Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

Darkseid

Legacy Member
JPV zei:
tjah, dan spreekt hij zijn regel tegen. Wat Darkseid voorstelt is om NA de verkiezingsuitslag blijkbaar te bepalen welke partij alleen mag regeren. Dat kan je niet, tenzij je echt het zo maatk dat 1 partij, omdat die mss 1 stem meer heeft, alleenheerser in vlaanderen wordt.

Het enige wat je daarmee bereikt is dat er na enkele verkiezingen slechts 2 partijen zullen ontstaan, die beide in het centrum zitten. Dan heb ik liever zoals het nu is.

Kspreek men regel toch niet tegen? Ik bedoelde met "Als NVA 40% haalt mogen ze van mij alleen regeren" bij onze verkiezingen nu, aangezien geen enkele partij (zeker in Vlaanderen) dit nu kan halen en ze dus grootste partij zijn.

Nuja misschien hebt ge wel gelijk dat er dan 2 "centrum" kampen zouden ontstaan, das nu ook niet de bedoeling.

Darkseid

Legacy Member
Time zei:
De twee grootste partijen in die ronde mogen starten in ronde twee om voor de meerderheid te strijden.

Uw idee lijkt me idd wel goed. Als er geen meerderheidspartij is in de eerste ronde, 2de ronde met de twee grootste partijen. Dan mag/moet stemplicht ook wel afgeschaft worden imo, enkel mensen die de politiek wat volgen, zouden moeten gaan stemmen. De anderen gaat ge dan toch enkel 2x lastigvallen ipv 1x nu.

kay-gell

Legacy Member
Monoslay zei:
Toch opmerkelijk dat Beke blijft zeggen dat de N-VA aan kant is gaan staan, de N-VA is eruit gegooid omdat ze 'wel trouw bleven.'
CD/V blijft de partij die constant van programma verandert en alleen maar goed nieuws wil brengen, ik hoop op een afstraffing bij de volgende verkiezingen.

Maar ze zijn al afgestraft, helaas trekken ze zich daar juist 0,0 van aan.
De eerste weken wel natuurlijk dan hebben ze 'respect' voor de kiezer, erna hokken de verliezers gewoon samen en regeren met een minderheid om nog wat te kakken op de oppossitie omdat het die aan verantwoordelijkheid ontbreekt.
Voila, de Belgische traditionele partijen omschreven op 5 regels.

DTE

Legacy Member
Deze regering gaat rapper vallen dan ze nodig gehad heeft om te ontstaan

kay-gell

Legacy Member
Het is weer lachen bij Reyers Laat. Allemaal quotes van de Vlaamse regeringspartijen die zeiden dat ze geen staatsecretarissen willen en dat we geen obesitas regering mogen krijgen.

Is er eigenlijk iets niet gelogen van hun beloftes?

En Carl Devos verwoordt perfect wat ik al langer zeg, dit akkoord is gewoon niet af. Er moeten nog veel zaken in detail besproken wordt, als het daar botst staat het land weer eens stil.

Darkness

Legacy Member
Time zei:
Ik ben voor een systeem waar er met twee rondes gewerkt wordt. In de eerste ronde komt iedereen die dat wil op, en dan bedoel ik echt iedereen, voor mijn part start Eddy Wally een lijst. De twee grootste partijen in die ronde mogen starten in ronde twee om voor de meerderheid te strijden.

Eens die ronde is afgelopen: geen onderhandelingen meer, de partij mag 5 jaar haar zin doen. Aangezien partijen als Spa en Groen en waarschijnlijk de ACW-vleugel dan sowieso samen moeten smelten krijg je uiteraard veel grotere partijen, maar dat blijft wel een linkse partij... Net zoals de NVA met de liberalen en de Unizo-vleugel een rechtse partij is, geen centrum.

En ja, elk systeem heeft wel zijn fouten, dit ook, maar het zou wel eens een welkome afwisseling zijn. Je kan moeilijk beweren dat het huidige systeem werkt.

ik kan mij wel vinden in dat systeem, maar de context is er vrees ik niet geschikt voor. 1 winnaar aan vlaamse kant met 1 waalse winnaar? wat als dat dan ps en n-va worden? :p

Time

Legacy Member
Darkness zei:
ik kan mij wel vinden in dat systeem, maar de context is er vrees ik niet geschikt voor. 1 winnaar aan vlaamse kant met 1 waalse winnaar? wat als dat dan ps en n-va worden? :p
Mja, je moet het eigenlijk federaal doortrekken. Als je efficiëntie wil moet je die knoop doorhakken. Ofwel is er België, en heb je een federale kieskring en zijn het dus groen-ecolo en PS-SPA die samensmelten. Ofwel aanvaard je dat het nooit meer zal werken en splits je gewoon die boel. geen halfslachtige tussenoplossing zoals we nu hebben.

De Walen stappen mee in dit akkoord uitgaande van een generatie communautaire rust. De traditionele Vlaamse partijen mogen dat nog beloven, als NVA op 40% eindigt over anderhalf jaar, is er van die rust geen sprake meer.

JPV

Legacy Member
Time zei:
Waarom ga je er van uit dat die twee partijen zich in het centrum zullen bevinden?
geen idee hoe het principe nu weer heet, maar als je slechts 2 keuzes hebt, groeien ze altijd naar elkaar toe. Zie het Amerikaanse verkiezingssysteem: daar strijden zowel Democraten als Republiekeinen gewoon om de middenstem. Is een economisch principe dat in de praktijk (jammer genoeg) perfect werkt.
Time zei:
En ja, elk systeem heeft wel zijn fouten, dit ook, maar het zou wel eens een welkome afwisseling zijn. Je kan moeilijk beweren dat het huidige systeem werkt.
het huidige werkt, gezien we toch nog een regering hebben :). Je moet geen systeem vervangen door een systeem dat het alleen nog maar erger maakt.

Time

Legacy Member
JPV zei:
geen idee hoe het principe nu weer heet, maar als je slechts 2 keuzes hebt, groeien ze altijd naar elkaar toe. Zie het Amerikaanse verkiezingssysteem: daar strijden zowel Democraten als Republiekeinen gewoon om de middenstem. Is een economisch principe dat in de praktijk (jammer genoeg) perfect werkt.
Het is niet omdat beide partijen de middenklasse willen aantrekken, dat ze beiden centrum zijn. Je kan toch moeilijk ontkennen dat het politieke water tussen democraten en republikeinen diep is? Het enige vlak waarop ze overeenkomen is "God bless America".
Wat publiek betreft leggen ze overigens duidelijk compleet andere accenten, republikeinen trekken de religieuze nitwits aan + de hogere middenklasse. Democraten moeten het vooral van de black vote, de lagere middenklasse en de progressieven hebben.

Amerikaans systeen werkt momenteel slecht omdat een regering maar twee jaar krijgt, dan kunnen ze hun meerderheid al verliezen. Moest Obama met zijn meerderheid vier jaar gegarandeerd krijgen, zou daar nu wel een andere politiek gevoerd worden.

JPV zei:
het huidige werkt, gezien we toch nog een regering hebben :). Je moet geen systeem vervangen door een systeem dat het alleen nog maar erger maakt.
Ja, tegen welke prijs. 6 partijen met elk hun eigen taboes. De enige reden voor de aanwezigheid van staatssecretarissen is voor een herstelling van het "evenwicht".

Bluto

Legacy Member
In een meerderheidsstelsel zijn normaal enkel een centrum linkse en een centrum rechtse partij relevant. Het VK is een goed voorbeeld. Iets radicalere partijen zullen spreken normaal gezien inder mensen aan (daarom zijn ze ook radicaal) en zullen keer op keer de duimen moeten leggen tegen die centrumpartijen. De grote partijen worden enorm bevoordeeld in zo'n systeem.

Sommige Amerikaanse republikijnen zullen misschien wat radicaal lijken, maar dat valt ook perfect te verklaren. Om te beginnen zal het politieke centrum in de VS wat meer naar rechts liggen dan in de meeste Europese landen. Daarnaast hebben rurale staten relatief gezien veel te veel macht in de VS.
De Amerikaanse partijen zijn ook niet te vergelijken met onze partijen. Het zijn meer een soort van kiesverenigingen.

Time

Legacy Member
- Denk je niet dat als België in zo'n systeem evolueert dat er aan beide kanten automatisch een paar radicalere persoonlijkheden worden aangetrokken om de kiesbasis te verbreden? Net zoals je in de states binnen de twee grote partijen verschillende strekkingen hebt. Obama heeft voor zijn ziekteplan ook in eigen partij moeten onderhandelen met de wat meer religieuze vertegenwoordigers.

- Het is de bedoeling dat ze bevoordeeld worden, het sluit scenario's waar een land jaren zonder regering zit volledig uit. Als ze geen goed bestuur leveren worden ze evengoed opzij geschoven.

- Dat het politieke centrum anders ligt is weinig relevant, mijn punt dat er in beide groepen nog behoorlijk uiteenlopende strekkingen aanwezig zijn, blijft. Een PVDA ga je ginder uiteraard niet hebben. Achterlijke nitwits als Bachmann, Perry en Paling ga je hier dan weer niet hebben, wij steken die in de psychiatrie.

- Rurale staten zijn denk ik gewoon met meer? Bij de eerste Bush jr verkiezing, kleurde het binnenland knalrood en de kusten blauw. Er komt binnenkort een boek uit dat dit mooi beschrijft.

JPV

Legacy Member
Time zei:
Het is niet omdat beide partijen de middenklasse willen aantrekken, dat ze beiden centrum zijn. Je kan toch moeilijk ontkennen dat het politieke water tussen democraten en republikeinen diep is? Het enige vlak waarop ze overeenkomen is "God bless America".
het is véél minder diep dan je zou denken. Bij de republikeinen zitten "democraten" en bij de democraten zitten quasi republikeinen. Ze hebben natuurlijk hun eigen punten waarop ze zich willen afzetten van de andere, maar zitten (in vergelijking met Europese normen) gigantisch dicht op elkaar. Je zou ez bijna kunnen vergelijken met de UNIZO & ACW-vleugel in de CD&V, maar dan wel met een CD&V die volledig in die 2 kampen gesplitst zou zijn.
Time zei:
Ja, tegen welke prijs. 6 partijen met elk hun eigen taboes. De enige reden voor de aanwezigheid van staatssecretarissen is voor een herstelling van het "evenwicht".
Dat laatste klopt zeker :(. Ik ben al langer een voorstander om alle noodzaak aan evenwichten etc overboord te gooien ;). Allemaal Belgen en dan is dat opgelost :p.

Ofwel crëer je een ander soort evenwicht: partijen moeten zich verplicht binden aan een partij van een andere taalgroep van minstens 1% stemmers of ze hebben geen zetels :D. Dan zal je terug minder échte partijen hebben en meer grote blokken. Want op dat vlak (ik vermoed toch dat je dat bedoelt) heb je 100% gelijk: té grote versnippering in het politieke landschap.

Een realitischere optie is om bvb slechts (de grootste) 4 partijen per taalgroep toe te laten tot de zetelverdeling.
Dan zou je de volgende zetelverdeling overhouden (even de verdeling in provincies naast me neer gelegd):
*PS 26
*MR 17
*CDH 10
*ecolo 9

*N-VA 33
*CD&V 21
*sp.a 18
*Open Vld 16


Op die manier kan je altijd met 4 partijen een regering vormen, soms zelfs met 3 (bvb PS-N-VA-CD&V of N-VA-PS-SP.A).

Bontus

Legacy Member
de SPA stemmers hier kunnen misschien eens samen komen om te kaarten.

Conradus

Legacy Member
Time zei:
- Rurale staten zijn denk ik gewoon met meer? Bij de eerste Bush jr verkiezing, kleurde het binnenland knalrood en de kusten blauw. Er komt binnenkort een boek uit dat dit mooi beschrijft.

Ja, maar hun inwonertal is veel kleiner dan de verstedelijkte kuststaten. En toch hebben ze oa via de Senaat proportioneel gezien veel meer macht.

Brick Top

Legacy Member
GVD ik ben gisteren op straat geïnterviewd door de Nederlandse televisie ivm Di Rupo en zijn Nederlands. Ben natuurlijk vergeten te vragen voor welk(e) programma/zender. :p

Iemand toevallig al iets zien passeren op de Nederlandse televisie waarin ze mensen op straat vragen naar hun mening omtrent Di Rupo en zijn Nederlands? :unsure:

zeekoe123

Legacy Member
Ik moest daarnet toch even lachen als quicki zei dat Maggie De Block een echte dossiervreter is.

ng

Legacy Member
Mensen die hun departement kennen en beheersen? Turtelboom op justitie en die de block die eerst een maand gaat zwijgen en studeren.
:')

En voordat iemand afkomt met dat dat vld'ers zijn. Afgaande op de studies van de spa'ers en hun postjes is het niet zoveel beter.
Vande Lanotte is jurist, geen economist.

JPV

Legacy Member
Ik hoop dat je ironisch bent, night ghost 128?

Over Monica de coninck kan je misschien nog twijfelen, maar zowel Vande Lanotte als Crombez worden als uiterst bekwaam bevonden. Vande Lanotte heeft jarenlang begroting onder z'n hoede gehad en Crombez heeft zelf het stuk van staatshervorming over fraude meegeschreven én is ook een dossiervreter tot en met.

Dus ja, ze kennen/beheersen hun departement omdat je Vande Lanotte bij wijze van spreken nog op de post van Mobiliteit zal kunnen zetten en hun nog dat kabinet goed zal kunnen runnen én omdat Crombez én economist én docent economie is én de materie al een tijd opvolgt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan