Archief - Onafhankelijkheidsreferenda (Ondermeer Schotland)

1.8m miljoen mensen op straat voor onafhankelijk Catalonie, dit is heel veel vind ik...

uiteraard zal de rest van Spanje zo een cash cow niet laten vertrekken

Pokem0ng zei:

1.8m miljoen mensen op straat voor onafhankelijk Catalonie, dit is heel veel vind ik...

uiteraard zal de rest van Spanje zo een cash cow niet laten vertrekken

Klik om te vergroten...

Als Schotland onafhankelijk wordt zal de druk op Madrid ook alleen maar groter worden. Andere separatistische bewegingen zullen zich gesterkt voelen door een dergelijke ontwikkeling.

Slaro zei:

Als Schotland onafhankelijk wordt zal de druk op Madrid ook alleen maar groter worden. Andere separatistische bewegingen zullen zich gesterkt voelen door een dergelijke ontwikkeling.

Klik om te vergroten...

Klopt, en europa heeft er schrik van. Veel schrik.

Ook voor de vlaamse nationalisten zou dit een positief signaal zijn.

Pokem0ng zei:

Klopt, en europa heeft er schrik van. Veel schrik.

Ook voor de vlaamse nationalisten zou dit een positief signaal zijn.

Klik om te vergroten...

Groot probleem bij hedendaagse analisten is de kortetermijngedachte, iedereen is maar bezig met wat er over een week of maand kan gebeuren, maar dit zijn nog steeds ontwikkelingen die pas later impact hebben (wellicht sneller dan voorheen maar nog steeds anders te bepalen). Wie weet zijn op dit moment al de ontwikkelingen bezig die van de EU een daadwerkelijke federale staat maken, of juist de EU uiteen laten vallen, de daadwerkelijke gebeurtenis kan echter dan weer plotsklaps komen en dan heeft niemand het zogenaamd verwacht.

Vlaamse nationalisten worden in Europa in de gaten gehouden maar niet serieus genomen, hetzelfde geldt voor de Catalanen en tot voor kort ook voor de Schotten, zelfs in Engeland werden ze tot vorige week niet serieus genomen. Maar wat wil je met een overwegend links-stemmend Schotland, en de meest impopulaire Britse regering sinds tijden, en de meest impopulaire 'linkse' (of welke richting je dan ook aan Labour wilt geven) oppositie. Stel dat Schotland voor onafhankelijkheid kiest dan was het achteraf zo duidelijk. Ook ironisch dat de grote bedrijven nu Schotten proberen te chanteren door nee te stemmen. De gevolgen zijn in ieder geval niet te overzien, maar door de schrikreactie van de Britse regering mag je jezelf afvragen voor wie, dus voor Schotland of voor wat er van GB overblijft.

De schrik die de Britse regering heeft, hebben ze volledig aan zichzelf te wijten, simpel. Een referendum beloven en dan niet eens weten dat Schotland daadwerkelijk voor onafhankelijkheid kan stemmen is gewoon heel dom. En vergis je niet want binnenkort mogen de Britten, of hoe ze zich tegen die tijd dan ook noemen, gaan stemmen of ze bij de Europese Unie willen blijven en die uitslag is eveneens allerminst duidelijk dus.

Excuus voor mijn uitspatting maar voor Europa en de Europese landen hoop ik alleen maar dat Schotland onafhankelijk wordt en dat ze nu eens lessen gaan trekken uit dit soort 'onverwachte' situaties.

interessant om te zien hoe Europa dit gaat oplossen. Mond vol van democratie maar de praktijk is toch niet altijd even koosjer(grondwet, nu de referenda)

Zowel de linker helft als de rechter helft van vlaanderen bestaat uit boeren en armoedzaaiers. Ik versta zelfs geen zak van het zogezegde nederlands dat ze daar spreken. Dat kan toch niet dat die allemaal door hetzelfde niveau bestuurd zouden worden? Die verschillen dag op nacht met grootsteden waar ze deftig vlaams spreken. Heb je de geldstromen richting die boerengaten al eens bekeken? Antwerpen moet groeien, gemeentes in de rand zijn parking en moeten maar wijken. Je hoort hier trouwens meer en meer mechelse accenten en woorden opduiken, een verkrachting van onze Antwerpse identiteit. Vlaanderen is multikul, dat masjeert gewoon niet!

We hebben gewoon een politicus nodig die het echte antwerpse gevoel terug in de spotlight durft te zetten, we moeten terug trots leren zijn op DE stad. We zijn maar één populistische reclamecampagne verwijderd van een referendum dat het ons toelaat van vlaanderen af te scheuren. Dat is democratie.

Misschien moeten we terug naar het feudalisme. De hele wereld weer opsplitsen in kleine fiefdoms. Ver doorgedreven nationalisme is overduidelijk het antwoord op de door globalisme gedreven eenmaking van markten. We moeten per slot van rekening ons oh zo prachtige niet bestaande vlaamse identiteit beschermen tegen invloed van buitenaf en dat is belangrijker dan efficiëntie en solidariteit.


/s

Soals zei:

Schotland zonder de EU zou zichzelf in economisch isolement werken. Hoe good- will men zich binnen de EU ook opstelt.
Men trapt op de tenen van de EU, VK en uiteindelijk ook de VSA (nog meer dan nu waarschijnlijk al het geval zal zijn). Akkoord, grondstoffen hebben ze. Maar je moet er ook iets mee kunnen doen.

Maar ik denk dat dit een discussie is naast de kwestie aangezien de Schotse politici een toetreding tot de EU niet onder stoelen of banken steken.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, ongeveer 90% van de Britse gas- en olievelden ligt in Schotse wateren, dus wat dat betreft.
Het voornaamste probleem is echter niet dat Schotland het halve Westen op de tenen trapt maar het probleem (en je kan je afvragen voor wie dat probleem is) is dat Schotland Londen op de tenen trapt.
De Britten zullen weinig willen opgeven van wat ze hebben, de Britse economie is de klappen van de crisis enigszins te boven maar tegelijkertijd alles behalve stabiel, zoveel belangrijke inkomsten weg dat is een zeer groot verlies.

Tegelijkertijd kan je zeggen dat bepaalde banken hebben gedreigd te verhuizen bij onafhankelijkheid, maar je kan je afvragen of dit verschil maakt, RBS heeft aangegeven alle bestaande banen in Schotland te behouden en ook die andere bank heeft het dreigement al afgezwakt. Daarnaast verschijnen er berichten van andere grote bedrijven die zich weigeren te scharen achter de oproep van GB en bepaalde ondernemingen om nee te stemmen daar.

Maar zoals gezegd de olie- en gasvelden kunnen een zeer interessant onderwerp worden. Aannemend dat Schotland controle over die 90% behoudt dan zijn ze naar eigen zeggen van plan om een trustfonds op te bouwen zoals de Noren hebben gedaan. Een belangrijk verschil is dat dit slechts 15 jaar kan werken volgens een rapport van Sir Ian Wood (die een eigen agenda heeft wat betreft deze situatie). Daarnaast zou Schotland te klein zijn om de huidige hervormingen die noodzakelijk zijn voor de velden uit te voeren (dat lijkt me een incorrect argument, bij onafhankelijkheid moeten er sowieso nieuwe afspraken worden gemaakt en zullen veel contacten vervallen, juist de kans om volledig schoon schip te maken). De rapporten spreken elkaar tegen, die van de Schotten is zeer optimistisch wat betreft de waarde en het potentieel van de olie- en gasvelden, die van andere partijen zeer negatief maar opvallend is wel dat het alleen negatief is als het onder controle komt van een aparte Schotse staat.

Het is vooral Londen dat zich in een isolement aan het werken is. Schotland wil bij de EU en wat de gevolgen daarvan ook zijn, GB of wat er van over is krijgt binnenkort nog een referendum, voor of tegen Brits lidmaatschap van de Europese Unie. En ook dat referendum is allerminst zeker want veel Schotse pro-EU stemmers zullen dan wegvallen. Daarnaast lijkt het me sterk dat de Britse economie de klappen kan opvangen van een scheuring met Schotland.

Het is dan ook niet vreemd dat vooral Londen in paniek raakt toen bleek dat onafhankelijkheid helemaal niet zo onwaarschijnlijk is.

DaFreak zei:

Zowel de linker helft als de rechter helft van vlaanderen bestaat uit boeren en armoedzaaiers. Ik versta zelfs geen zak van het zogezegde nederlands dat ze daar spreken. Dat kan toch niet dat die allemaal door hetzelfde niveau bestuurd zouden worden? Die verschillen dag op nacht met grootsteden waar ze deftig vlaams spreken. Heb je de geldstromen richting die boerengaten al eens bekeken? Antwerpen moet groeien, gemeentes in de rand zijn parking en moeten maar wijken. Je hoort hier trouwens meer en meer mechelse accenten en woorden opduiken, een verkrachting van onze Antwerpse identiteit. Vlaanderen is multikul, dat masjeert gewoon niet!

We hebben gewoon een politicus nodig die het echte antwerpse gevoel terug in de spotlight durft te zetten, we moeten terug trots leren zijn op DE stad. We zijn maar één populistische reclamecampagne verwijderd van een referendum dat het ons toelaat van vlaanderen af te scheuren. Dat is democratie.

Misschien moeten we terug naar het feudalisme. De hele wereld weer opsplitsen in kleine fiefdoms. Ver doorgedreven nationalisme is overduidelijk het antwoord op de door globalisme gedreven eenmaking van markten. We moeten per slot van rekening ons oh zo prachtige niet bestaande vlaamse identiteit beschermen tegen invloed van buitenaf en dat is belangrijker dan efficiëntie en solidariteit.


/s

Klik om te vergroten...

mooi

Ik ben trouwens ook voorstander van de oude Mechelse Heerlijkheid.

izan zei:

interessant om te zien hoe Europa dit gaat oplossen. Mond vol van democratie maar de praktijk is toch niet altijd even koosjer(grondwet, nu de referenda)

Klik om te vergroten...

de Zwitsers zijn gaan stemmen voor minder vreemdelingen in hun eigen land, Europa was woedend.

tja

Pokem0ng zei:

de Zwitsers zijn gaan stemmen voor minder vreemdelingen in hun eigen land, Europa was woedend.

tja

Klik om te vergroten...

zwitserland is dan ook geen lid van de EU en doet op dat vlak wat ze wil.

DaFreak zei:

Zowel de linker helft als de rechter helft van vlaanderen bestaat uit boeren en armoedzaaiers. Ik versta zelfs geen zak van het zogezegde nederlands dat ze daar spreken. Dat kan toch niet dat die allemaal door hetzelfde niveau bestuurd zouden worden? Die verschillen dag op nacht met grootsteden waar ze deftig vlaams spreken. Heb je de geldstromen richting die boerengaten al eens bekeken? Antwerpen moet groeien, gemeentes in de rand zijn parking en moeten maar wijken. Je hoort hier trouwens meer en meer mechelse accenten en woorden opduiken, een verkrachting van onze Antwerpse identiteit. Vlaanderen is multikul, dat masjeert gewoon niet!

We hebben gewoon een politicus nodig die het echte antwerpse gevoel terug in de spotlight durft te zetten, we moeten terug trots leren zijn op DE stad. We zijn maar één populistische reclamecampagne verwijderd van een referendum dat het ons toelaat van vlaanderen af te scheuren. Dat is democratie.

Misschien moeten we terug naar het feudalisme. De hele wereld weer opsplitsen in kleine fiefdoms. Ver doorgedreven nationalisme is overduidelijk het antwoord op de door globalisme gedreven eenmaking van markten. We moeten per slot van rekening ons oh zo prachtige niet bestaande vlaamse identiteit beschermen tegen invloed van buitenaf en dat is belangrijker dan efficiëntie en solidariteit.


/s

Klik om te vergroten...

Heerlijk geschreven


Misschien zit Mel MacGibson er voor iets tussen?

http://www.youtube.com/watch?v=lEOOZDbMrgE

Mvg,

Black zei:

zwitserland is dan ook geen lid van de EU en doet op dat vlak wat ze wil.

Klik om te vergroten...

ze mogen doen wat ze willen, een volksreferendum is "as democratic as it gets", toch had europa een storm van kritiek op dat landje

dit was mijn punt..

Wat wil je, voor zwitserland vallen Europeanen onder vreemdelingen. Ze hadden trouwens wel oorspronkelijk getekend voor vrij verkeer en komen daar nu op terug. Het hoeft toch niet te verbazen dat wij, Europa, dan voor onze belangen opkomen? Het is ook niet omdat iets democratisch tot stand komt dat je er geen kritiek op mag hebben. Het verleden kent genoeg voorbeelden van charismatische leiders die hun volk zo wisten te bespelen dat ze domme tot afgrijselijke dingen hebben weten te realiseren gewoon door hun zever in angsten te verpakken en zo het onbegrip en irrationele denken dat onder hun bevolking populair was voor hun kar te spannen.

DaFreak zei:

Wat wil je, voor zwitserland vallen Europeanen onder vreemdelingen. Ze hadden trouwens wel oorspronkelijk getekend voor vrij verkeer en komen daar nu op terug. Het hoeft toch niet te verbazen dat wij, Europa, dan voor onze belangen opkomen? Het is ook niet omdat iets democratisch tot stand komt dat je er geen kritiek op mag hebben. Het verleden kent genoeg voorbeelden van charismatische leiders die hun volk zo wisten te bespelen dat ze domme tot afgrijselijke dingen hebben weten te realiseren gewoon door hun zever in angsten te verpakken en zo het onbegrip en irrationele denken dat onder hun bevolking populair was voor hun kar te spannen.

Klik om te vergroten...

iets tekenen is leuk, maar er zit altijd een exit weg ingebakken, geen contract is voor altijd.

ik kan best begrijpen dat Zwitsers niet bepaald blij waren met alles wat er daar aanspoelde, vooral van buiten de EU en van de nieuwe EU landen.

referendum waarbij het volk wordt geradpleegd over iets is voor mij de top van democratie, ja, het volk kan ongelijk hebben, maar uw voorbeeld met ik veronderstel Duitsland is hier niet van toepassing.

trouwens en dit is unrelated, nazisme komt zeker terug in Europa, in een andere vorm, maar het komt zeker terug. Wij zijn hier helemaal verkeerd bezig en creeeren de bodem voor de toekomstige psychopaten die de macht zullen kunnen grijpen hier.

Ik geloof nooit dat Europa dit gaat toestaan.
Ze zullen de voorwaarden, waarop een vrij schotland de EU mag aantreden zodanig hoog maken en financieel zwaar. Dat ze niet anders kunnen doen, dan terug gaan naar Engeland om zo in de EU te geraken.

Ik vrees voor het ergste bij de schotse bevolking.

EternalSilence zei:

Ik geloof nooit dat Europa dit gaat toestaan.
Ze zullen de voorwaarden, waarop een vrij schotland de EU mag aantreden zodanig hoog maken en financieel zwaar. Dat ze niet anders kunnen doen, dan terug gaan naar Engeland om zo in de EU te geraken.

Ik vrees voor het ergste bij de schotse bevolking.

Klik om te vergroten...

Waarom zouden ze dat doen?
Met Schotland krijg je er een pro-EU land bij, GB moet eerst nog maar het EU-referendum zien te overleven wat er ook nog aankomt, dus wat dat betreft!

Scotland en Catalonie gaan aantonen hoe democratisch de EU is en in hoeverre mate het rekening houdt met het volk.

Nee, dat gaat aantonen dat populisme en korte termijn denken regeert en dat Europa zo democratisch is dat ze bereid is zowel haar verstand als ziel te verkopen bij het minste draaien van de wind. Persoonlijk hoop ik op een compromis waarbij die deelstaten iets meer macht krijgen wat hen hopelijk zal sussen. Hen 50 jaar vooruitgang met één storm in een glas water van tafel laten vegen zou ronduit schandalig zijn. Het is niet toevallig dat juist nu in tijden waarin men krap bij kas zit rijke regios willen afsplitsen. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken. Natuurlijk krijg je dat gemakkelijk verkocht en zal democratie, de tirannie van de domme kudde, dat slikken als zoete koek. De stemmen van de armen en de benadeelden tellen niet eens. Als je democratie zo inricht dat enkel diegenen die Ja zeggen mogen stemmen hoeft het absoluut niet te verbazen dat ze niet werkbaar is. Als lidstaten weer uit elkaar zouden vallen in verschillende geïsoleerde landjes zal men wanneer de huidige storm gaat liggen Europa serieus kwalijk nemen dat ze altijd maar toegeeft en dat wanneer nodig ze altijd zal volgen ipv te leiden.

DaFreak zei:

Nee, dat gaat aantonen dat populisme en korte termijn denken regeert en dat Europa zo democratisch is dat ze bereid is zowel haar verstand als ziel te verkopen bij het minste draaien van de wind. Persoonlijk hoop ik op een compromis waarbij die deelstaten iets meer macht krijgen wat hen hopelijk zal sussen. Hen 50 jaar vooruitgang met één storm in een glas water van tafel laten vegen zou ronduit schandalig zijn. Het is niet toevallig dat juist nu in tijden waarin men krap bij kas zit rijke regios willen afsplitsen. Ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken. Natuurlijk krijg je dat gemakkelijk verkocht en zal democratie, de tirannie van de domme kudde, dat slikken als zoete koek. De stemmen van de armen en de benadeelden tellen niet eens. Als je democratie zo inricht dat enkel diegenen die Ja zeggen mogen stemmen hoeft het absoluut niet te verbazen dat ze niet werkbaar is. Als lidstaten weer uit elkaar zouden vallen in verschillende geïsoleerde landjes zal men wanneer de huidige storm gaat liggen Europa serieus kwalijk nemen dat ze altijd maar toegeeft en dat wanneer nodig ze altijd zal volgen ipv te leiden.

Klik om te vergroten...

Schotland en Catalonië willen feitelijk al eeuwen afscheiden, ook al kan je het vandaag misschien tegenhouden, deze sentimenten verdwijnen niet en in mijn ogen is het onvermijdelijk, dat ze ooit alsnog afscheiden. Waarom dan niet nu goed en vredig regelen terwijl je niet weet hoe dat in de toekomst zal plaatsvinden?

In mijn ogen is het ook onvermijdelijk dat Vlaanderen en Wallonië ooit splitsen of een andere structuur opzoeken, dergelijke sentimenten blijven als er geen sterkere overkoepelende identiteit is, de Belgische identiteit is simpelweg niet sterk genoeg bleken om bijvoorbeeld de taalbarrière te overwinnen.

De echte kortetermijngedachte zou zijn dit soort ontwikkelingen tegen te houden, niet alleen Europa stelt zich tav Schotland redelijk afwachtend op maar ook Koningin Elizabeth, iedereen wat dat het hoe dan ook op den duur onvermijdelijk is.