Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

JPV

Legacy Member
Neoken zei:
Ik begrijp u nog steeds niet hoor. Als minder dan 50% van de Vlaamse kiezers vertegenwoordigd wordt door de partijen die deel uitmaken van de federale regering, dan kan je toch niet zeggen dat die regering in Vlaanderen door de meerderheid van het volk gesteund wordt?
dat zeg ik dan ook niet (ook al is het een feit voor minstens een deel van de zaken, nml de staatshervorming)
Neoken zei:
Of bedoel je het volgende: het "gebied naar keuze" hier is België, en de federale regering die dit gebied moet besturen heeft de meerderheid van de Belgische kiezer achter zich staan. Maar volgens die redenering zouden bijvoorbeeld alle Vlaamse partijen samen een federale regering kunnen vormen die democratisch gelegitimeerd is om gans België te besturen. Dan zou het dus ook perfect legitiem zijn om de Waalse kiezers te negeren als het ware. Dus denk ik dat je iets anders bedoelt?
het is niet enkel volgens mijn redenering, maar gewoon ook volgens de wet perfect mogelijk dat alle vlaamse partijen samenspannen en een meerderheid hebben zonder ook maar 1 waalse partij in de coalitie betrokken is, net zoals een coalitie tussen alle waalse én 1 vlaamse partij met zo'n 20% van de zetels mogelijk is. Het grappige zou dan wel zijn dat er minstens evenveel Vlaamse als Franstalige ministers moeten zijn. Dit komt door de weigering van de Vlamingen om een minimum 50% van elke taalgroep te hebben.

Ik bedoel dus exact dat.

JPV

Legacy Member
DTE zei:
Het ging over Antwerpen, niet over Ieper.
Pure speculatie dus

geen pure speculatie, maar logische conclusies op basis van de manier van werken van partijen voor elke gemeenteraadsverkiezingen.

Gelieve trouwens eerst eens naar je eigen uitspraken te kijken:
- Janssens zal zijn rekenmachientje uit z'n lade genomen hebben en duchtig aan het tellen zijn
- NVA is groot geworden door in 2007 uit het kartel te stappen nadat CD&V voor de postjes koos ipv zijn toenmalige verkiezingsprogramma
- Janssens begint nattigheid te voelen

servelli

Legacy Member
Janssens haalt nu alle truken boven om burgemeester te blijven. Nu nog meer als anders. Janssens is eigenlijk een reclamemaker die uitstekend de media weet te bespelen. Valt het op dat Janssens zich nu de verkiezingen eraan komen zich profileert als strenge burgemeester om stemmen van de rechterzijde weg te kapen? Het triestige eraan is dat sommige mensen er nog in trappen ook. Bovendien kan Janssens rekenen op een steeds aangroeiende populatie kiesvee.

Janssens is trouwens een typisch SP.A politicus: De 4 lonen van Patrick Janssens.

Neoken

Legacy Member
JPV zei:
dat zeg ik dan ook niet (ook al is het een feit voor minstens een deel van de zaken, nml de staatshervorming)

het is niet enkel volgens mijn redenering, maar gewoon ook volgens de wet perfect mogelijk dat alle vlaamse partijen samenspannen en een meerderheid hebben zonder ook maar 1 waalse partij in de coalitie betrokken is, net zoals een coalitie tussen alle waalse én 1 vlaamse partij met zo'n 20% van de zetels mogelijk is. Het grappige zou dan wel zijn dat er minstens evenveel Vlaamse als Franstalige ministers moeten zijn. Dit komt door de weigering van de Vlamingen om een minimum 50% van elke taalgroep te hebben.

Ik bedoel dus exact dat.

Maar waarom betwist je mijn woorden dan om te beginnen? Het enige wat ik wou aantonen was dat er in Vlaanderen geen meerderheid is die de huidige federale regering steunt. Je wist toch ook wel dat het mij in die context niet te doen was om een discussie over de wettelijke definitie van een "democratische meerderheid" in dit land op poten te zetten, ook al strookt die wettelijke definitie niet met mijn persoonlijke ideologie van een democratie.

JPV

Legacy Member
ik zie dat je je post gisteren nog aangepast heeft nadat ik je begon te quoten. Jij schreef eerst iets anders (zie post aangepast om 21u06). Ik reageerde nog op de niet-aangepaste post :). Case closed wat mij betreft dus, je aangepaste quote is alvast correct (toch voor het stuk waa rik op reageerde)

Darkseid

Legacy Member
JPV zei:
en wat doe je dan als N-VA 40% haalt, maar SP.A 60%?
Kijken naar het totaal aantal stemmen, wie het meeste stemmen heeft mag van mij regeren. Het gaat om een federale regering en dus zou ik alle stemmen over heel het land tellen en de winnaar regeert? (desnoods door middel van federale kieskring)

edit: dacht dat ge het over PS had daarom dat'k over gans het land begon :p Als SPA 60% haalt mogen ze van mij perfect alleen regeren hoor, ook al haalt NVA dan 40% :p
Wat jij eigenlijk wil, is het systeem waar ze net van afgestapt zijn: de grootste partijen belonen omdat ze groot zijn (via het systeem van kleine kieskringen). Zie het systeem in Engeland:
Daar haalde bij een bepaalde verkiezing (2006?) de volgende partijen in percentage/zetels:
Conservatieven: 198 seats, 32.4%
Labour: 355 seats, 35.2%
Lib. Democrats: 62 seats, 22.1%

vind je dat eerlijker?
Ja eigenlijk wel. Nuja misschien niet eerlijker maar wél beter werkbaar? Daar kan de grootste partij tenminste een beleid voeren zoals ze willen, zodat ze ook achter hun regeerakkoord staan, wat toch belangrijk is. En als de bevolking dit beleid niet goed vindt, zullen ze wel op bijv. de conservatieven stemmen zodat die volgende keer de grootste partij zijn, en die dan hun beleid kunnen uitvoeren. In mijn ogen is dit veel beter dan hebt ge in crisisperiodes bijv. een regering die wel degelijk bespaart, en in periodes waar het economisch goed gaat zult ge dan meer socialistische regeringen krijgen, die dan ook wel degelijk hun punten kunnen uitvoeren.

Vind jij ons systeem dan wél eerlijk? dat rechts hier télkens aan de kant wordt geschoven ook al is Vlaanderen duidelijk rechtsgezind. In uw ogen (als spa'er) is dit misschien eerlijk, maar veel Vlamingen denken er anders over.
maw: schrap verkiezingen... hoe kan je nu op voorhand al bepalen dat de ene keer de ene en de andere keer de andere aan de macht zal zijn?
Zie hierboven.
dat is je mening, maar waarop zou die gebaseerd zijn... wss op je voorkeur voor N-VA tegenover SP.A
Uiteraard is dat maar mijn mening ja :p

Maar naar mijn mening leunt het programma van de CD&V toch dichter aan bij dat van de NVA dan dat van SPA hoor.

smitske

Legacy Member
zikje zei:
Dat is toch hun recht? En dat is ook democratisch?

Ik vind dat NVA best goede standpunten heeft over een aantal zaken. Maar ik heb een enorm probleem met de online fanboys (de comments op Knack zijn daarbij veruit het ergste). Die behandelen BDW als de grote leider, en iedereen die nog maar iets zegt over NVA, is naïef, corrupt of gewoonweg dom. Het mag best een stukje zakelijker. Er zijn ook mensen buiten de NVA die soms een punt kunnen maken. De nuance is totaal weg. Dat stelt me wel teleur.

Aan de andere kant van het spectrum ook ze, de NVA bashers die elke mogelijkheid goed vinden om BDW dik te noemen (of minder propere woorden), dus het is zeker langs beide kanten het geval.

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Kijken naar het totaal aantal stemmen, wie het meeste stemmen heeft mag van mij regeren. Het gaat om een federale regering en dus zou ik alle stemmen over heel het land tellen en de winnaar regeert? (desnoods door middel van federale kieskring)

Ja eigenlijk wel. Nuja misschien niet eerlijker maar wél beter werkbaar? Daar kan de grootste partij tenminste een beleid voeren zoals ze willen, zodat ze ook achter hun regeerakkoord staan, wat toch belangrijk is.
beter werkbaar? Een voorstel moet ook nog gestemd worden, hé. De grootste partij mag dan nog in de regering zitten, maar wat ben je met een regering die al haar voorstellen afgekeurd ziet?

ALs je dit op België zou toepassen, zou je trouwens terug federale partijen moeten hebben. Wat wel eens héél nadelig zou kunnen zijn voor de vlaamse eisen. Is dat ook beter?

JPV

Legacy Member
Darkseid zei:
Maar naar mijn mening leunt het programma van de CD&V toch dichter aan bij dat van de NVA dan dat van SPA hoor.
dat is hier in een discussie met kay-gell al voldoende gedetailleerd aangegeven dat ze iets meer naar links dan naar rechts neigen (zonder 1 van de 2 te zijn).

Conradus

Legacy Member
smitske zei:
Aan de andere kant van het spectrum ook ze, de NVA bashers die elke mogelijkheid goed vinden om BDW dik te noemen (of minder propere woorden), dus het is zeker langs beide kanten het geval.

BDW dik noemen is nu ook geen scheldwoord hé :p. Das gewoon een feit.

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
dat is hier in een discussie met kay-gell al voldoende gedetailleerd aangegeven dat ze iets meer naar links dan naar rechts neigen (zonder 1 van de 2 te zijn).

Begint niet opnieuw hé. :evil: :p

En ik dacht overigens dat de overheid fors moest besparen, ze hebben toch nog mooi 19 postjes uit hun mooi kunnen schudden. :)

kay-gell

Legacy Member
zikje zei:
Dat is toch hun recht? En dat is ook democratisch?

Ik vind dat NVA best goede standpunten heeft over een aantal zaken. Maar ik heb een enorm probleem met de online fanboys (de comments op Knack zijn daarbij veruit het ergste). Die behandelen BDW als de grote leider, en iedereen die nog maar iets zegt over NVA, is naïef, corrupt of gewoonweg dom. Het mag best een stukje zakelijker. Er zijn ook mensen buiten de NVA die soms een punt kunnen maken. De nuance is totaal weg. Dat stelt me wel teleur.

"Democratisch" is in België al lang een rekbaar begrip geworden. Ik dacht dat een democratie er niet in bestond om met altijd dezelfden samen te hokken en andere partijen van de macht te houden.


En wat die nuance betreft. Het zijn de traditionele partijen zelf die de nuance helemaal weg halen. Zelfs op hun partijcongressen hebben ze het moeilijk om over hun verwezenlijkingen te praten maar richten ze liever hun pijlen op de NVa.


Edit: vergeten te multiquoten :)

smitske

Legacy Member
Conradus zei:
BDW dik noemen is nu ook geen scheldwoord hé :p. Das gewoon een feit.

Ik gebruikte een eufemisme, en het wijst toch op compleet gebrek aan niveau, wat zou jij er van vinden als ik over di rupo sprak als die rugridder of iets dergelijks? Nuja blijkbaar mogen laagbijdegrondse opmerken wel als het maar naar de juiste is gericht zeker?

Darkseid

Legacy Member
Conradus zei:
BDW dik noemen is nu ook geen scheldwoord hé :p. Das gewoon een feit.

Di Rupo homo noemen of Gennez/Freya vdb/Calvo ... dom noemen zijn ook gewoon feiten. Feiten kunnen ook beledigen hé :p

JPV zei:
beter werkbaar? Een voorstel moet ook nog gestemd worden, hé. De grootste partij mag dan nog in de regering zitten, maar wat ben je met een regering die al haar voorstellen afgekeurd ziet?

ALs je dit op België zou toepassen, zou je trouwens terug federale partijen moeten hebben. Wat wel eens héél nadelig zou kunnen zijn voor de vlaamse eisen. Is dat ook beter?

Van mij moeten die voorstellen niet gestemd worden als de winnende partij mag regeren, of zoals in Engeland dat de winnende partij genoeg zetels krijgt om het praktisch zelf te stemmen :p Denk dat het hier dan zelfs mogelijk zou zijn om een voorstel te laten stemmen door NVA+VB+LDD als de zetelverdeling zo gebeurt? Dus 'k betwijfel of alle voorstellen zouden afgekeurd worden.

Trouwens met veel voorstellen van NVA zouden spa/vld/cd&v het om de beurt ook eens mee zijn. Doe nu niet alsof NVA alleen maar onredelijke voorstellen heeft hé :)

En goh federale partijen & vlaamse eisen ja, maar ik ben ook helemaal niet uit op een splitsing ofzo. Hier zou bijv. nu NVA dan heel het land kunnen regeren, dus van vlaamse "autonomie" is ook niet echt meer sprake van, aangezien ze dit zelf kunnen doen hoe ze willen dan. Stel dat dit leidt naar een beleid in Wallonië zodat er daar veel minder werkloosheid/etc is, dan zult ge niemand nog horen over een splitsing hoor. Nuja blijft fantasie.. :p

Of is mijn voorstel zo onrealistisch? :p

Monoslay

Legacy Member
Toch opmerkelijk dat Beke blijft zeggen dat de N-VA aan kant is gaan staan, de N-VA is eruit gegooid omdat ze 'wel trouw bleven.'
CD/V blijft de partij die constant van programma verandert en alleen maar goed nieuws wil brengen, ik hoop op een afstraffing bij de volgende verkiezingen.

JPV

Legacy Member
tjah, dan spreekt hij zijn regel tegen. Wat Darkseid voorstelt is om NA de verkiezingsuitslag blijkbaar te bepalen welke partij alleen mag regeren. Dat kan je niet, tenzij je echt het zo maatk dat 1 partij, omdat die mss 1 stem meer heeft, alleenheerser in vlaanderen wordt.

Het enige wat je daarmee bereikt is dat er na enkele verkiezingen slechts 2 partijen zullen ontstaan, die beide in het centrum zitten. Dan heb ik liever zoals het nu is.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Monoslay zei:
Toch opmerkelijk dat Beke blijft zeggen dat de N-VA aan kant is gaan staan, de N-VA is eruit gegooid omdat ze 'wel trouw bleven.'
CD/V blijft de partij die constant van programma verandert en alleen maar goed nieuws wil brengen, ik hoop op een afstraffing bij de volgende verkiezingen.

Mooi samengevat. En ik hoop net hetzelfde ...

Time

Legacy Member
JPV zei:
tjah, dan spreekt hij zijn regel tegen. Wat Darkseid voorstelt is om NA de verkiezingsuitslag blijkbaar te bepalen welke partij alleen mag regeren. Dat kan je niet, tenzij je echt het zo maatk dat 1 partij, omdat die mss 1 stem meer heeft, alleenheerser in vlaanderen wordt.

Het enige wat je daarmee bereikt is dat er na enkele verkiezingen slechts 2 partijen zullen ontstaan, die beide in het centrum zitten. Dan heb ik liever zoals het nu is.
Waarom ga je er van uit dat die twee partijen zich in het centrum zullen bevinden?

Ik ben voor een systeem waar er met twee rondes gewerkt wordt. In de eerste ronde komt iedereen die dat wil op, en dan bedoel ik echt iedereen, voor mijn part start Eddy Wally een lijst. De twee grootste partijen in die ronde mogen starten in ronde twee om voor de meerderheid te strijden.

Eens die ronde is afgelopen: geen onderhandelingen meer, de partij mag 5 jaar haar zin doen. Aangezien partijen als Spa en Groen en waarschijnlijk de ACW-vleugel dan sowieso samen moeten smelten krijg je uiteraard veel grotere partijen, maar dat blijft wel een linkse partij... Net zoals de NVA met de liberalen en de Unizo-vleugel een rechtse partij is, geen centrum.

En ja, elk systeem heeft wel zijn fouten, dit ook, maar het zou wel eens een welkome afwisseling zijn. Je kan moeilijk beweren dat het huidige systeem werkt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan