Archief - Nuclearie energie beste koop

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

devilface

Legacy Member
russian zei:
Om het een en het ander in een juist perspectief te plaatsen de volgende presentatie: http://www.nrg.eu/docs/kivi/2006/2006nov14_symposium/2006nov14-boerma.pdf.

Je merkt o.a. dat de hoeveelheid hoog radioactief afval van een gemiddelde centrale op jaarbasis niet meer is dan 1 kubieke meter (!). Het voorbeeld van het voetbalveld heeft het ook over laag radioactief afval zoals gebruikte kledij en handschoenen.

Waar zijn we over bezig eh... 1 kubieke meter hoogradiocatief afval. De eindconclusie is dan ook dat kernenergie de te bewandelen weg is naar een duurzaam energiebeleid.

Tis dat die presentatie afkomstig zijn van een objectieve bron(een multi utility bedrijf dat per toeval ook energie levert...):ironic:. Als ge nog maar kijkt naar hun risicoanalyse dan weet ge al dat hun informatie op niets slaagt. Zij gebruiken de "kans op een ongeval * schade" methode, maar die is niet te gebruiken bij gevallen waar de schade tov de kans immens groot is (Sint-Petersburgparadox fyi).

Als ge een document wilt lezen dat tenminste goed gedocumenteerd is, kijk dan is hier
http://www.kuleuven.be/ei/Public/publications/EIWP03-07.pdf

phate_13

Legacy Member
El_L4mor zei:
feit is dat alle mensen die hier kernenergie zitten te verdedigen, gewoon zo slim zijn om in te zien dat er nog geen alternatief is. Ze sluiten en (kern)energie kopen van andere landen is hypocriet (en duur). Windmolens zetten levert te weinig energie (same met zonnepanelen). Gas-centrales zijn veel vervuilender dan kerncentrales.

Feit is dat je bij gas-centrales geen afval hebt. Tenminste, geen afval dat je in vaatje moet bewaren en dat kan lekken. Je stuwt het gewoon in de lucht! Kernafval kan tenminste afgezonderd worden van het milieu, zodat het letterlijk geen gevolgen heeft.

Ik heb hier nog geen enkel argument contra kerncentrales gelezen btw. Het feit dat het 'niet veilig' is is al lang achterhaald :).

"Windmolens en zonnepanelen leveren niet genoeg energie op."

Hoe objectief weer.
Niet genoeg energie op voor wat?
Daar kan ik dan op zeggen:
"Dat zorgt zeker voor genoeg energie." En dan weten we nog niets meer.

En ik ga dan ook zeggen, dat zorgt zeker voor genoeg energie zodat we sneller kerncentrales kunnen sluiten. En dat is ook heel logisch. (In tegenstelling tot wat jij zegt.)

En afgezonderd van het milieu? Geen gevolgen?
Laat me niet lachen.
Uranium heeft een halveringstijd van een paar 100 miljoen jaar.
Er moet maar eens een aardbeving komen, aardplaten die verschuiven, ...
En daar kun je relatief zeker van zijn dat dat op die tijd zal gebeuren.

En hoe kom je er (in godsnaam) bij dat het achterhaald zou zijn dat dat niet veilig zou zijn.
Er word nog altijd gezocht naar manieren om de kernafval-problematiek beter aan te pakken.

themummy123

Legacy Member
Waarom zit eigenlijk iedereen te zeveren op de terugverdientijd van bepaalde milieuvriendelijke energie. Men zit te zeveren op terugverdientijd vb van zonnepanlenen/windmolels/zonneboilers, maar wat is de terugverdientijd van uw auto, gsm, computer? .....Is eigenlijk hypocriet he.

killgore

Legacy Member
phate_13 zei:
"Windmolens en zonnepanelen leveren niet genoeg energie op."

Hoe objectief weer.
Niet genoeg energie op voor wat?
Daar kan ik dan op zeggen:
"Dat zorgt zeker voor genoeg energie." En dan weten we nog niets meer.

Voor het huidig & toekomstig verbruik op te vangen, nogal wiedes?

Er zijn hier al meer dan genoeg bronnen over dat probleem gerefereerd dus heel die argumentatie slaat op niets.

Windmolens zijn niet voldoende. Met zonnepanelen overal (dus particulieren & bedrijven) zou men al heel wat verder komen maar dit is financieel niet direct haalbaar, zeker niet voor particulieren.

Kermit

Legacy Member
hier een artikel van de nederlandse site fok.nl

let vooral op het contrast met electrabel en zijn uitlatingen over sterk gestegen marktprijzen!!

Vanaf vandaag is gas en elektriciteit goedkoper geworden. De energiebedrijven hebben hun prijzen verlaagd vanwege de prijsdaling van ruwe olie. Gemiddeld is de besparing op jaarbasis 75 euro. Volgens UnitedConsumers.com verschillen de tarieven zo erg, dat jaarlijks tot 50 euro extra kan worden bespaard.

Van de vier grote energiebedrijven in Nederland: Eneco, Delta, Nuon en Essent- kent Nuon de grootste daling van de aardgastarieven. Nuon heeft het tarief voor aardgas met bijna 12,5 procent verlaagd. Delta heeft de elektriciteitstarief het sterkst laten dalen, namelijk 3,85 procent. Klanten die een contract hebben afgesloten waarbij de prijs voor een aantal jaar vast staat, profiteren niet van de tariefswijziging. Volgens UnitedConsumers hebben de energiebedrijven hun klanten ten onrechte laten denken dat de prijzen alleen maar zouden stijgen.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/78572

noreeeee

Legacy Member
Kben al een tijdje de thread niet meer aan het volgen maar ik wil wel mijn mening geven. Het kan dus zijn dat ze hier niet direct op aansluit.
Ma bon

Ik denk dus dat mens gewoon gaat doorgaan met energie verbruiken en consumeren. Kerncentrales en gas en bezine te gebruiken. Tot dat deze planeet gewoon ontploft. De mens kan zelf niet genoeg nadenken om zelf deftig intiatief te nemen. Hoewel ze er mss iets aan gaan doen als er bv een paar miljoen mensen sterven in Europa van de hitte of vervuiling. Dan gaan ze er iets aan doen. Maar na 20 jaar is da terug vergeten en dan doen ze weer gewoon verder.

killgore

Legacy Member
Kermit zei:
hier een artikel van de nederlandse site fok.nl

let vooral op het contrast met electrabel en zijn uitlatingen over sterk gestegen marktprijzen!!

Vanaf vandaag is gas en elektriciteit goedkoper geworden. De energiebedrijven hebben hun prijzen verlaagd vanwege de prijsdaling van ruwe olie. Gemiddeld is de besparing op jaarbasis 75 euro. Volgens UnitedConsumers.com verschillen de tarieven zo erg, dat jaarlijks tot 50 euro extra kan worden bespaard.

Van de vier grote energiebedrijven in Nederland: Eneco, Delta, Nuon en Essent- kent Nuon de grootste daling van de aardgastarieven. Nuon heeft het tarief voor aardgas met bijna 12,5 procent verlaagd. Delta heeft de elektriciteitstarief het sterkst laten dalen, namelijk 3,85 procent. Klanten die een contract hebben afgesloten waarbij de prijs voor een aantal jaar vast staat, profiteren niet van de tariefswijziging. Volgens UnitedConsumers hebben de energiebedrijven hun klanten ten onrechte laten denken dat de prijzen alleen maar zouden stijgen.

http://frontpage.fok.nl/nieuws/78572
Enige reden waarom electrabel hun prijzen verhoogt is volgens mij omdat ze deze winter veel geld verloren zijn door de warme winter :ironic:.

Achja, we zouden mssch beter allemaal massaal op nuon of zo overstappen. Gedaan met electrabel zijn belachelijk monopolistisch gedrag \o/.

noreeeee zei:
Kben al een tijdje de thread niet meer aan het volgen maar ik wil wel mijn mening geven. Het kan dus zijn dat ze hier niet direct op aansluit.
Ma bon

Ik denk dus dat mens gewoon gaat doorgaan met energie verbruiken en consumeren. Kerncentrales en gas en bezine te gebruiken. Tot dat deze planeet gewoon ontploft. De mens kan zelf niet genoeg nadenken om zelf deftig intiatief te nemen. Hoewel ze er mss iets aan gaan doen als er bv een paar miljoen mensen sterven in Europa van de hitte of vervuiling. Dan gaan ze er iets aan doen. Maar na 20 jaar is da terug vergeten en dan doen ze weer gewoon verder.

Belachelijke redenering. Er zit een "kern" van waarheid in (nl het deel dat men te lang wacht), maar denk jij nu echt als ze even efficiente milieuvriendelijke energieconversie methodes gevonden hebben men daadwerkelijk gaat terugschakelen op de vervuilender zaken?

_DM_

Legacy Member
killgore zei:
Enige reden waarom electrabel hun prijzen verhoogt is volgens mij omdat ze deze winter veel geld verloren zijn door de warme winter :ironic:.

Achja, we zouden mssch beter allemaal massaal op nuon of zo overstappen. Gedaan met electrabel zijn belachelijk monopolistisch gedrag \o/.

Nuon suckt :p
Die hebben helemaal geen lijn in hun facturatie, ipv het telkens op een vaste dag te doen kan het zijn dat je 2 maanden geen factuur krijgt en dan opeens 2 of 3 tegelijk.

phate_13

Legacy Member
killgore zei:
Voor het huidig & toekomstig verbruik op te vangen, nogal wiedes?

Er zijn hier al meer dan genoeg bronnen over dat probleem gerefereerd dus heel die argumentatie slaat op niets.

Windmolens zijn niet voldoende. Met zonnepanelen overal (dus particulieren & bedrijven) zou men al heel wat verder komen maar dit is financieel niet direct haalbaar, zeker niet voor particulieren.

Er word (IN GODSNAAM) ook nergens gezegd dat windmolens en zonnepanelen ALLE huidig en toekomstig verbruik moeten opvangen.
DAT is wat ik hier probeer duidelijk te maken.

Stop met in zwart-wit te denken.
Dit heb ik in deze topic nog al gezegd. (Als ik het al niet meermaals gezegd heb.)

ByTEsPaWn

Legacy Member
Kan iemand me uitleggen waarom de productie van kernafval schadelijk is voor onze leefwereld en waarom we ermee moeten stoppen? Een onderbouwde uitleg, bedoel ik wel.

Kernafval zit veilig weggeborgen, en er wordt er niet eens veel van geproduceerd. Vlaanderen zou alle kernafval in de hele wereld met gemak kunnen opvangen en hier opslaan.

Ik ben zeker geen antigroene jongen, integendeel, maar de discussie rond kernenergie is zowat de enige waarbij ik niet akkoord ga met het linkse kamp. Nu, als er doenbare alternatieven voor bestaan, bijvoorbeeld fusie of beter uitgewerkte windenenergie, dan ben ik daar zeker voor te vinden. Momenteel is kernenergie echter het milieuvriendelijkste en rendabelste.

_DM_

Legacy Member
ByTEsPaWn zei:
Kan iemand me uitleggen waarom de productie van kernafval schadelijk is voor onze leefwereld en waarom we ermee moeten stoppen? Een onderbouwde uitleg, bedoel ik wel.

Kernafval zit veilig weggeborgen, en er wordt er niet eens veel van geproduceerd. Vlaanderen zou alle kernafval in de hele wereld met gemak kunnen opvangen en hier opslaan.

Ik ben zeker geen antigroene jongen, integendeel, maar de discussie rond kernenergie is zowat de enige waarbij ik niet akkoord ga met het linkse kamp. Nu, als er doenbare alternatieven voor bestaan, bijvoorbeeld fusie of beter uitgewerkte windenenergie, dan ben ik daar zeker voor te vinden. Momenteel is kernenergie echter het milieuvriendelijkste en rendabelste.

Rendabelste: Ja.
Milieuvriendelijkste: Verre van.

Al eens gedacht aan wat er nodig is aan energie om die gigantische kerncentrales te bouwen ?
Er is trouwens fossiele brandstof nodig om het uranium te ontginnen, dit vereist het meeste energie in het ganse proces van kernenergie.
Gezien bij dit allemaal (ook bvb de ontmanteling van kerncentrales) gebruik wordt gemaakt van fossiele brandstoffen kunnen we hier ook spreken over CO²-uitstoot.

Let wel: Ik beweer nergens dat dit bij bvb wind-energie niet zo is, maar de waarden om een gans windmolenpark te bouwen liggen nog steeds veel lager dan die van uranium-ontginning.

En het argument van 'we kunnen het veilig opbergen' is trouwens direct een antwoord op je vraag: Waarom iets opbergen dat geen kwaad zou kunnen ? :)

Berd

Legacy Member
Zeer interessante thread en de discussies zijn ook van een vrij hoog niveau (onderbouwde argumenten voor of tegen i.p.v. heen- en weer geroep :))
Graag wil ik even m'n visie toevoegen

't is ondertussen al een cliché, maar ook ik vind kernenergie uiteraard niet de perfecte oplossing. Wel is het op dit moment volgens mij de meest ideale op economisch en ecologisch gebied. Onze kennis die sinds de jaren 50 opgebouwd is, stelt ons in staat om centrales te bouwen die absoluut veilig zijn (dus sowieso geen Chernobyl meer) en ook het afval kunnen we op een veilige manier verwerken (MOX) of stockeren.

In dit opzicht, zou ik het liefst een regering hebben die energie (vooral elektriciteit) fors duurder zou maken (d.m.v. belastingen op verbruik). Ik vind het namelijk hypocriet van een bepaalde partij die aankondigde dat zij de elektriciteitsrekeningen làger wilden hebben. Dat geeft namelijk een compleet verkeerd signaal aan de bevolking in tijden dat mensen net bewuster zouden moeten worden van het energieprobleem (en dus spaarzamer).
Daarom, hef enorme taxen op verbruik en investeer dit geld in de ontwikkeling van nieuwe bronnen van energie. De huidige elektriciteit wek je op met kernenergie, dus voor de producenten relatief goedkoop en ze halen hun winst. Maar daardoor is ook de marge die je als tax kan binnenhalen groter voor een eindprijs die voor de normale man betaalbaar blijft. Dit dient uiteraard gekoppeld te worden aan het belonen van mensen die inspanningen leveren om hun verbruik te beperken. Zij die geen inspanningen leveren, betalen gewoon (véél) meer.

Even i.v.m. windenergie als een van de aangehaalde alternatieven. Dit blijft volgens mij (in België) een echt marginale fractie van het totale aanbod. Als je bedenkt dat in Denemarken ongeveer 50% van de energie opgewekt wordt met 15.000 windmolens, denk dan even na wat dit voor België zou betekenen. We hebben het dubbel aantal inwoners van Denemarken en de Deense industrie stelt niet bepaald veel voor (toch niet op vlak van energieverbruik). Vergelijk dit even met bijvoorbeeld de elektriciteitvretende chemiereuzen in de Antwerpse haven; da's een heel ander verhaal (en verbruik). Daarnaast is Denemarken een "schiereiland" dus heeft net iets meer kust dan ons landje. Dan vraag ik me af, waar gaan al die molens staan om een noemenswaardige fractie van het energie-aanbod voor ons land te leveren? Zelfs al zal het rendement van de nieuwste molens wel hoger liggen dan het gemiddelde van de 15.000 Deense molens, dan nog zullen wij er héél veel nodig hebben. Herinner je je nog het gedoe voor het windmolenpark voor onze kust door de klacht van 1 inwoner? Dit ging over 50 (vijftig) windmolens. We spreken hier over duizenden molens die nodig zouden zijn. En dan moet het nog waaien (en niet te hard). Dus tenzij we een giganisch dak vol windmolens boven België zouden plaatsen, zie ik het niet gebeuren dat windenergie een belangrijke bijdrage kan betekenen.

Nog ff een discussiepuntje lanceren :). De berging op zee van nucleair afval! Sommigen onder jullie herinneren zich misschien nog stoere verhalen (van uw ouders? :p) uit de jaren '80 toen metalen vaten vol beton met nucleair afval in zee gekieperd werden en dat door massaal protest van vooral Greenpeace dit nadien verboden werd. Wel, dit verbod lijkt misschien terecht en misschien vind je het ook compleet absurd dat het ooit toegelaten was om dit in zee te kieperen. Maar dat is nooit een lichtzinnige gemakkelijkheidsoplossing geweest. In tegendeel, deze optie werd sinds midden jaren 50 onderzocht en gesimuleerd om het effect ervan na te gaan alvorens ook maar 1 vat effectief in zee te dumpen. Het besluit was, dat indien de vaten op zeer grote diepte (in scheuren op de zeebodem op zorgvuldig geselecteerde locaties) gedumpt werden, de stralingstoename in het zeewater niet meetbaar zou zijn (dus in vergelijking met de natuurlijke achtergrondstraling). De metalen vaten scheurden kapot, maar een "lekkend" vat verhard beton is niet meteen hetzelfde als een emmer water met een gat in. Het beton (en hiermee het afval) verbrokkelt heel langzaam en lost ZO traag op in zo'n immens volume zeewater, dat de uiteindelijke stralingstoename minimaal is.

Slaapwel! :)

Blood_Raven

Legacy Member
devilface zei:
Wat ik hypocriet vind is dat iedereen altijd maar bezig is over het energieprobleem, de opwarming van de aarde,... en hoe we dat kunnen oplossen, maar er geen geld wil insteken. Dit rapport is weer maar is een voorbeeld van die houding. Een immense focus op de kosten van een uitstap uit kernenergie, maar weinig aandacht voor de, duurdere, alternatieven.
Ik vind het hypocriet dat men iets probeert te doen aan de opwarming van de aarde, maar als het dan gaat over kernenergie.
How nee ze... geen kernenergie, dan nog liever energie opwekken met normale centrales en de uitstoot der maar bijnemen.

Idd Berd... groot gelijk.

BTW:
Tsjernobil was trouwens niet te wijten aan normale gebruik van de reactor.
't Was een ploeg die 'eens iets wouden testen'.

En ge weet wel hoedat dat dan vroeger ging in de ex-USSR.

Moest Tsjernobil der niet geweest zijn dan zou het bij sommigen toch niet zijn van: zedde zot kernenergie ?!?!
En dan maar rustig verderkauwen op hun voedsel dat aangemengd is met smaakstoffen en cola zuipen met aspartaam.

Enja dat afval, het is niet veilig. Dat weten we.
Net zoals aspartaam misschien kanker veroorzaakt, de lijm waarmee ik in't fabriek werk zogezegd kanker veroorzaakt, sigaretten die slecht zijn voor de luchtwegen,...

Ge gaat in het leven meermaals moeten wikken en wegen.

Darks

Legacy Member
Hoeveel zou ge eigenlijk kwijt zijn als ge zonnepanelen op uw dak laat plaatsen o m zo volledig uw eigen energie te voorzien? Iemand een gedacht van?

LSDsmurf

Legacy Member
Darks zei:
Hoeveel zou ge eigenlijk kwijt zijn als ge zonnepanelen op uw dak laat plaatsen o m zo volledig uw eigen energie te voorzien? Iemand een gedacht van?

Dunno maar goedkoop zal het niet zijn als je helemaal zelfvoorzienend wilt zijn. Waarschijnlijk tienduizenden euros.

Je hebt dan niet alleen tientallen vierkante meters zonnepaneel nodig maar ook accu's en genoeg capaciteit om pieken op te vangen.

Oldskooler

Legacy Member
Dat duurt jaren, eer je dat hebt teruggewonnen. Ik geloof 15 jaar of zo.

En dan moete hopen dat het tegen dan niet kapot is. Het ziet er niet uit alsof het lang zal meegaan.

Darks

Legacy Member
Mja mijn Pa zei dat het toch wel tegen de 20.000€ zou gaan voor een gewoon huis.

Maar wie weet tegen dat ik begin te bouwen is het alweer een stuk goedkoper :) Lijkt me wel relax als je dan na 5 jaar ofzo nog 40 jaar gratis stroom hebt. Maar dan moet het idd erg degelijk zijn. Elektronica die zo lang meegaat, hmm...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan