Archief - nu zoekt amerika het zelf !!! Witte Huis verwerpt aanbod bestand Osama bin Laden

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

geef je amerika gelijk?


  • Totaal aantal stemmers
    235
  • Opiniepeiling gesloten.

MrSik

Legacy Member
GTM zei:
Inderdaad, niet voor maar ook niet tegen. Geen standpunt dus.

De USA zit zelf er ook in, dus het was een illusie dat er een ooit een officieel standpunt kwam dat ze tegen waren. Dus het feit dat ze ook niet voor waren wil toch wel wat zeggen naar mijn mening.

MrSik

Legacy Member
GTM zei:
Zodra er slachtoffers vallen moet de handel stopgezet worden? Stop dan de handel in alcoholen tabak ook maar. En waarom auto's ook niet.

Er is toch nog een verschil denk ik. Alcohol, tabak en auto's zijn consumentengoederen. Wapens voor oorlogen leveren die dan nog tegen het eigen volk gebruikt worden is nog iets anders. Maar ik besef dat dit al redelijk off-topic is... mijn excuses hiervoor

Biebel

Legacy Member
GTM zei:
En get your facts straight, alleen GB in Europa? Wat dan met Spanja, Italië, Polen, en heel wat OostBlok-landen?
Je vergeet er wel bij te zeggen dat de US zijn steun bij het merendeel van die landen 'gekocht' heeft. Ik herinner me nog vrij goed het gelobby van Bush en zijn adminstratie bij vele landen en hun regeringen om mits de nodige (financiële/economische) beloftes toch de nodige steun te krijgen. Dat vertroebelt het beeld natuurlijk wel van een rechtschapen, onbaatzuchtige coalitie tegen Irak.

Pas op, dat is hun volste recht natuurlijk maar zo zie je dat alles te koop is en principes en morele bezwaren altijd onder een berg dollars te begraven is ;)

B.

GTM

Legacy Member
fragdude zei:
De USA zit zelf er ook in, dus het was een illusie dat er een ooit een officieel standpunt kwam dat ze tegen waren. Dus het feit dat ze ook niet voor waren wil toch wel wat zeggen naar mijn mening.

Dat maakt allemaal niet uit. Wat telt is dat de UN niet tegen de oorlog was.

MrSik

Legacy Member
GTM zei:
Dat maakt allemaal niet uit. Wat telt is dat de UN niet tegen de oorlog was.


"het doel heiligt de middelen" ... ?
Er waren erg veel landen tegen de oorlog en Amerika heeft het toch zomaar doorgevoerd, niet gewacht op rapporten over massavernietigingswapens maar het land zo snel mogelijk binnengevallen.
Dat niet iedereen in de UN tegen was komt doordat USA erbij zat en sommige landen door gelobby ook tegen waren uiteindelijk... dus het kon niet dat ze unaniem tegen waren...
maakt denk ik wel uit dan aangezien het een enorme illusie is dat de UN ooit helemaal "tegen" was. Dus het feit dat ze niet voor waren maakt wel uit naar mijn mening

GTM

Legacy Member
fragdude zei:
"het doel heiligt de middelen" ... ?
Er waren erg veel landen tegen de oorlog en Amerika heeft het toch zomaar doorgevoerd, niet gewacht op rapporten over massavernietigingswapens maar het land zo snel mogelijk binnengevallen.
Dat niet iedereen in de UN tegen was komt doordat USA erbij zat en sommige landen door gelobby ook tegen waren uiteindelijk... dus het kon niet dat ze unaniem tegen waren...
maakt denk ik wel uit dan aangezien het een enorme illusie is dat de UN ooit helemaal "tegen" was. Dus het feit dat ze niet voor waren maakt wel uit naar mijn mening

Dus zelfs als de UN niet tegen is, is ze nog tegen volgens jou, maar kan dat niet tot uiting komen door de USA???

Kijk, jij geeft hier net zelf de reden waarom de UN niet werkt. Waarom dan wachten op toestemming van de UN?

ec8or

Legacy Member
LaXozz zei:
mja, en wat dan nog een terrorist, het blijft maar een mens en hij had een voorstel om het te laten stoppen, maar neen nu reageert het grote amerika er zo op...ik denk dat ze nu nog meer aanslagen gaan plannen , omdat amerika er zo op heeft gereageerd...

bush zoekt al jaren achter oplossingen om de terreur te laten stoppen, nu komen juist de terroristen zelf met een voorstel om het te laten ophuden , en wat doen ze ? er gewoon op reageren met , wraakzuchtige woorden..
geloof jij nu echt zelf wat je allemaal neerschrijft? :eek:

Quxan

Legacy Member
Ik zie eigenlijk niet in waarom AlQaeda moet onderhandelen om de aanslagen te stoppen. Dat noemt volgens mij afpersen en niet onderhandelen.
T'is alsof Dutroux wat eisen zou stellen aan de overheid omdat ie geen kindjes meer zou verkrachten...

Ahja, jammer dat het geen open poll is, anders kon ik die nee-stemmers beroven om daarna wat te onderhandelen om mn criminaliteit te stoppen :p

volpetrolski

Legacy Member
GTM zei:
Business is business natuurlijk. De overheid gaat de bedrijven niet verbieden om hun goederen te verkopen.

Dus eerst grof geld verdienen door mee te helpen aan de creatie van een conflict en nadien deze 'klant' opzij schuiven om zodoende nog een grotere vis te kunnen vangen, zoiets moet volgens jou kunnen of wat? :eek: Dat lijkt mij zo de meest verziekte vorm van kapitalisme die ik mij maar kan voorstellen.

GTM

Legacy Member
volpetrolski zei:
Dus eerst grof geld verdienen door mee te helpen aan de creatie van een conflict en nadien deze 'klant' opzij schuiven om zodoende nog een grotere vis te kunnen vangen, zoiets moet volgens jou kunnen of wat? :eek: Dat lijkt mij zo de meest verziekte vorm van kapitalisme die ik mij maar kan voorstellen.

Eerst is volgens jullie de USA niet vrij genoeg meer, en is het niet het bastion van vrijheid dat het zegt te zijn.
Dan hebben we het erover dat de overheid de bedrijven niet verbied te verkopen aan wie ze maar willen, en dan worden de bedrijven te los gelaten??? :oink:

volpetrolski

Legacy Member
GTM zei:
Eerst is volgens jullie de USA niet vrij genoeg meer, en is het niet het bastion van vrijheid dat het zegt te zijn.
Dan hebben we het erover dat de overheid de bedrijven niet verbied te verkopen aan wie ze maar willen, en dan worden de bedrijven te los gelaten??? :oink:

Ja precies, alsof persoonlijke vrijheid en vrijheid in handelsvoering twee dezelfde dingen zijn. :niceone:

Maar laat maar zitten jom, ethiek en moraal zijn jouw blijkbaar compleet vreemd. En dan zichzelf maar druk maken over die terroristen. :doh:

GTM

Legacy Member
volpetrolski zei:
Ja precies, alsof persoonlijke vrijheid en vrijheid in handelsvoering twee dezelfde dingen zijn. :niceone:

Maar laat maar zitten jom, ethiek en moraal zijn jouw blijkbaar compleet vreemd. En dan zichzelf maar druk maken over die terroristen. :doh:

Het gaat niet over 'persoonlijke vrijheid' of 'vrijheid in handelsvoering'. Het gaat over vrijheid.

Ja, je hebt gelijk. Waarom zouden we ons druk maken over terroristen. Die arme slachtoffertjes van het Amerikaanse imperialisme toch he.:ironic:

manushan

Legacy Member
In plaats van zo een belachelijk gezicht te trekken. Kan je misschien ook amerika is in vraag stellen ipv alle schuld zomaar op de "terroristen" te steken. Of denk je dat terrorisme geen oorzaak kent. En soms kan een gedeelte van die oorzaak in eigen boezem zitten en ook in andersman boezem. Maar zolang dat iedereen koppig blijft en naar mekaar zit te wijzen zal je er niet uitkomen en met oorlog kom je er ook niet uit enkel maar dieper en dieper in de shit.

Holy Paladin

Legacy Member
zeg gij dan eens wat de oorzaak is van het terrorisme? afaik heeft europa nog veel erger gedaan
of is het gewoon weer een excuus om te bashen op de usa (bij deze is heel de thread samengevat)

MrSik

Legacy Member
GTM zei:
Het gaat niet over 'persoonlijke vrijheid' of 'vrijheid in handelsvoering'. Het gaat over vrijheid.


een begrip moet toch in zijn geheel begrepen worden en niet omdat het woord "vrijheid" erin staat :wtf:
Het zijn 2 verschillende dingen, om dan de betekenis van "vrijheid" door te trekken naar ze allebei en de vrijheid ervan gelijk te stellen dat lijkt me toch wel een heel vreemde werkwijze.

Om een voorbeeld te geven hiervan : "liefde"
2 soorten liefde : ouderliefde, passionele liefde
Dus de liefde van ouders voor hun kinderen en de passionele liefde met uw vriendin slaan op hetzelfde want het is liefde ? Moogt gij eens proberen de dingen te doen met uw kinderen wat ge met uw lief doet, ge zult er ferm last mee krijgen.

Om aan te tonen dat begrippen in zijn geheel bekeken moeten worden, alsook het begrip vrijheid.

volpetrolski

Legacy Member
GTM zei:
Het gaat niet over 'persoonlijke vrijheid' of 'vrijheid in handelsvoering'. Het gaat over vrijheid.

ok, ok, laat maar zitten. Blijkbaar te moeilijk voor GTM.

GTM zei:
Ja, je hebt gelijk. Waarom zouden we ons druk maken over terroristen. Die arme slachtoffertjes van het Amerikaanse imperialisme toch he.:ironic:

precies. Wie wind zaait, zal storm oogsten. Maar dat je zal je wel nooit snappen. Never mind.

GTM

Legacy Member
volpetrolski zei:
ok, ok, laat maar zitten. Blijkbaar te moeilijk voor GTM.



precies. Wie wind zaait, zal storm oogsten. Maar dat je zal je wel nooit snappen. Never mind.

Nee, het is blijkbaar te moeilijk voor jou om te snappen dat de overheid zich toen in die mate moeide met de bedrijven, dat ze kon zeggen wie de kopers moesten zijn. De bedrijven waren vrij.

En als jij de terroristen in een slachtofferrol wilt duwen, en zoveel begrip hebt voor hun zaak, wat doe je dan hier nog? Spring op het vliegtuig richting Iran, Syrië, Israel of Irak.

Bigoted_Brawler

Legacy Member
volpetrolski zei:
ok, ok, laat maar zitten. Blijkbaar te moeilijk voor GTM.

precies. Wie wind zaait, zal storm oogsten. Maar dat je zal je wel nooit snappen. Never mind.

Mmm. Ben jij ook al bezig met een potje GTM te pesten? Is dat soms in de mode of wat. Me dunkt spelen jullie wel weer echt op de man.
Hij is dan misschien dom, jij bent in elk geval respectloos.

manushan zei:
In plaats van zo een belachelijk gezicht te trekken. Kan je misschien ook amerika is in vraag stellen ipv alle schuld zomaar op de "terroristen" te steken. Of denk je dat terrorisme geen oorzaak kent. En soms kan een gedeelte van die oorzaak in eigen boezem zitten en ook in andersman boezem. Maar zolang dat iedereen koppig blijft en naar mekaar zit te wijzen zal je er niet uitkomen en met oorlog kom je er ook niet uit enkel maar dieper en dieper in de shit.
En wilt ge nu dat wij alle schuld op ons gaan nemen of wat. Moeten wij ons eigen verwijten dat we niet meer fundementalistische religieuzen zijn. Bovendien hebben die Arabische landen niet veel te zeggen als het gaat over ruzie zaaien. Wie viel er nu weer Koeweit binnen? Welke landen vielen Israël eerst binnen? Hoeveel keer is het al niet dat een tijdelijk vredesakkoord doorbroken wordt door een nieuwe aanslag op een kolonie.
Hoe je het draait of keert, aanslagen tegen burgers zoals de moslimfundamentalisten het doen zijn niet goed te praten. Als je wilt vechten, doe het dan tegen een leger en niet tegen een weerloze. Anders ben je een ellendige laffeling. Met terroristen valt dan ook niet te onderhandelen.

volpetrolski

Legacy Member
GTM zei:
Nee, het is blijkbaar te moeilijk voor jou om te snappen dat de overheid zich toen in die mate moeide met de bedrijven, dat ze kon zeggen wie de kopers moesten zijn. De bedrijven waren vrij.

:confused:

Het laatste woord halen is wel je stokpaardje hé? Spijtig genoeg gaat dit wel ten koste aan de coherentie van je context en begin je totaal naast de kwestie te lullen. Je hoeft mij niet uit te leggen hoe de vrije markt in elkaar zit. Wat je mij wel mag verklaren is hoe jij een dergelijk systeem dat extreem winstbejag ten voordele van enkele superrijken boven menselijk leed stelt goed kan keuren. Dat verhaal van Enron heb je blijkbaar weeral lang uit je hyperselectieve geheugen verwijderd. Of nee, dat laatste trek ik terug. Anders zijn we daar weer een twintig posts over bezig. :s

GTM zei:
En als jij de terroristen in een slachtofferrol wilt duwen, en zoveel begrip hebt voor hun zaak, wat doe je dan hier nog? Spring op het vliegtuig richting Iran, Syrië, Israel of Irak.

En weer dat typische 'you're with us or against us' terroristengelul. Daar antwoord ik niet meer op.

Piejie

Legacy Member
GTM zei:
En als jij de terroristen in een slachtofferrol wilt duwen, en zoveel begrip hebt voor hun zaak, wat doe je dan hier nog? Spring op het vliegtuig richting Iran, Syrië, Israel of Irak.
Wat doe jij dan hier nog, moet jij dan volgens je eigen redenering niet al lang in de VS wonen? Tenzij je daar al woont natuurlijk...:unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan