Archief - Nieuwe verkiezingspoll

makila · 25 sep 2011

NVA gaat op korte termijn stemmen verliezen. De mensen zullen geloven dat dit akkoord goed zal zijn. Maar is dat wél zo?

Nu moet men weten, dat we als simpele Vlaming, op dit ogenblik, toch niets kunnen doen aan dit akkoord. Laat staan dat we het akkoord volledig kunnen begrijpen.

Als dit een slecht akkoord is, dan gaan we dit binnen 2 jaar toch zowiezo wel te weten komen. Nu, dan straf ik (en de andere Vlamingen) de huidige partijen af en gaat NVA met een monsterscore lopen.

Kandul · 25 sep 2011

zikje zei:
Jij zit nog in 1945 zeker? Klaar voor de repressie? Altijd toch weer die grote woorden. Pas op, jij bent zeker niet de enige hoor; je komt wat tegen op online nieuwssites.

Angstaanjagend zulke figuren.

Seraph · 25 sep 2011

Wil teksten zwart op wit zien, persberichten en uitspraken voor een micro noem ik niet direct informatief.

Neoken · 25 sep 2011

Beetje vreemd ook dat ze nog steeds niets van details kwijt willen over zowel BHV als de financieringswet. Als het echt zo goed is als ze zeggen, waarom verbergen ze het dan? Willen ze de NVA echt lik op stuk geven, breng dan alles in het open. En als dit dan effectief een goed akkoord blijkt te zijn, des te beter.

Natuurlijk, zolang ze niet teveel informatie vrijgeven kunnen ze elke vorm van kritiek wel makkelijker afwimpelen als zijnde ongegrond.

den crack · 25 sep 2011

Neoken zei:
Beetje vreemd ook dat ze nog steeds niets van details kwijt willen over zowel BHV als de financieringswet. Als het echt zo goed is als ze zeggen, waarom verbergen ze het dan? Willen ze de NVA echt lik op stuk geven, breng dan alles in het open. En als dit dan effectief een goed akkoord blijkt te zijn, des te beter.

Natuurlijk, zolang ze niet teveel informatie vrijgeven kunnen ze elke vorm van kritiek wel makkelijker afwimpelen als zijnde ongegrond.

Idd, hoe minder wij weten hoe meer ze ons kunnen wijsmaken, zou het van de onderhandelende partijen afhangen gaan wij die nota's nooit te zien krijgen.
En zo zullen we nooit weten hoeveel verdoken transfers en dubbele bodems er in de teksten zitten die de rekenbureaus van de PS hebben uitgevonden.

Conradus · 25 sep 2011

Ahja want je kan echt wetten nergens online vinden.

Drew · 25 sep 2011

Conradus zei:
Ahja want je kan echt wetten nergens online vinden.

We spreken hier wel over de akkoordteksten inzake de financieringswet, die nog niet vrijgegeven zijn.

den crack · 25 sep 2011

Drew zei:
We spreken hier wel over de akkoordteksten inzake de financieringswet, die nog niet vrijgegeven zijn.

Die van het BHV akkoord zijn ook nog niet vrijgegeven (de finale versie wel te verstaan)

dJeez · 25 sep 2011

De reden waarom er nog niks wordt vrijgegeven is eigenlijk vrij eenvoudig : er is nog zo goed als niks in detail uitgewerkt (er is enkel een akkoord over de grote lijnen). Aangezien er nu blijkbaar al totaal tegengestelde interpretaties circuleren (en dan heb ik het over dingen die Vlaamse en Franstalige partijen rond de tafel blijkbaar anders interpreteren) lijkt er mij idd nog te veel manoeuvreerruimte. Zolang alles niet in wetteksten gegoten is kan je dus eigenlijk niet veel anders doen dan afwachten...

Ik mis overigens wel informatie over de besparingen die gaan doorgevoerd worden (of - erger - extra belastingen die erbij komen). Toch wel vreemd dat daar zo goed als niets over valt te rapen (want hoort dat ook niet bij de financiering?).

Conradus · 25 sep 2011

Drew zei:
We spreken hier wel over de akkoordteksten inzake de financieringswet, die nog niet vrijgegeven zijn.

Ja, maar den crack ed zijn precies bezig alsof de onderhandelaars die teksten voor eeuwig en altijd verborgen gaan houden. Wat dus gewoonweg onzinnig is. Ik vind het zelfs normaal dat die teksten er nog niet zijn. De Wever is zelf toch altijd bezig dat hij het geheel wil beoordelen?

Conradus · 25 sep 2011

dJeez zei:
Ik mis overigens wel informatie over de besparingen die gaan doorgevoerd worden (of - erger - extra belastingen die erbij komen). Toch wel vreemd dat daar zo goed als niets over valt te rapen (want hoort dat ook niet bij de financiering?).

Dat zal eerder onder het onderdeel begroting vallen. De financieringswet was nog een communautair thema.

den crack · 25 sep 2011

Conradus zei:
Ja, maar den crack ed zijn precies bezig alsof de onderhandelaars die teksten voor eeuwig en altijd verborgen gaan houden. Wat dus gewoonweg onzinnig is. Ik vind het zelfs normaal dat die teksten er nog niet zijn. De Wever is zelf toch altijd bezig dat hij het geheel wil beoordelen?

Het is anders wel naar Belgische gewoonte dat men veel achter gesloten deuren beslist en wij meestal maar de helft er van weten.
Het is nog maar recent (met de opkomst van het internet) dat er nota's lekken die wij als bevolking dan kunnen inzien.

Ik herinner mij bv nog zeer goed hoe razende de PS was omdat BDW zijn nota openbaar had gemaakt.

dee · 25 sep 2011

dJeez zei:
Ik mis overigens wel informatie over de besparingen die gaan doorgevoerd worden (of - erger - extra belastingen die erbij komen). Toch wel vreemd dat daar zo goed als niets over valt te rapen (want hoort dat ook niet bij de financiering?).

De besparing... tja, die hoort bij de niet-verarming van de gewesten en de extra 460milj voor Brussel. :rofl:

Unkn0wn · 25 sep 2011

Het zit de N-va fanboys op dit forum precies wel erg diep tegenwoordig. Weer een historisch akkoord voor de Vlaamse zaak waar de Vlaams-nationalistische partij geen hand in heeft. (Zie onze geschiedenis, het is zeker niet de eerste keer dat de Vlaams-nationalisten er niet bij zijn als er vooruitgang wordt geboekt waar we achteraf positief op zullen terugblikken.) Waarmee ik de rol van de N-VA als zweeppartij niet volledig wil minimaliseren, maar er zat ongetwijfeld toch wel veel meer in.

Bovendien is het altijd ridicuul geweest om te hopen op een radicale omwenteling in de Belgische staat. Veeleer moeten we kleine stappen nemen in de richting van een nieuw en beter federaal model. Dit is een stap in de goede richting, zelfs een stap waarvan een zichzelf respecterende N-VA'er moet toegeven dat het heus allemaal wel meevalt voor de Vlamingen.

Nu ja, volgend jaar zijn het gemeenteraadsverkiezingen, we mogen niet vergeten dat Bart gewoon voor de burgemeesterspost in Antwerpen zal gaan. (En dan ongetwijfeld gretig zal gaan cumuleren zoals elke andere politicus)

kay-gell · 25 sep 2011

dJeez zei:
De reden waarom er nog niks wordt vrijgegeven is eigenlijk vrij eenvoudig : er is nog zo goed als niks in detail uitgewerkt (er is enkel een akkoord over de grote lijnen). Aangezien er nu blijkbaar al totaal tegengestelde interpretaties circuleren (en dan heb ik het over dingen die Vlaamse en Franstalige partijen rond de tafel blijkbaar anders interpreteren) lijkt er mij idd nog te veel manoeuvreerruimte. Zolang alles niet in wetteksten gegoten is kan je dus eigenlijk niet veel anders doen dan afwachten...

Ik mis overigens wel informatie over de besparingen die gaan doorgevoerd worden (of - erger - extra belastingen die erbij komen). Toch wel vreemd dat daar zo goed als niets over valt te rapen (want hoort dat ook niet bij de financiering?).

Ik heb vooral de indruk dat ze nu rap-rap wat in elkaar aan het flansen zijn. Ze kunnen ook niet meer terug, ze hebben Nva gedumpt en FDF eraf gereden. Nu zonder akkoord terugkomen zou hen zeer veel stemmen kosten en ook tot verkiezingen leiden. Ze kunnen dus niets anders dan iets in elkaar te flansen.

zikje · 25 sep 2011

makila zei:
NVA gaat op korte termijn stemmen verliezen.

Dat weet toch geen kat, wat er met de stemmen gaat gebeuren?

dJeez zei:
De reden waarom er nog niks wordt vrijgegeven is eigenlijk vrij eenvoudig : er is nog zo goed als niks in detail uitgewerkt (er is enkel een akkoord over de grote lijnen). Aangezien er nu blijkbaar al totaal tegengestelde interpretaties circuleren (en dan heb ik het over dingen die Vlaamse en Franstalige partijen rond de tafel blijkbaar anders interpreteren) lijkt er mij idd nog te veel manoeuvreerruimte. Zolang alles niet in wetteksten gegoten is kan je dus eigenlijk niet veel anders doen dan afwachten...

Ik mis overigens wel informatie over de besparingen die gaan doorgevoerd worden (of - erger - extra belastingen die erbij komen). Toch wel vreemd dat daar zo goed als niets over valt te rapen (want hoort dat ook niet bij de financiering?).

De partijen zijn wel al om alle media geweest + debat om meer klaarheid te brengen. Het is nog wel niet helemaal precies duidelijk. Maar het is meestal wel zo dat je begint met de grote lijnen, en vervolgens naar de details toewerkt.

Unkn0wn zei:
Het zit de N-va fanboys op dit forum precies wel erg diep tegenwoordig. Weer een historisch akkoord voor de Vlaamse zaak waar de Vlaams-nationalistische partij geen hand in heeft. (Zie onze geschiedenis, het is zeker niet de eerste keer dat de Vlaams-nationalisten er niet bij zijn als er vooruitgang wordt geboekt waar we achteraf positief op zullen terugblikken.) Waarmee ik de rol van de N-VA als zweeppartij niet volledig wil minimaliseren, maar er zat ongetwijfeld toch wel veel meer in.

Bovendien is het altijd ridicuul geweest om te hopen op een radicale omwenteling in de Belgische staat. Veeleer moeten we kleine stappen nemen in de richting van een nieuw en beter federaal model. Dit is een stap in de goede richting, zelfs een stap waarvan een zichzelf respecterende N-VA'er moet toegeven dat het heus allemaal wel meevalt voor de Vlamingen.

Nu ja, volgend jaar zijn het gemeenteraadsverkiezingen, we mogen niet vergeten dat Bart gewoon voor de burgemeesterspost in Antwerpen zal gaan. (En dan ongetwijfeld gretig zal gaan cumuleren zoals elke andere politicus)

Je bent "kaakslag" vergeten.

kay-gell zei:
Ik heb vooral de indruk dat ze nu rap-rap wat in elkaar aan het flansen zijn. Ze kunnen ook niet meer terug, ze hebben Nva gedumpt en FDF eraf gereden. Nu zonder akkoord terugkomen zou hen zeer veel stemmen kosten en ook tot verkiezingen leiden. Ze kunnen dus niets anders dan iets in elkaar te flansen.

Waarom rap-rap? Ze zijn al jaren bezig met die materie. Dat NVA en FDF er niet meer bij zijn, wil niet zeggen dat ze al die tijd op vakantie geweest zijn. Ze waren toen ook die materie aan het bekijken van alle mogelijke kanten.

Neoken · 25 sep 2011

Conradus zei:
Ja, maar den crack ed zijn precies bezig alsof de onderhandelaars die teksten voor eeuwig en altijd verborgen gaan houden. Wat dus gewoonweg onzinnig is. Ik vind het zelfs normaal dat die teksten er nog niet zijn. De Wever is zelf toch altijd bezig dat hij het geheel wil beoordelen?

Het probleem is, als ze die teksten uitbrengen nadat het akkoord volledig gesloten is, dan is het al te laat, aangezien de NVA er dan helemaal niets meer aan kan doen.

Zolang hen de mogelijkheid gegeven wordt om grondige commentaar te geven op de gevormde akkoorden (door hen de teksten te verschaffen) kunnen ze nog steeds deels hun stempel drukken op de onderhandelingen zonder effectief aan tafel te zitten. Iets wat zeker niet te onderschatten is.

Dus, indien men zaken verbergt om eventuele kritiek van de NVA tot een minimum te brengen, wordt Vlaanderen quasi volledig afhankelijk van de huidige onderhandelende Vlaamse partijen, en die staan niet bepaald gekend voor hun doorzettingsvermogen en integriteit. Het zijn niet toevallig de verliezers van de verkiezingen hé (op groen na).

Mij lijkt het trouwens maar logisch dat de grootste partij van Vlaanderen en België op één of andere manier inspraak heeft op het vormen van "historische" akkoorden die de toekomst van Vlaanderen en België zullen bepalen. En aangezien het uiteindelijk bleek dat het toch niet zo noodzakelijk was om met de NVA de volgende regering te vormen, in tegenstelling tot wat er meer dan een jaar lang gezegd werd, kunnen ze daar bij de NVA nu eenmaal niets anders dan "langs de zijlijn staan roepen".

Conradus · 25 sep 2011

Neoken zei:
Het probleem is, als ze die teksten uitbrengen nadat het akkoord volledig gesloten is, dan is het al te laat, aangezien de NVA er dan helemaal niets meer aan kan doen.

Dan had de N-VA maar niet moeten weglopen van de tafel. Of er uberhaupt misschien willen zitten.

Unkn0wn · 25 sep 2011

Het probleem is, als ze die teksten uitbrengen nadat het akkoord volledig gesloten is, dan is het al te laat, aangezien de NVA er dan helemaal niets meer aan kan doen.

Zolang hen de mogelijkheid gegeven wordt om grondige commentaar te geven op de gevormde akkoorden (door hen de teksten te verschaffen) kunnen ze nog steeds deels hun stempel drukken op de onderhandelingen zonder effectief aan tafel te zitten. Iets wat zeker niet te onderschatten is.

En wat levert dat op voor de huidige onderhandelende partijen? Niets toch? Zou de sereniteit van het debat gewoon verstoren. Niet alsof het mogelijk is om de instemming te verkrijgen van de N-VA. Echt een stempel drukken kan de N-VA m.a.w. niet meer doen, hun rol is nu uitgespeeld (in de veronderstelling dat de huidige acht er mee doorgaan). Eigenlijk hebben ze zichzelf weggespeeld van tafel. (Door zich net zoals de FDF te radicaal op te stellen)

Het is de verdienste van de N-VA dat er druk op de ketel zat om ook bij de Walen eindelijk eens wat toegevingen te doen(in vergelijking met pakweg 2007), maar dat is ook al. De andere vier Vlaamse partijen gaan nu met de pluimen lopen, hoe je het ook draait of keert. Had de N-VA het beter gespeeld (wat misschien wel onmogelijk was gezien de discrepantie tussen de gemiddelde N-va kiezer en de radicale achterban met stemrecht op de congressen) dan had ze haar electoraal succes (toch op langere termijn) kunnen doordrukken. Nu ja, met de gemeenteraadsverkiezingen van 2012 zullen ze waarschijnlijk wel nog zeer hoge cijfers halen.

En Vlaanderen is sowieso afhankelijk van de onderhandelende partijen, het zijn namelijk zij, zoals dat in elke democratie gaat, die nu een akkoord gaan bekomen en een regering op de been zullen brengen (lees eindelijk voor een doorbraak zorgen)

den crack · 25 sep 2011

Conradus zei:
Dan had de N-VA maar niet moeten weglopen van de tafel. Of er uberhaupt misschien willen zitten.

En wat dan, dan moest NVA akkoord gaan met het eerste voorstel van EDR om daarna pas de onderhandelingen op te blazen.
Nee, NVA heeft het meest eerlijke gedaan, gewoon vlakaf gezegd, "nee, wij kunnen dit niet aanvaarden"
En het is toch ondertussen ook overduidelijk dat die eerste nota van EDR er een was om NVA er af te rijden.
Gennez heeft dit zelf toegeven op de waalse TV.

Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Voor welke partij zou u nu stemmen?

PvdA

Groen!

Rood

SP.a

CD&V

Open VLD

LDD

N-VA

Vlaams Belang

Blanco

makila

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Seraph

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

den crack

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Drew

Legacy Member

den crack

Legacy Member

dJeez

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

den crack

Legacy Member

dee

Legacy Member

Unkn0wn

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

zikje

Legacy Member

Neoken

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Unkn0wn

Legacy Member

den crack

Legacy Member