Archief - Obama roept op tot oorlog met Iran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwerver

Legacy Member
J-Style zei:
Die interne onrust is er al lang hoor. Kijk maar eens naar de talloze demonstraties en protesten die er de afgelopen maanden zijn geweest.

En dat de Iraniërs de Amerikanen niet geloven, dat durf ik zomaar niet te zeggen. Zeker de jongere generaties hebben helemaal geen slecht beeld van Amerika. Uiteraard is er een deel van de bevolking pro-Ahmadinejad en anti-VS, maar de Iraniërs waarmee ik daarover spreek vertellen me allemaal dat dat een minderheid is.

Waarom ze dan zelf het huidige regime niet kunnen omverwerpen (ondanks alle protesten) is dan weer een andere, heel complexe zaak.
Er is zeker interne onrust, maar dat is tot nu toe toch vooral een zaak van de elites. Ik vermoed dat ook de Iraniërs waar u mee praat deel uitmaken van die stedelijke middenklasse/elite. Onder armere Iraniërs en op het platteland is een zeer groot deel pro Ahmadinejad en anti Westen. (Al ben ik niet genoeg op de hoogte van de huidige situatie in Iran om dat met grote zekerheid te zeggen.)

@Soldier blabla: probeer wat te letten op schrijfwijzes van namen, het maakt het lezen moeilijker en verzwakt uw argumenten. Ahmandin is niet Ahmadinejad (al kan Ahmadi wel).

Soldier XVR1759

Legacy Member
Niet onlogisch, dat past natuurlijk niet in de westerse gecontroleerde main stream media. They write what they are told.

Voor de rest baseer ik mij op het Iraans volk. Zelfs asielzoekers die in Belgie terecht kwamen, anti regering zeggen dat. Buitenstaanders hebben er immers niets te zoeken. Toch niet gek.

Hoe zouden wij reageren moesten morgen de russen hier ministers komen droppen en onze export controleren met grote winsten terug naar rusland

J-Style

Legacy Member
zwerver zei:
Er is zeker interne onrust, maar dat is tot nu toe toch vooral een zaak van de elites. Ik vermoed dat ook de Iraniërs waar u mee praat deel uitmaken van die stedelijke middenklasse/elite. Onder armere Iraniërs en op het platteland is een zeer groot deel pro Ahmadinejad en anti Westen. (Al ben ik niet genoeg op de hoogte van de huidige situatie in Iran om dat met grote zekerheid te zeggen.)

Kan inderdaad wel zo zijn. Ik woon samen met een Iraniër en heb er een aantal als vriend. Ze zijn dus inderdaad van een iets rijkere afkomst dan de de gemiddelde Iraniër.
Hoe het zit met de lagere klasse, weet ik zelf ook niet zo goed. Ik kan enkel spreken over hetgeen ze mij vertellen natuurlijk.

Hoe dan ook vind ik de hele situatie daar enorm interessant om over te praten. :)

Soldier XVR1759

Legacy Member
Enkel hoofdzakelijk in Teheran zijn ze anti regering. Daarbuiten leeft dat niet zo erg. Maar de media schildert dat natuurlijk graag af als gans Iran.

Maar goed, het is aan het Iraans volk alleen om de regering omver te werpen en echte democratie te installeren.

Anarchist12911

Legacy Member
Ik heb ook een Iraanse vriend. Wel één met een diploma in natuurwetenschappen enzo dus vermoedelijk ook uit de hogere klasses daar. Hij woont nu in België dus ik vermoed dat die geen anti-Westerse gevoelens heeft... :unsure:

J-Style

Legacy Member
Soldier XVR1759 zei:
Niet onlogisch, dat past natuurlijk niet in de westerse gecontroleerde main stream media. They write what they are told.

Wie zegt dat ik enkel de Westerse mainstream media volg? Trouwens, het internet is een bron van ongecontroleerde informatie. Als er vanuit Iran zelf informatie wordt gecensureerd, dan is het wel de pro-Westerse.

Voor de rest baseer ik mij op het Iraans volk. Zelfs asielzoekers die in Belgie terecht kwamen, anti regering zeggen dat. Buitenstaanders hebben er immers niets te zoeken. Toch niet gek.

Dus jij praat geregeld met Iraanse asielzoekers dan?

Soldier XVR1759 zei:
Hoe zouden wij reageren moesten morgen de russen hier ministers komen droppen en onze export controleren met grote winsten terug naar rusland

De situatie is wel iets ingewikkelder dan dan natuurlijk. Als de huidige regering zo corrupt is als iets, waarom is externe hulp om dat regime omver te werpen dan zo slecht?

Ik moet wel even verduidelijken dat ik daarom niet voor een Amerikaanse inval in Iran ben. Natuurlijk is het fout wat de Amerikanen in bijvoorbeeld Irak deden/doen.

Soldier XVR1759

Legacy Member
J-Style zei:
Wie zegt dat ik enkel de Westerse mainstream media volg? Trouwens, het internet is een bron van ongecontroleerde informatie. Als er vanuit Iran zelf informatie wordt gecensureerd, dan is het wel de pro-Westerse.

Dat klopt ook natuurlijk.

Dus jij praat geregeld met Iraanse asielzoekers dan?

Niet echt, maar ken wel politiek vluchtelingen die in belgie beland zijn

De situatie is wel iets ingewikkelder dan dan natuurlijk. Als de huidige regering zo corrupt is als iets, waarom is externe hulp om dat regime omver te werpen dan zo slecht?

Omdat de externe hulp het niet doet uit humanitaire redenen, maar evengoed uit corruptie. Hoe het gesteld is met de democratie in Iran, kan hen weinig schelen. Ze willen niet dat Iran hoe langer en hoe meer evolueert tot een superstaat zonder inmening te hebben. Het is hen om controle over energie te doen, gas, olie,... En controle in het Midden Oosten.

zwerver

Legacy Member
Iraanse volk =/= Iraanse asielzoekers


Buitenlandse politiek gaat nog altijd om eigenbelang, en bijgevolg is een buitenlandse interventie hoogstwaarschijnlijk niet voordelig voor Iran of haar bevolking.

blockkiller

Legacy Member
Een oorlog met Iran is naar mijn mening niet aan de orde. De VS misschien genoeg manschappen om het Iraanse leger te verslaan, maar ze hebben er niet genoeg om het land te controleren.
Ze hebben waarschijnlijk ook niet genoeg geld om zo'n operatie te financieren.

Aap

Legacy Member
Ik heb er niets op tegen dat Iran wordt bevrijd. Die gasten zijn dus bezig met kernwapens te maken. Bovendien spelen ze blufpoker op hoog niveau. Het geduld van de internationale gemeenschap zal ooit eens stoppen. Beter nu te handelen dan te wachten op de eerste atoombom op Israël of een Europees land.

Soldier XVR1759

Legacy Member
Aap zei:
Ik heb er niets op tegen dat Iran wordt bevrijd. Die gasten zijn dus bezig met kernwapens te maken. Bovendien spelen ze blufpoker op hoog niveau. Het geduld van de internationale gemeenschap zal ooit eens stoppen. Beter nu te handelen dan te wachten op de eerste atoombom op Israël of een Europees land.

Onder welke propaganda machine heb jij gehangen?

En waarom zouden ze het recht niet mogen hebben op zelfverdediging, de vs en Israel willen hen namelijk van de map vegen.

mac-bc

Legacy Member
Soldier XVR1759 zei:
De tegenprotesten die je wellicht niet zag, waren toch groter dan die anti ahmandin.

En ook jongeren moeten niets weten van Amerika, misschien een onwetende minderheid. Die gaan nog liever met ahmadinajhad in zee dan zich te laten beroven en Amerikaanse marionetten in de plaats te zetten.

Lol. Jaja jongen, in het Westen is er censuur op de pers en in Iran niet. :niceone:
Weer iemand die niet kan kijken door de anti-VS hype van de laatste jaren.

mac-bc

Legacy Member
Soldier XVR1759 zei:
Onder welke propaganda machine heb jij gehangen?

Zei de verdediger van het Iraanse regime. Kerel, doe gewoon eens je ogen open. We hebben ervoor gezorgd dat je je in het Westen goed kunt informeren, maak er dan ook gebruik van.

Soldier XVR1759

Legacy Member
mac-bc zei:
Lol. Jaja jongen, in het Westen is er censuur op de pers en in Iran niet. :niceone:
Weer iemand die niet kan kijken door de anti-VS hype van de laatste jaren.

Daar zit ook censuur op, ontken ik dat? Had je inhoudelijk misschien een punt?

Soldier XVR1759

Legacy Member
mac-bc zei:
Zei de verdediger van het Iraanse regime. Kerel, doe gewoon eens je ogen open. We hebben ervoor gezorgd dat je je in het Westen goed kunt informeren, maak er dan ook gebruik van.

Waar heb ik vermeld dat ik het regime steun?

Mercer

Legacy Member
Aap zei:
Ik heb er niets op tegen dat Iran wordt bevrijd. Die gasten zijn dus bezig met kernwapens te maken. Bovendien spelen ze blufpoker op hoog niveau. Het geduld van de internationale gemeenschap zal ooit eens stoppen. Beter nu te handelen dan te wachten op de eerste atoombom op Israël of een Europees land.

Als Amerika Iran aanvalt, dat is olie op het vuur gooien en dat doen ze niet en mogen ze dat ook niet.

Ten éérste; ze kunnen dat niet, want ze zitten nu in Irak, Afghanistan en Pakistaan, dus de Amerikanen zitten vast in het moeras en ze kunnen niet weg.

Ten tweede; een oorlog kost geld, heel veel geld, waar ze gaan ze extra troepen en mankracht vandaan? Ze zitten bijna over hun reserves, dus die extra troepen gaan ze niet gebruiken. De economische crisis is nog altijd bezig. Het kost ook veel planning en voorbereiding.

Ten derde; ze moeten éérst toestemming krijgen van de Russen en de Chinezen om Iran binnen te vallen.

Ten vierde; de publieke opinie en het congres moet erachter staan en zullen ze niet doen. Ook de wereldleiders zullen te aanval veroordelen. Zonder het mandaat van de Verenigde Naties kunnen ze Iran niet binnenvallen. Doen ze dat wel; dan is dat illegaal!

Gromme

Legacy Member
Anarchist12911 zei:
Ik heb ook een Iraanse vriend. Wel één met een diploma in natuurwetenschappen enzo dus vermoedelijk ook uit de hogere klasses daar. Hij woont nu in België dus ik vermoed dat die geen anti-Westerse gevoelens heeft... :unsure:

Pas op, het zou niet de eerste zijn die in een Europese universiteit komt studeren om dan toch opgeleid te worden tot één of andere zelfmoordterrorist.

zikje

Legacy Member
Soldier XVR1759 zei:
Voor wie tussen de lijnen kan lezen, hij wil de vs afdoen als bevrijders in de onvermijdelijke nakende oorlog. Ze hebben immers te veel invloed in de regio en zelfs internationaal krijgen ze gehoor en terecht. Maar het belangrijkste is dat de us geen inmening heeft in de olie natuurlijk. Dus wil deze de indruk wekken dat ze de vrienden van het volk zijn, maar dat gelooft uiteraard niemand, zeker de Iranezen niet. Maar het is een duidelijke boodschap naar de toekomst toe. Al ben ik niet zeker of ze een echte clash aandurven, deze zal immers ongetwijfeld leiden tot WWIII. Maar een regime change gaan ze zeker proberen en wederom us puppets proberen te installeren.

http://www.cnn.com/2010/WORLD/meast/...ex.html?hpt=T2

"I want the Iranian people to know what my country stands for," Obama said in the message. "The United States believes in the dignity of every human being, and an international order that bends the arc of history in the direction of justice -- a future where Iranians can exercise their rights, to participate fully in the global economy, and enrich the world through educational and cultural exchanges beyond Iran's borders."

"That is why, even as we continue to have differences with the Iranian government, we will sustain our commitment to a more hopeful future for the Iranian people," he said.
Waar leest gij dat hij oproept tot oorlog?

zwerver

Legacy Member
mac-bc zei:
Lol. Jaja jongen, in het Westen is er censuur op de pers en in Iran niet. :niceone:
Weer iemand die niet kan kijken door de anti-VS hype van de laatste jaren.

mac-bc zei:
Zei de verdediger van het Iraanse regime. Kerel, doe gewoon eens je ogen open. We hebben ervoor gezorgd dat je je in het Westen goed kunt informeren, maak er dan ook gebruik van.

Andere discussie, maar: de overheid van de VS oefent wel degelijk een reusachtige invloed uit over haar eigen pers en die in de rest van de wereld (zowel acceptabele invloed, als onaanvaardbare inmenging/censuur).

[SMURF]Lolsmurf

Legacy Member
Hmm dit vind ik nogal wreed uit de context gerukt en opgeblazen. Het laatste wat iemand met een Nobelprijs voor vrede zou willen is een oorlog tegen Iran voeren die ze toch niet kunnen winnen.

Ik geloof niet dat Obama's plannen oorlog inhouden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan