nog steeds met een gigantische groep leerlingen zit die thuis niks doen en enkel in de les dingen meenemen. Als die les dan wegvalt maar je toch nieuwe leerstof aanbiedt, én dan nog eens minder tijd gaat besteden aan de leerstof als de scholen terug open gaan, dan riskeer je toch voor een veel grotere achterstand te zorgen?

En ja, ik weet het, het is de verantwoordelijkheid van de ouders om te zorgen dat hun kind mee is en zaken voor school doet, maar niet elke ouder vindt dat nuttig en wil daar tijd in steken. Daar hoeft dat kind geen slachtoffer van te worden.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat je wel de aanname kan maken dat leerlingen die thuis niets doen met de nieuwe leerstof ook niets gaan doen met de herhalingsoefeningen. Ik snap uw punt, en dat is gewoonweg een moeilijke afweging om te maken. Maar net zoals je moet zien dat zwakkere leerlingen niet nog een grotere achterstand oplopen moet je ook zien dat je leerlingen die wel mee zijn of sterker zijn ook iets te doen hebben. En het lijkt me dat die laatste groep wel in de meerderheid is. Ik neem aan dat alle leerstof die nu aan bod komt sowieso opnieuw herhaald zal worden wanneer de lessen terug fysiek gaan plaatsvinden. En als je daar sommige kinderen al een stap mee vooruit kan helpen of gewoon geboeid kan houden dan lijkt me dat wel de moeite waard.

Een kind mag uiteraard geen slachtoffer worden van de nalatigheid van zijn ouders, maar kinderen die wel ouders hebben die tijd hebben of moeite willen doen mogen dan ook weer niet de dupe worden van ouders die gaan moeite willen of kunnen doen.
V

Vinceness

Legacy Member
Carrion zei:
Ik denk dat je wel de aanname kan maken dat leerlingen die thuis niets doen met de nieuwe leerstof ook niets gaan doen met de herhalingsoefeningen. Ik snap uw punt, en dat is gewoonweg een moeilijke afweging om te maken. Maar net zoals je moet zien dat zwakkere leerlingen niet nog een grotere achterstand oplopen moet je ook zien dat je leerlingen die wel mee zijn of sterker zijn ook iets te doen hebben. En het lijkt me dat die laatste groep wel in de meerderheid is. Ik neem aan dat alle leerstof die nu aan bod komt sowieso opnieuw herhaald zal worden wanneer de lessen terug fysiek gaan plaatsvinden. En als je daar sommige kinderen al een stap mee vooruit kan helpen of gewoon geboeid kan houden dan lijkt me dat wel de moeite waard.

Een kind mag uiteraard geen slachtoffer worden van de nalatigheid van zijn ouders, maar kinderen die wel ouders hebben die tijd hebben of moeite willen doen mogen dan ook weer niet de dupe worden van ouders die gaan moeite willen of kunnen doen.
Klik om te vergroten...

Ik geef je 100% gelijk hoor, en ik denk dat we eigenlijk wel op dezelfde lijn zitten, maar ik wil ook gewoon nog eventjes de kanttekening maken dat "thuis niks doen" niet altijd hetzelfde is als een zwakkere leerling zijn :) ik denk zelfs dat de zwakkere leerlingen die wél thuis iets doen beter uit deze situatie gaan komen dan de sterkere leerlingen die door hun secundair schuifelen op parate kennis.
T

TooChé

Legacy Member
Al zijn het maar enkele leerlingen die er beter uitkomen door een proportionele eerste stap in een investering (die in de toekomst verder uitgewerkt kan worden), dan heb je winst geboekt uit een situatie waarbij de leerkrachten toch doorbetaald met hun vingers zitten draaien anders...
u

utred?

Legacy Member
Ik vind dat iedereen enorm overdrijft over die paar maanden leerstof. We leren echt niet zo veel belangrijke dingen op school. De mensheid zal wel overleven als er een aantal niet van buiten weten hoe ze moeten staartdelen of hoe een Romeinse brug heet of wat een base is.
T

TooChé

Legacy Member
Ja die leerdoelen zijn echt een grap. Helemaal uit de duim gezogen en totaal niet de basis van het volgende schooljaar :ironic:
u

utred?

Legacy Member
School is vooral socialisatie en goedkope kinderopvang. De leerstof is bijzaak. Ofwel heb jet het nooit meer nodig, ofwel herhaal je op de unief op een halfjaar alle leerstof van 6 jaar in het middelbaar.
T

Tweak37

Legacy Member
utred? zei:
Ik vind dat iedereen enorm overdrijft over die paar maanden leerstof. We leren echt niet zo veel belangrijke dingen op school. De mensheid zal wel overleven als er een aantal niet van buiten weten hoe ze moeten staartdelen of hoe een Romeinse brug heet of wat een base is.
Klik om te vergroten...

Ok maar dan niet zeuren bij het volgende PISA rondje he. ;)
C

Carrion

Legacy Member
Leren schrijven, spreken, lezen, vervoegen, optellen, aftrekken, delen, vermenigvuldigen, etc. Allemaal bijzaak uiteraard.
b

bassie82

Legacy Member
utred? zei:
School is vooral socialisatie en goedkope kinderopvang. De leerstof is bijzaak. Ofwel heb jet het nooit meer nodig, ofwel herhaal je op de unief op een halfjaar alle leerstof van 6 jaar in het middelbaar.
Klik om te vergroten...

Dus jij hebt geen school gelopen?
Alles zelf geleerd en zelf toegepast?
T

TooChé

Legacy Member
utred? zei:
School is vooral socialisatie en goedkope kinderopvang. De leerstof is bijzaak. Ofwel heb jet het nooit meer nodig, ofwel herhaal je op de unief op een halfjaar alle leerstof van 6 jaar in het middelbaar.
Klik om te vergroten...

I can't.. even ...

*haalt adem*

Beter Latijnse richting volledig afschaffen, sport enkel vrijwillig, eerste jaar middelbaar enkel vakken aanbieden naargelang de beroepskeuze van de leerling later (of zelfs dat is niet meer nodig)
Alles afschaffen dan maar en meteen iedereen naar unief/job?
S

Sylverscythe

Legacy Member
utred? zei:
School is vooral socialisatie en goedkope kinderopvang. De leerstof is bijzaak. Ofwel heb jet het nooit meer nodig, ofwel herhaal je op de unief op een halfjaar alle leerstof van 6 jaar in het middelbaar.
Klik om te vergroten...

De reden dat je dat snel kan herhalen is natuurlijk wel omdat er een gigantische basis wordt meegegeven tijdens alle voorgaande jaren hé, het ene bouwt verder op het andere. Niet alles is even cruciaal voor later, maar hold your horses zeg.
V

Vinceness

Legacy Member
utred? zei:
School is vooral socialisatie en goedkope kinderopvang. De leerstof is bijzaak. Ofwel heb jet het nooit meer nodig, ofwel herhaal je op de unief op een halfjaar alle leerstof van 6 jaar in het middelbaar.
Klik om te vergroten...

Euh ... wat?

Alsof er nog niet genoeg werd neergekeken op de leerkrachten, worden ze nu ineens gereduceerd tot goedkope kinderopvang :D
S

Sylverscythe

Legacy Member
Ik verdenk utred gewoon van wat effectief trollen in coronatijden :unsure:
u

utred?

Legacy Member
Tweak37 zei:
Ok maar dan niet zeuren bij het volgende PISA rondje he. ;)
Klik om te vergroten...

Nog zo iets waar veel te veel belang aan gehecht wordt. Gestandaardiseerde testen zijn een groot kwaad in het onderwijs.

Sylverscythe zei:
De reden dat je dat snel kan herhalen is natuurlijk wel omdat er een gigantische basis wordt meegegeven tijdens alle voorgaande jaren hé, het ene bouwt verder op het andere. Niet alles is even cruciaal voor later, maar hold your horses zeg.
Klik om te vergroten...

Alles tesamen krijg je inderdaad een mooie algemene basis. maar zeer weinig daarvan is op zich echt belangrijk. En als het dat wel is zal het wel vlot genoeg kunnen ingehaald worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan