Archief - Onafhankelijkheidsreferenda (Ondermeer Schotland)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jesitim

Legacy Member
Nu over iets meer dan een week het Schots onafhankelijkheidsreferendum wordt gehouden leeft streven naar onafhankelijkheid weer op in verschillende regio's.

Wat denken jullie? Wordt het een AYE of NAY in Schotland, de laatste peiling gaf 51% aan die AYE zou stemmen. Dit natuurlijk met een foutenmarge. Het VK probeert nu door verschillende dingen te gaan beloven de mensen te overtuigen om NAY te stemmen, ondermeer omdat het VK aan Schotland serieus wat olievelden en gasvelden kan kwijtspelen (Wat miljarden zou kunnen opbrengen voor Schotland).
Ik denk dat het een nipt resultaat zal worden, misschien nipt AYE maar een NAY sluit ik niet uit.

En wat met andere regio's?
Catalonië gaat binnenkort ook een referendum organiseren voor onafhankelijkheid. Zou dit ook een positief resultaat opleveren? En wat met bvb Transnistrie, wat de facto al zo goed als onafhankelijk is. Abchazië en zuid Ossetie idem. Venetie heeft ook al een online peiling gehouden die zou resulteren in een onafhankelijkheid. Vlaanderen heeft ook een actieve onafhankelijkheidsbeweging, echter is deze niet zo sterk.

Mogen de regeringen van de oorspronkelijke landen de regio's die willen afscheuren niet de kans bieden om een referendum te houden? Spanje is bvb tegen de afscheiding van Catalonie, heeft Spanje dan het recht dit te verbieden indien dit democratisch kan gebeuren (Let tevens op het feit dat de VN elk volk het recht heeft zijn onafhankelijkheid uit te roepen).

Dus om kort samen te vatten:
Wat denken jullie dat de uitslag in het Schots onafhankelijkheidsreferendum zal zijn?
Wat is de toekomst van de andere regio's die willen afscheuren of al de facto onafhankelijk zijn?
Mogen regeringen een referendum over afscheiding weigeren, ook al zegt de VN dat desbetreffend volk dat recht zou moeten kunnen hebben?

Pokem0ng

Legacy Member
jesitim zei:
Dus om kort samen te vatten:
Wat denken jullie dat de uitslag in het Schots onafhankelijkheidsreferendum zal zijn?

dit is slechts het vervolg van verdere ontbinding van het VK, iets wat al vele jaren actief is, colonies al lang kwijt, nu Schotland.

VK zit in een ferme downtrend als een oude imperium, het verliest invloed, terrein, macht en welvaart.


jesitim zei:
Wat is de toekomst van de andere regio's die willen afscheuren of al de facto onafhankelijk zijn?
Mogen regeringen een referendum over afscheiding weigeren, ook al zegt de VN dat desbetreffend volk dat recht zou moeten kunnen hebben?

Je ziet zelf wat er met Krym is gebeurd, tientallen jaren werd het verboden en dan plots gebeurde het toch.

zich afscheuren van een land is een fundamenteel recht van een volk, al gebeurt het vooral omwille van economische redenen en omwille van hebzucht. Toch moet dat recht er zijn

dJeez

Legacy Member
Ik hoop op een AYE voor Schotland, en dat ze dan een verdere toenadering tot de EU zoeken (zoals ze eigenlijk al hebben aangeven), en - op termijn - de Euro invoeren. Gewoon al om UKIP en in mindere mate Cameron zo te kakken te zetten, dan kan douchebag Farage nog wat speeches afsteken :p.

Vraag is uiteraard wel - gesteld dat het effectief een AYE zou worden - hoe de EU daar mee omgaat. Want als ze categoriek tegen een onafhankelijk Schotland zouden ingaan verliest de EU toch ook wel een pak geloofwaardigheid...

Maar buiten Schotland heeft dat mijns inziens niet echt een impact. Er zullen er wel weer wat meer beginnen dromen, maar effectief iets bereiken is totaal andere koek. Het kan - afhankelijk van hoe de EU er mee omgaat - ook heel contra-productief werken voor het onafhankelijkheidsstreven in andere regio's.

Pokem0ng

Legacy Member
dJeez zei:
Ik hoop op een AYE voor Schotland, en dat ze dan een verdere toenadering tot de EU zoeken (zoals ze eigenlijk al hebben aangeven). Gewoon al om UKIP en in mindere mate Cameron zo te kakken te zetten :p.

Vraag is uiteraard wel - gesteld dat het effectief een AYE zou worden - hoe de EU daar mee omgaat. Want als ze categoriek tegen een onafhankelijk Schotland zouden ingaan verliest de EU toch ook wel een pak geloofwaardigheid...

goede vraag ;)

uiteraard gaan de mannen in brussel de lucht schudden met luide stemmen van "verontwaardiging" tegen deze democratische keuze.

jesitim

Legacy Member
dJeez zei:
Ik hoop op een AYE voor Schotland, en dat ze dan een verdere toenadering tot de EU zoeken (zoals ze eigenlijk al hebben aangeven). Gewoon al om UKIP en in mindere mate Cameron zo te kakken te zetten, dan kan douchebag Farage nog wat speeches afsteken :p.

Vraag is uiteraard wel - gesteld dat het effectief een AYE zou worden - hoe de EU daar mee omgaat. Want als ze categoriek tegen een onafhankelijk Schotland zouden ingaan verliest de EU toch ook wel een pak geloofwaardigheid...

In principe zou Schotland na afscheuring geen lid meer zijn van de EU. Het zou eerst terug moeten toetreden. Echter is er volgens mij wel al tijd na het referendum om die onderhandelingen te starten. Dit omdat er toch nog een paar jaar is vooraleer Schotland effectief onafhankelijk van het VK wordt.

jesitim

Legacy Member
Pokem0ng zei:
goede vraag ;)

uiteraard gaan de mannen in brussel de lucht schudden met luide stemmen van "verontwaardiging" tegen deze democratische keuze.

Ik dacht toch altijd dat de EU VOOR democratie stond en VOOR vrijheid, maar ja het is en blijft natuurlijk de EU.

jesitim

Legacy Member
Pokem0ng zei:

De EU steunt Spanje, Spanje ziet het referendum van Catalonië als illegaal omdat het tegen de wetten van Spanje is. Dus de EU vindt het ook illegaal. Terwijl Catalonië volgens het internationaal recht blijkbaar wel het recht heeft om af te scheuren. Of hoe politiek regels maakt om hen er dan niet aan te houden.

Pokem0ng

Legacy Member
jesitim zei:
De EU steunt Spanje, Spanje ziet het referendum van Catalonië als illegaal omdat het tegen de wetten van Spanje is. Dus de EU vindt het ook illegaal. Terwijl Catalonië volgens het internationaal recht blijkbaar wel het recht heeft om af te scheuren. Of hoe politiek regels maakt om hen er dan niet aan te houden.

Spanje zonder Catalonie wordt en nog meer noodlijdend gebied, net als Wallonie zonder Vlaanderen bv. Ik denk dat het logisch is dat Spanje en Wallonie hun best doen om het als "illegaal" te zien.

TheBud

Legacy Member
Ik hoop zelf op een AYE, momenteel is splitsing voor veel Belgen nog een ver van ons bed show. Maar als Schotland er in slaagt om op een duurzame manier zonder het VK verder te functioneren is dat natuurlijk voor Vlaanderen het ideale voorbeeld om te volgen. In Vlaanderen moet die klik nog gemaakt worden.

Pokem0ng

Legacy Member
TheBud zei:
Ik hoop zelf op een AYE, momenteel is splitsing voor veel Belgen nog een ver van ons bed show. Maar als Schotland er in slaagt om op een duurzame manier zonder het VK verder te functioneren is dat natuurlijk voor Vlaanderen het ideale voorbeeld om te volgen. In Vlaanderen moet die klik nog gemaakt worden.

die klik wordt in Vlaanderen zeer agressief demarketed, eens er een propere marketing is, kan het proces snel op gang komen.

jesitim

Legacy Member
Pokem0ng zei:
die klik wordt in Vlaanderen zeer agressief demarketed, eens er een propere marketing is, kan het proces snel op gang komen.

Zou kunnen, het voordeel van Schotland is dat het veel olie en gas tot hun beschikking heeft. Tevens zou het hun havens kunnen verhuren aan het VK omdat het een groot deel van de oorlogsvloot in Schotland ligt. Vlaanderen heeft wel de havens maar verder niet echt iets waar het in uitbloeit (ik kan me vergissen)

Soals

Legacy Member
Als Schotland onafhankelijk wil worden binnen een referendum heb ik daar (op zich) niets op tegen. Op voorwaarde dat ze toenadering zoeken tot Europa en wel degelijk de euro invoeren.
Zelfbeschikkingsrecht kan maar niet eindeloos.

Maar ik begrijp de Schotse problemen en in die zin stap ik ook voor een deel mee in het verhaal. Al zou een verregaande autonomie in mijn ogen ook genoeg geweest zijn.

Ten slotte vind ik ook niet dat de EU iets mag doen wanneer het een 'AYE' wordt. Ze hebben de beslissing van de bevolking dan te volgen.

Pokem0ng

Legacy Member
jesitim zei:
Zou kunnen, het voordeel van Schotland is dat het veel olie en gas tot hun beschikking heeft. Tevens zou het hun havens kunnen verhuren aan het VK omdat het een groot deel van de oorlogsvloot in Schotland ligt. Vlaanderen heeft wel de havens maar verder niet echt iets waar het in uitbloeit (ik kan me vergissen)

voordeel van vlaanderen is dat de vlaamse cultuur aanzienlijk efficienter en productiever is dan de waalse cultuur.

de vlaamse waarden en normen: nieuwsgierigheid, zin om te leren, zin om te werken, spaarzaamheid en veel meer vormen allemaal potentieel voor enorm veel welvaart.

zonder wallonie zal vlaanderen sowieso rijker worden, veel rijker zelfs.

jesitim

Legacy Member
Soals zei:
Als Schotland onafhankelijk wil worden binnen een referendum heb ik daar (op zich) niets op tegen. Op voorwaarde dat ze toenadering zoeken tot Europa en wel degelijk de euro invoeren.
Zelfbeschikkingsrecht kan maar niet eindeloos.

Waarom moet Schotland volgens u toenadering zoeken in Europa en de euro invoeren in ruil voor hun zelfbeschikkingsrecht? Het is toch de keuze van het volk die telt? Tevens dacht ik dat er nog een referendum zou komen over de Europese kwestie.

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
Als Schotland onafhankelijk wil worden binnen een referendum heb ik daar (op zich) niets op tegen. Op voorwaarde dat ze toenadering zoeken tot Europa en wel degelijk de euro invoeren.
Zelfbeschikkingsrecht kan maar niet eindeloos. .

en waarom zou er zo een voorwaarde zijn ?

waarom zouden ze in godsnaam de € invoeren ? ze zijn niet dom ginder. de €zone zit al 5-6 jaar in een economische depressie, de schulden zijn enorm hoog en een land met gas en olie zou om één of andere mysterieuze reden erbij moeten ? how about "thanks, but no thanks".

Soals

Legacy Member
Schotland zonder de EU zou zichzelf in economisch isolement werken. Hoe good- will men zich binnen de EU ook opstelt.
Men trapt op de tenen van de EU, VK en uiteindelijk ook de VSA (nog meer dan nu waarschijnlijk al het geval zal zijn). Akkoord, grondstoffen hebben ze. Maar je moet er ook iets mee kunnen doen.

Maar ik denk dat dit een discussie is naast de kwestie aangezien de Schotse politici een toetreding tot de EU niet onder stoelen of banken steken.

jesitim

Legacy Member
Soals zei:
Schotland zonder de EU zou zichzelf in economisch isolement werken. Hoe good- will men zich binnen de EU ook opstelt.
Men trapt op de tenen van de EU, VK en uiteindelijk ook de VSA (nog meer dan nu waarschijnlijk al het geval zal zijn). Akkoord, grondstoffen hebben ze. Maar je moet er ook iets mee kunnen doen.

Maar ik denk dat dit een discussie is naast de kwestie aangezien de Schotse politici een toetreding tot de EU niet onder stoelen of banken steken.

Schotland is inderdaad vrij Europees gezind, veel meer dan het Eurokritische Engeland. Volgens mij ook een van de reden waarom ze willen splitsen.

Soals

Legacy Member
Door de 'dreiging' van afscheuring is de pond al serieus in waarde gedaald trouwens. En dat terwijl de euro toch als relatief stabiel gezien wordt.

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
Schotland zonder de EU zou zichzelf in economisch isolement werken. Hoe good- will men zich binnen de EU ook opstelt.
Men trapt op de tenen van de EU, VK en uiteindelijk ook de VSA (nog meer dan nu waarschijnlijk al het geval zal zijn). Akkoord, grondstoffen hebben ze. Maar je moet er ook iets mee kunnen doen.

Maar ik denk dat dit een discussie is naast de kwestie aangezien de Schotse politici een toetreding tot de EU niet onder stoelen of banken steken.

iets zegt tegen mij dat hun olie en gas kwijtraken niet meteen een probleem zal vormen.

close cooperation met de EU is een goed idee, maar lidmaatschap (en daarbij een berg verplichtingen) = nah, net als de € = nah ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan