Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

den crack

Legacy Member
Unkn0wn zei:
En wat levert dat op voor de huidige onderhandelende partijen? Niets toch? Zou de sereniteit van het debat gewoon verstoren. Niet alsof het mogelijk is om de instemming te verkrijgen van de N-VA. Echt een stempel drukken kan de N-VA m.a.w. niet meer doen, hun rol is nu uitgespeeld (in de veronderstelling dat de huidige acht er mee doorgaan). Eigenlijk hebben ze zichzelf weggespeeld van tafel. (Door zich net zoals de FDF te radicaal op te stellen) Het is de verdienste van de N-VA dat er druk op de ketel zat om ook bij de Walen eindelijk eens wat toegevingen (in vergelijking met pakweg 2007 te doen), maar dat is ook al.

En Vlaanderen is sowieso afhankelijk van de onderhandelende partijen, het zijn namelijk zij, zoals dat in elke democratie gaat, die nu een akkoord gaan bekomen en een regering op de been zullen brengen (lees eindelijk voor een doorbraak zorgen)

De verliezende partijen van de laatste verkiezingen, waarvan als er nu een nieuwe verkiezing komt sommige waarschijnlijk nog meer stemmen gaan verliezen mogen dus beslissen wat het beste is voor Vlaanderen.
De helft van Vlaanderen staat ondertussen al aan de kant volgens de cijfers van de laatste verkiezingen, maar voor de belgicisten mag dit dus gerust meer zijn.
Mooie democratie die jij steunt :naughty:

En zolang wij niet de finale teksten niet mogen inzien kan jij niet praten over een doorbraak.

Unkn0wn

Legacy Member
De verliezende partijen van de laatste verkiezingen, waarvan als er nu een nieuwe verkiezing komt sommige waarschijnlijk nog meer stemmen gaan verliezen mogen dus beslissen wat het beste is voor Vlaanderen.
De helft van Vlaanderen staat ondertussen al aan de kant volgens de cijfers van de laatste verkiezingen, maar voor de belgicisten mag dit dus gerust meer zijn.
Mooie democratie die jij steunt

Dit soort platte populistische argumenten zijn gewoon ergerlijk. Ze hebben het 456 (of whatever) dagen geprobeerd mét de winnaars van de verkiezingen. Dat ze na bijna anderhalf jaar (!!!) ook eens proberen ZONDER de winnaar van de verkiezingen (met nog steeds een Vlaamse meerderheid, mind you) is ook democratie. Het is spijtig dat jij als Vlaams-nationalist dit niet kan verkroppen, maar dat heeft je het recht nog niet om een concept als democratie zo verkeerd te gaan interpreteren. Een situatie waarbij de winnaars van de verkiezingen niet in de regering gaan zetelen is zeker niet zo uitzonderlijk. Alles hangt immers af van het programma van die partij en de mate waarin het verenigbaar is met de andere partijen waar het een coalitie moet mee vormen.

Nee, NVA heeft het meest eerlijke gedaan, gewoon vlakaf gezegd, "nee, wij kunnen dit niet aanvaarden"
Alsof de N-VA zo heilig is. Het is een partij net als alle andere, ook de N-va speelt politiek hoog spel. (Denk maar aan de manier waarop ze de CD&V de loef hebben afgestoken in hun reactie op de nota Di rupo)

Neoken

Legacy Member
Conradus zei:
Dan had de N-VA maar niet moeten weglopen van de tafel. Of er uberhaupt misschien willen zitten.

NVA-stemmers zeggen dat de NVA eraf gereden werd. Niet-NVA-stemmers zeggen dat de NVA zelf weggelopen is. Kwestie van interpretatie.

Feit is dat Di Rupo vroeg of zijn nota de moeite was om verder over te onderhandelen, en dat was het volgens de NVA niet. Meer is daar niet aan. Alle andere Vlaamse partijen waren echter wel bereid te onderhandelen op basis van die nota, hebben één voor één hun woord gebroken, en begonnen dan toch te onderhandelen zonder de NVA.

Unkn0wn zei:
En wat levert dat op voor de huidige onderhandelende partijen? Niets toch? Zou de sereniteit van het debat gewoon verstoren. Niet alsof het mogelijk is om de instemming te verkrijgen van de N-VA. Echt een stempel drukken kan de N-VA m.a.w. niet meer doen, hun rol is nu uitgespeeld (in de veronderstelling dat de huidige acht er mee doorgaan). Eigenlijk hebben ze zichzelf weggespeeld van tafel. (Door zich net zoals de FDF te radicaal op te stellen) Het is de verdienste van de N-VA dat er druk op de ketel zat om ook bij de Walen eindelijk eens wat toegevingen (in vergelijking met pakweg 2007 te doen), maar dat is ook al.

En Vlaanderen is sowieso afhankelijk van de onderhandelende partijen, het zijn namelijk zij, zoals dat in elke democratie gaat, die nu een akkoord gaan bekomen en een regering op de been zullen brengen (lees eindelijk voor een doorbraak zorgen)

Ik kan begrijpen dat de huidige onderhandelaars liever in rust werken, zonder de continue commentaar van de NVA. Maar de sereniteit van het debat kan mij persoonlijk gestolen worden. Ik vind het absurd om de grootste partij van het land en het overduidelijke signaal die de Vlaamse kiezer stuurde te negeren door te onderhandelen zonder de NVA. En als ze dan nog eens willen dat de NVA hun mond volledig houdt zodat de verliezers van de verkiezingen op hun gemak hun akkoorden kunnen sluiten... Dat kan er bij mij niet in.

Unkn0wn

Legacy Member
devi zei:
De peiling werd tussen 9 en 19 september afgenomen, dus voor het BHV-akkoord en de scheiding van de alliantie tussen MR en FDF.

Waardeloze peiling dus


Ik kan begrijpen dat de huidige onderhandelaars liever in rust werken, zonder de continue commentaar van de NVA. Maar de sereniteit van het debat kan mij persoonlijk gestolen worden. Ik vind het absurd om de grootste partij van het land en het overduidelijke signaal die de Vlaamse kiezer stuurde te negeren door te onderhandelen zonder de NVA.
Het overduidelijke signaal van de kiezer is dat er een einde moet komen aan dat gezever rond BHV en dat de huidige impasse in de federale regering nu maar eindelijk eens moet opgelost worden. Op dat vlak komt ook de huidige situatie dus tegemoet aan de wensen van de Vlaamse kiezer. Veel N-VA kiezers zijn niet zo radicaal als het programma van de N-VA (noch op sociaal-economisch noch op communautair vlak). Als BHV opgelost wordt, als er een stabiele regering komt en als er verder ook nog grote knopen worden doorgehakt op communautair (met grotere autonomie voor Vlaanderen) en sociaal-economische thema's dan heeft de gemiddelde Vlaming (of de gemiddelde N-VA kiezer) zeker niet te klagen.

Het is m.a.w nonsens om te stellen dat het 'signaal van de Vlaamse kiezer' genegeerd wordt.

EvilTwin

Legacy Member
Daarnet nog naar het nieuws gekeken. Wat mij vooral stoort is dat de politici elkaar haaks tegenspreken. Maw : iemand is daar aan het liegen dat het gene naam heeft en houdt gewoon gans België voor de gek.

Van zo'n dingen word ik echt pissig.

Dan nog eens een ganse hoop partijen in de regering (de verliezers van de verkiezing nota bene) en een zware oppositie.

Als ge gewoon de feiten bekijkt die bekend zijn vandaag, dan weet ge toch dat het zwaar fucked up is?

Neoken

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Het overduidelijke signaal van de kiezer is dat er een einde moet komen aan dat gezever rond BHV en dat de huidige impasse in de federale regering nu maar eindelijk eens moet opgelost worden. Op dat vlak komt ook de huidige situatie dus tegemoet aan de wensen van de Vlaamse kiezer. Veel N-VA kiezers zijn niet zo radicaal als het programma van de N-VA (noch op sociaal-economisch noch op communautair vlak). Als BHV opgelost wordt, als er een stabiele regering komt en als er verder ook nog grote knopen worden doorgehakt op communautair (met grotere autonomie voor Vlaanderen) en sociaal-economische thema's dan heeft de gemiddelde Vlaming (of de gemiddelde N-VA kiezer) zeker niet te klagen.

Het is m.a.w nonsens om te stellen dat het 'signaal van de Vlaamse kiezer' genegeerd wordt.

Zowel de CD&V, SPA als Open VLD hebben stemmen verloren, en de NVA werd in één klap de grootste partij van België. Dat lijkt me toch een duidelijk signaal.

Regeringsonderhandelingen zonder de NVA is dan het negeren van dat signaal imo. Maar dat hangt natuurlijk af van uw interpretatie van de kiesuitslagen en democratie in zijn geheel.

Time

Legacy Member
devi zei:

Peiling is absoluut waardeloos, afgenomen voor de breuk tussen MR en FDF en voor de reeks akkoorden die er zijn gekomen, de meeste wijzigingen tov de vorige peiling komen zelfs niet boven de foutenmarge uit. Kan La Libre natuurlijk wel niet weten.

den crack

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Dit soort platte populistische argumenten zijn gewoon ergerlijk. Ze hebben het 456 (of whatever) dagen geprobeerd mét de winnaars van de verkiezingen. Dat ze na bijna anderhalf jaar (!!!) ook eens proberen ZONDER de winnaar van de verkiezingen (met nog steeds een Vlaamse meerderheid, mind you) is ook democratie. Het is spijtig dat jij als Vlaams-nationalist dit niet kan verkroppen, maar dat heeft je het recht nog niet om een concept als democratie zo verkeerd te gaan interpreteren. Een situatie waarbij de winnaars van de verkiezingen niet in de regering gaan zetelen is zeker niet zo uitzonderlijk. Alles hangt immers af van het programma van die partij en de mate waarin het verenigbaar is met de andere partijen waar het een coalitie moet mee vormen.

Populistisch? jij zit hier anders het typische bullshit verhaaltje af te rammelen die de salonsocialisten ons dagelijks wijsmaken.
Vertel mij waarom de eisen van de socialisten in dit land voorrang hebben alhoewel zij in de minderheid zijn, het grootste deel van België heeft zijn stem aan rechts of centraal rechts.
Maar toch is de PS een linkse regering op poten aan het zetten.
Dus uw verhaaltje van coalities die om elkaar moeten afstemmen is ook al doorbroken.
DUS NOGMAALS: NVA is er afgereden, gennez heeft dit zelf toegegeven op Franstalige TV.

Unkn0wn zei:
Alsof de N-VA zo heilig is. Het is een partij net als alle andere, ook de N-va speelt politiek hoog spel. (Denk maar aan de manier waarop ze de CD&V de loef hebben afgestoken in hun reactie op de nota Di rupo)

CD&V zegt "Ja, maar..." en NVA zegt gewoon vlakaf nee tegen die klucht van een nota, en het is NVA die de spelletjes aan het spelen is?
Trek die oogkleppen af.

Unkn0wn zei:
Het overduidelijke signaal van de kiezer is dat er een einde moet komen aan dat gezever rond BHV en dat de huidige impasse in de federale regering nu maar eindelijk eens moet opgelost worden. Op dat vlak komt ook de huidige situatie dus tegemoet aan de wensen van de Vlaamse kiezer. Veel N-VA kiezers zijn niet zo radicaal als het programma van de N-VA (noch op sociaal-economisch noch op communautair vlak). Als BHV opgelost wordt, als er een stabiele regering komt en als er verder ook nog grote knopen worden doorgehakt op communautair (met grotere autonomie voor Vlaanderen) en sociaal-economische thema's dan heeft de gemiddelde Vlaming (of de gemiddelde N-VA kiezer) zeker niet te klagen.

Het is m.a.w nonsens om te stellen dat het 'signaal van de Vlaamse kiezer' genegeerd wordt.

Het signaal van de Vlaamse kiezer is totaal genegeerd, want BHV is ver van opgelost (er zijn zelf problemen bijgekomen voor heel vlaams brabant)
En van wat we nu al weten van de financieringswet is dat het ook een grote leugen zal zijn

Time

Legacy Member
Analyse van de Tijd van het akkoord rond de financieringswet, een krant die je denk ik moeilijk van anti-Vlaamse sympathieen kunt beschuldigen.
Ik zie niet echt "schandalige" zaken in dit akkoord... Het is geen copernicaanse omwenteling, en aan het grootste struikelblok voor de verkiezingen: versnippering van bevoegdheden is met dit akkoord ook weinig tot niks verholpen. Maar puur financieel houdt dit op de lange termijn wel degelijk responsabilisering in...
Wie dacht dat dit allemaal op 5 jaar ofzo ging kunnen moet, zoals al eens gezegd: stoppen met drugs.

Gewesten
De gewesten (Vlaanderen, Wallonië en Brussel) krijgen samen voortaan voor 10,7 miljard euro fiscale autonomie. Ze mogen op de vijf federale belastingschalen die er bestaan zelf een eigen schijf vastleggen. Daardoor kunnen ze de belastingen doen dalen voor bepaalde groepen, bijvoorbeeld voor de laagste inkomens of de middeninkomens.
Er zijn wel limieten aan die fiscale vrijheid: de afwijking mag maximaal 1.000 euro per hoofd/jaar bedragen en, om een inkomensval te vermijden, mag niet lager liggen dan 90% van de vorige schijf.
Bovendien kunnen de gewesten kortingen op de sociale bijdragen toestaan. Daarvoor wordt 4,1 miljard euro aan zogenaamde "arbeidsmarktmiddelen" van de federale overheid overgeheveld naar de gewesten. Die hebben alle vrijheid om daarmee te doen wat ze nodig vinden.
Vlaanderen, dat meer oudere werklozen kent, kan RSZ-kortingen toestaan voor 50-plussers, terwijl Wallonië en Brussel, die kampen met jongerenwerkloosheid, jobs voor jongeren goedkoper kunnen maken.
De gewesten kunnen ook een financiële bonus van enkele miljoenen euro krijgen voor hun klimaatbeleid. Daarvoor moeten ze de CO-reducties van gebouwen naar beneden krijgen. De industrie valt buiten deze regeling, omdat er al op Europees niveau daarvoor een mechanisme bestaat.

Gemeenschappen
De gemeenschappen, bevoegd voor zaken als onderwijs, cultuur en welzijn, blijven gefinancierd via dotaties, al worden die herschikt. Het huidige systeem zorgde ervoor dat de middelen voor de gemeenschappen exponentieel groeiden, maar die groei wordt nu met de nieuwe wet afgeremd, zodat de federale overheid wat ademruimte overhoudt.
De gemeenschappen krijgen wel meer middelen voor de extra bevoegdheden die ze krijgen: kinderbijslag (5,9 miljard euro, waarvan 3,3 miljard naar Vlaanderen), ouderenzorg (3,3 miljard euro waarvan 2 miljard naar Vlaanderen) en andere delen van de gezondheidszorg (1,2 miljard euro, waarvan 780 miljoen voor Vlaanderen).

De 'transfers' en het overgangsmechanisme
De huidige financieringswet was zo gemaakt dat deelstaten die het goed doen solidair waren met armere deelstaten. Maar hoe groot die solidariteit precies bedroeg, is niet helemaal duidelijk.
Zeker is wel dat de huidige wet een aantal perverse effecten had: deelstaten kregen soms extra middelen terwijl ze het niet goed deden. Die 'ontwikkelingsval' wordt nu weggewerkt door de solidariteit te verlagen. Bovendien maakt de fiscale autonomie dat gewesten die het goed doen dat ook echt gaan voelen.
Wallonië wordt op termijn voor 75% gefinancierd met eigen inkomsten en zal die zien stijgen als de werkloosheid daalt.
Om te vermijden dat de inkomsten van een of andere deelstaat van vandaag op morgen drastisch wijzigen, is er wel een overgangsmechanisme voorzien. De deelstaten die door het nieuwe systeem meer krijgen, betalen een compensatie terug.
Zij die minder ontvangen, krijgen een compensatie. Zo zal Wallonië tien jaar lang 500 miljoen euro krijgen en Brussel 50 miljoen euro. Na tien jaar wordt het systeem geleidelijk afgebouwd tot nul euro. Vanaf dan zal de Waalse overheid voor 75 procent afhankelijk zijn van eigen inkomsten.
In vergelijking met het oude systeem gaat het niet om een nieuwe transfer. De 500 miljoen euro voor Wallonië zat nu al 'verdoken' in het huidige financieringssysteem. Het overgangsmechanisme maakt die transfer enkel transparanter en eindig in de tijd. Het overgangssysteem voorkomt enkel dat een van de gewesten plots 'verarmt'.
Ook Vlaanderen is immers niet gebaat met een arme buur. Maar in vergelijking met het huidige solidariteitsmechanisme verdwijnt een pervers effect.
Herfinanciering Brussel
Het Brussels Gewest krijgt er jaarlijks 461 miljoen euro bij. Die middelen zijn geen blanco cheque: 100 miljoen euro moet gaan naar veiligheid, onderwijs en taalpremies voor tweetalige ambtenaren, 135 miljoen euro gaat naar mobiliteit.
De overige 228 miljoen euro dienen enerzijds als 'pendelcompensatie' (voor het feit dat Brussel dagelijks honderdduizenden pendelaars ontvangt) en om de inkomsten te compenseren die Brussel derft door de overaanwezigheid van internationale ambtenaren die hier geen inkomstenbelasting betalen.
Federale overheid
Of en hoeveel de federale overheid door de nieuwe wet minder krijgt, is voorlopig niet duidelijk. Veel hangt uiteraard af van de besparingsoperatie waarover de komende weken beslist moet worden.
Maar ook de federale overheid wordt beter door een efficiënter beleid door de deelstaten. Als die het aantal werklozen kunnen terugdringen, moet de federale overheid immers minder uitgeven aan sociale zekerheid.
Bovendien zijn een aantal 'onzekerheden' voor de federale overheid weggenomen. Zo kwam het vroeger vaak voor dat de groei in de middelen die de federale overheid moest afstaan aan de deelstaten boven de economische groei lag.
Dat ligt nu anders: de groeivoeten van de dotaties die de deelstaten krijgen liggen stelselmatig onder de economische groei, wat de federale overheid wat ademruimte moet geven.
Pensioenen van de ambtenaren in de deelstaten
De deelstaten zullen ook zelf een groter deel van de pensioenbijdragen voor hun vastbenoemde ambtenaren moeten betalen. Nu was die bijdrage laag, en draaide vooral de federale overheid voor die door de deelstaten benoemde ambtenaren op.
Vanaf 2016 zullen ze ook voor vastbenoemden stapsgewijs meer moeten betalen, om uiteindelijk de bijdrage voor contractuelen (8,86% van het brutoloon) te moeten betalen.

Ohm

Legacy Member
Als ik dit zo lees, vind ik het niet slecht. Het is een goed begin naar een meer efficiëntere staat. Ik hoop dat ze later nog wat gaan sleutelen om hier en daar wat zaken over te hevelen en nog wat meer autonomie is zeker welkom. Voor BHV ben ik nog altijd niet akkoord maar dit kan er bij mij wel door.

kay-gell

Legacy Member
den crack zei:
En wat dan, dan moest NVA akkoord gaan met het eerste voorstel van EDR om daarna pas de onderhandelingen op te blazen.
Nee, NVA heeft het meest eerlijke gedaan, gewoon vlakaf gezegd, "nee, wij kunnen dit niet aanvaarden"
En het is toch ondertussen ook overduidelijk dat die eerste nota van EDR er een was om NVA er af te rijden.
Gennez heeft dit zelf toegeven op de waalse TV.

What he said. Je kan ook zeggen dat het allemaal door de FDF geblokkeerd zat want nu zij weg zijn loopt alles ineens zeer vlot.
Er gaat hier gewoon niets vooruit in dit land. Nu nog blijft het solidariteitsmechanisme bestaan, 'maar wacht binnen 20 jaar is dat uitgedoofd'. Yeah right, wie gelooft dat eigenlijk?
De faciliteiten waren ook tijdelijk en nu zijn ze in principe Brussels grondgebied geworden.
En dat noemen ze dan een goed akkoord?
Ben echt eens benieuwd naar de volledige teksten, volgens mij hebben ze ons weer eens goed liggen. Maar Gennez en co draaien het weer alsof ze redder des vaderlands zijn.

Straddle

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Dit soort platte populistische argumenten zijn gewoon ergerlijk. Ze hebben het 456 (of whatever) dagen geprobeerd mét de winnaars van de verkiezingen. Dat ze na bijna anderhalf jaar (!!!) ook eens proberen ZONDER de winnaar van de verkiezingen (met nog steeds een Vlaamse meerderheid, mind you) is ook democratie. Het is spijtig dat jij als Vlaams-nationalist dit niet kan verkroppen, maar dat heeft je het recht nog niet om een concept als democratie zo verkeerd te gaan interpreteren. Een situatie waarbij de winnaars van de verkiezingen niet in de regering gaan zetelen is zeker niet zo uitzonderlijk. Alles hangt immers af van het programma van die partij en de mate waarin het verenigbaar is met de andere partijen waar het een coalitie moet mee vormen.

Gij verwart democratie met particratie. Wat wij hier in België hebben komt in de verste verte nog niet in de buurt van een democratie. En dat zo marginaal prutspartijtje als Groen! het bestuur mag uitstippelen, en de grote winnaar (nva) aan de kant wordt gehouden is een democratie ook niet waardig.

Alsof de N-VA zo heilig is. Het is een partij net als alle andere, ook de N-va speelt politiek hoog spel. (Denk maar aan de manier waarop ze de CD&V de loef hebben afgestoken in hun reactie op de nota Di rupo)

Terecht ook. Als er één of andere gekke socialist afkomt met een hoop extreem rode maatregelen dan mag het ook worden afgeschaft. Er staan voorstellen in die nergens ter wereld zo vergaand worden toegepast (op vlak van meer belastingen).

kay-gell

Legacy Member
Ongelooflijk dat de Spa al zolang klappen krijgt en electoraal amper nog iets voorstelt maar weer eens mag meeregeren. Hoe veel decennia zitten die daar al niet eigenlijk?

spray-bunny

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Het overduidelijke signaal van de kiezer is dat er een einde moet komen aan dat gezever rond BHV en dat de huidige impasse in de federale regering nu maar eindelijk eens moet opgelost worden. Op dat vlak komt ook de huidige situatie dus tegemoet aan de wensen van de Vlaamse kiezer. Veel N-VA kiezers zijn niet zo radicaal als het programma van de N-VA (noch op sociaal-economisch noch op communautair vlak). Als BHV opgelost wordt, als er een stabiele regering komt en als er verder ook nog grote knopen worden doorgehakt op communautair (met grotere autonomie voor Vlaanderen) en sociaal-economische thema's dan heeft de gemiddelde Vlaming (of de gemiddelde N-VA kiezer) zeker niet te klagen.

Het is m.a.w nonsens om te stellen dat het 'signaal van de Vlaamse kiezer' genegeerd wordt.
Jij weet wat de wensen van de Vlaamse kiezer zijn, wat hij signaleert en waarom? En bovendien ken je de gemiddelde NVA kiezer en Vlaming?

En dan durf je toch zelf nog woorden a la populisme in de mond nemen? Daar sta ik toch wel even van te kijken.

Peephole

Legacy Member
Neoken zei:
Beetje vreemd ook dat ze nog steeds niets van details kwijt willen over zowel BHV als de financieringswet. Als het echt zo goed is als ze zeggen, waarom verbergen ze het dan?
Omdat in het geval het tot geen akkoord komt, men minder kan gepind worden op bepaalde toegevingen.

Nu goed, vermits de Franstaligen allemaal samen in de regering gaan zitten maakt het niks uit. Ik denk dat het vooral aan het automatisme lag om de onderhandelingen zo discreet mogelijk te maken.
den crack zei:
Idd, hoe minder wij weten hoe meer ze ons kunnen wijsmaken, zou het van de onderhandelende partijen afhangen gaan wij die nota's nooit te zien krijgen.
En zo zullen we nooit weten hoeveel verdoken transfers en dubbele bodems er in de teksten zitten die de rekenbureaus van de PS hebben uitgevonden.
Complete onzin. Sommige mensen moeten hier toch wel eens twee seconden nadenken.

Men is bezig een staatshervorming aan het onderhandelen. Een staatshervorming die in wetten moet worden gegoten en daarna worden gestemd. Je kan geen geheime wetten stemmen. Als men eindelijk een akkoord vereikt binnen een paar weken, dan ga jij je die teksten zo veel kunnen lezen als je maar wil.
den crack zei:
Het is anders wel naar Belgische gewoonte dat men veel achter gesloten deuren beslist en wij meestal maar de helft er van weten.
Euh nee. Van alle staatshervormingen en regeerakkoorden die ooit zijn onderhandeld kennen wij perfect op de hoogte van de inhoud.
Neoken zei:
Het probleem is, als ze die teksten uitbrengen nadat het akkoord volledig gesloten is, dan is het al te laat, aangezien de NVA er dan helemaal niets meer aan kan doen.

Zolang hen de mogelijkheid gegeven wordt om grondige commentaar te geven op de gevormde akkoorden (door hen de teksten te verschaffen) kunnen ze nog steeds deels hun stempel drukken op de onderhandelingen zonder effectief aan tafel te zitten. Iets wat zeker niet te onderschatten is.
:lol:

Neoken beseft blijkbaar niet dat N-VA al een paar maanden uit de onderhandelingen ligt en niks meer te zeggen heeft.
den crack zei:
De verliezende partijen van de laatste verkiezingen, waarvan als er nu een nieuwe verkiezing komt sommige waarschijnlijk nog meer stemmen gaan verliezen mogen dus beslissen wat het beste is voor Vlaanderen.
De helft van Vlaanderen staat ondertussen al aan de kant volgens de cijfers van de laatste verkiezingen, maar voor de belgicisten mag dit dus gerust meer zijn.
Jij begrijpt het concept "meerderheid" niet.

Wie dat er zetels wint of verliest in een verkiezing maakt geen bal uit. Het enigste wat telt is wie een meerderheid behaalt.

Komt er dan nog bij dat het over een federale regering gaat en dat "de winnaars van de verkiezingen" maar 17% van de stemmen heeft gehaald.

Peephole

Legacy Member
den crack zei:
Vertel mij waarom de eisen van de socialisten in dit land voorrang hebben alhoewel zij in de minderheid zijn, het grootste deel van België heeft zijn stem aan rechts of centraal rechts.
Maar toch is de PS een linkse regering op poten aan het zetten.
Niemand heeft voorrang, behalve diegene die een meerderheid kunnen halen.

Dat de rechtsere partijen er niet in slagen een regering op poten te zetten is hun eigen schuld. Men moet maar beter overeenkomen, of het wat beter doen in de verkiezingen.
den crack zei:
Het signaal van de Vlaamse kiezer is totaal genegeerd, want BHV is ver van opgelost (er zijn zelf problemen bijgekomen voor heel vlaams brabant)
En van wat we nu al weten van de financieringswet is dat het ook een grote leugen zal zijn
Problemen voor heel Vlaams-Brabant? Zoals?

En welke leugens zijn er over de financieringswet, en hoe kan jij dat in godsnaam weten als het regeringsakkoord nog niet eens klaar is?
kay-gell zei:
Er gaat hier gewoon niets vooruit in dit land. Nu nog blijft het solidariteitsmechanisme bestaan, 'maar wacht binnen 20 jaar is dat uitgedoofd'. Yeah right, wie gelooft dat eigenlijk?
Het is heel simpel; ofwel wordt het solidariteitsmechanisme veranderd via een wetsverandering ofwel niet. Als dat niet gebeurt dan zullen we dat weten binnen een paar weken.

Binnen een paar weken kunnen we dus zien wie hier het goedgelovigst was.
kay-gell zei:
De faciliteiten waren ook tijdelijk en nu zijn ze in principe Brussels grondgebied geworden.
Waar blijven mensen deze onzin halen? Er is niks uitgebreid.

De faciliteiten zijn trouwens altijd alleen maar tijdelijk geweest in de hoofden van de Flaminganten.

Hiapoe

Legacy Member
Mijn mening tot nu toe:

2 aspecten:

1. Er worden stappen gezet in de goede richting... en er worden stappen gezet in de slechte richting. De maatregelen die genomen worden zorgen voor iets meer autonomie (hoewel dit voor mij geen must is) en een klein beetje meer responsabilisering, dus dat is een goede richting
Slechte richting: Het is geen clean-sheet politiek, het is opnieuw nog ingewikkelder dan vroeger en bouwt verder op het gedrocht België dat bestond. Ik zie weinig tot geen vereenvoudiging. Ik zie bijvoorbeeld ook nog maar heel erg weinig besparingen via hervormingen van de staat: Vb. Je zal niet meer kunnen kiezen voor de senaat, maar hij wordt niet afgeschaft, dus de kosten blijven. De stad Brussel blijft met 19 burgemeesters, schepencollege's,... opgezadeld. De vuilnis en schoonmaakdiensten worden van Brussels gewest naar gemeenteniveau gebracht, dus die gaan ook 19x vaste kosten hebben ipv 1x... (omgekeerde richting).
Dit doet mij vermoeden dat alle besparingen in de socio-economische onderhandelingen zullen besloten worden... U raadt het al: U en ik zullen dus die besparingen betalen en niet de overheid! Niet onbelangrijk toch, vind ik... Maar goed, afwachten.

2. Waarom komt er nu plots zo snel op een rij akkoorden uit de bus over BHV, Brussel, financieringswet?! In mijn opinie (en niet enkel de mijne) speelt NV-a hier toch nog altijd een heel grote rol bij! Mensen die op NV-a gestemd hebben vorige verkiezingen, hoeven dus eigenlijk niet ontgoocheld te zijn. De besluiten die genomen worden, worden ENKEL genomen omdat NV-a met de hete adem in de nek van de 8 rond tafel zit. Ze zijn in zekere zin de katalysator van deze staatshervorming. Ik ben echter nog altijd een voorstander van hun visie dat er meer mogelijk moet zijn: meer vereenvoudiging, meer transparantie, meer duidelijke structuren in België. Dit zou het leven beter maken voor iedereen, Waal, Vlaming, Brusselaar, blank, zwart, moslim of christen,...

Tot zover mijn overkoepelende mening tot nu toe.
Nu afwachten tot de overdrachten van bevoegdheden en socio-economische maatregelen.

Conradus

Legacy Member
Die 'enkel' lijkt mij iets teveel eer voor de NV-A hoor :p

Ook op de Senaat wordt toch al wat bespaard? Geen verkiezingen er meer voor= besparing en het feit dat er enkel nog gecoöpteerde senatoren (of gemeenschapssenatoren bestaan) is dat ook. Het is natuurlijk niet genoeg, maar wat had je anders kunnen verwachten?

smitske

Legacy Member
Peephole zei:
De faciliteiten zijn trouwens altijd alleen maar tijdelijk geweest in de hoofden van de Flaminganten.

En nu worden ze gebetonneerd in de grondwet, en is het wel degelijk de eerste stap naar aansluiting bij Brussel, er wordt niets ondernomen tegen de verfransing van deze gemeenten. Franstaligen zeggen het zelf het is een goed akkoord want zo staan we dichter om ze bij Brussel aan te sluiten, voor vlamingen is het dan weer 'aanvaardbaar' (voor de huidige partijen omdat ze er toch geen stemmen halen dus who cares) omdat ze het probleem hebben ingedijkt tot die 6 gemeenten. Overigens ik vond dit deel acceptabel, financieringswet en brussel echter niet. Het evenwichtige BHV akkoord, daarvoor moeten de vlamingen blijkbaar op de andere vlakken zwaar betalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan