Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Killertweety
Legacy Member
zarathustra zei:
Jij leest en ziet dingen die er niet zijn mijn beste. Als jij insinueert dat ik mensen die Vlaams-nationalistisch denken en hier hun mening posten subtiel 'idioot' noem heb je het dus écht wel bij het foute eind hoor (als het gaat over roepen en tieren zonder er bij na te denken ís dat echter idioot, en dat geldt zowel voor Vlaams-nationalisten als voor Belgicisten) . Ik nodig je uit om al mijn posts er eens op na te lezen, heel wat ideeën van Vlaams-nationalisten ben ik zelfs genegen.
En 'beschaafde manier'? Wat is er niet 'beschaafd' aan mijn post
?Ik geef toe, ik heb redelijk impulsief gereageerd zoals ik soms nog doe, en het was nu niet het voorbeeld van een ordelijke en coherente post, maar dit forum is af en toe een 'uitlaatklep' voor mij to be tbh
Het enige wat ik (met veel te veel woorden) zei/zeg is dus dat België voor mij écht niet hoeft op te houden te bestaan - liever niet. En dat wanneer we de kans hebben om op een federale partij te stemmen er mogelijk minder gezever en ruzies zouden zijn tussen Vlaamse en Waale partijen en dit kan de situatie op federaal niveau alleen maar ten goede komen. Dát is het probleem en dat is altijd het probleem geweest.
Een staatshervoming moet er idd komen, en de transfers van geld moeten transparant worden. Daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik?
Er zijn problemen, mensen denken over bepalde aspecten in Vlaanderen en Wallonië anders (zoals in Vlaanderen mensen ook anders denken over bepaalde materie), dat ontken ik absoluut niet. Maar ofwel tracht je die verschillen te ovebruggen en samen te werken, ofwel zeg je idd 'het hoeft allemaal niet, we trekken zelf onze plan en we gaan elk onze eigen weg'. Maar kom dan aub daarna niet af met het geloof in een verenigd Europa hé. We zijn gewoon gedoemd om in deze maatschappij samen te werken, samen staan regios/landen nu eenmaal sterker dan alleen. En een land splitsen om nadien opnieuw samenwerkingsverdragen te sluiten vind ik tijd verloren.
En kom nu ... 'twee jaar doorbijten'? Jij denkt dat een land op een luttele twee jaar, België dan nog, netjes 'gesplitst' is (in twee, drie of vier)?
Zeer juist.
zarathustra
Legacy Member
Killertweety zei:Jij leest en ziet dingen die er niet zijn mijn beste. Als jij insinueert dat ik mensen die Vlaams-nationalistisch denken en hier hun mening posten subtiel 'idioot' noem heb je het dus écht wel bij het foute eind hoor (als het gaat over roepen en tieren zonder er bij na te denken ís dat echter idioot, en dat geldt zowel voor Vlaams-nationalisten als voor Belgicisten) . Ik nodig je uit om al mijn posts er eens op na te lezen, heel wat ideeën van Vlaams-nationalisten ben ik zelfs genegen.
En 'beschaafde manier'? Wat is er niet 'beschaafd' aan mijn post
"plat populistische brol" ^^ maar soit laten we daar aan voorbij gaan.
Ik geef toe, ik heb redelijk impulsief gereageerd zoals ik soms nog doe, en het was nu niet het voorbeeld van een ordelijke en coherente post, maar dit forum is af en toe een 'uitlaatklep' voor mij to be tbh
Het enige wat ik (met veel te veel woorden) zei/zeg is dus dat België voor mij écht niet hoeft op te houden te bestaan - liever niet. En dat wanneer we de kans hebben om op een federale partij te stemmen er mogelijk minder gezever en ruzies zouden zijn tussen Vlaamse en Waale partijen en dit kan de situatie op federaal niveau alleen maar ten goede komen. Dát is het probleem en dat is altijd het probleem geweest.
Een staatshervoming moet er idd komen, en de transfers van geld moeten transparant worden. Daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik?
Het probleem is dat ( naar mijn mening) een échte federale kieskring waar elke stem even veel waard is ( waar jij ook voor bent ) nog veel minder realistisch is dan een splitsing van het land. "De franstaligen" doen al decennia lang niks anders dan vlaamse eisen proberen in te tomen door middel van de kracht die ze hebben in het parlement. Een federale kieskring had misschien gewerkt 50 jaar geleden, maar ik geloof nooit dat het nu met alle geschiedenis ooit nog zou kunnen werken. En ik kan dat van hun kant heel goed begrijpen, ze verkeren per definitie in de minderheid dus valt er voor hen niks te winnen.
Mja daar verschillen we dus van mening eh, ik ben van oordeel dat we al 40 jaar proberen doen wat jij zegt en het wordt enkel erger. Daarmee bedoel ik de crisissen en meningsverschillen, niet het land op zich. Ik ben niet gefixeerd op het einde van Belgie. Meer "zonder einde van Belgie als het kan, zonder als het moet". Niemand kan ontkennen dat welk pad we ook kiezen van te bewandelen het *altijd* heel moeilijk zal zijn. Alleen denk ik dat een splitsing een meer definitieve oplossing is.
Gewoon terzijde ik ben geen fan van een "verenigd europa" toch niet op de huidige manier. Er is echter wel een groot verschil tussen samenwerkingsakkoorden en wat we in dit land hebben. Nu wordt iedereen hier geregeerd door mensen waar je voor 50% niks over te zeggen hebt en die je niet kan afstraffen. Als je samenwerkingsakkoorden hebt tussen een Vlaamse en een Waalse regering dan kunnen die elk afgestraft of beloond worden door hun respectievelijke bevolking. En wat belangrijker is, ze zijn niet gedwongen om een akkoord te hebben om andere dingen te kunnen doen.
Hoe lang een splitsing zou duren, ik heb geen idee. Maar eens die beslissing genomen is denk ik dat het veel simpeler is om dat effectief apart te behandelen dan nu waar het gelinkt is aan alles.
Bluto
Legacy Member
Interessante link ivm de federale kieskring: de Pavia groep.
smitske
Legacy Member
Ik denk dat het standpunt van de NVA daar ook het meest juiste is, in een federale kieskring moet die bescherming wegvallen anders is er nog steeds geen gelijke stem.
Het is vooral een samenraapsel van artikels maar ik zie niet echt iets contra federale kieskring (als dat al de bedoeling was).
Het is vooral een samenraapsel van artikels maar ik zie niet echt iets contra federale kieskring (als dat al de bedoeling was).
Darkseid
Legacy Member
Federale kieskring heeft zowel voor- als nadelen, maar persoonlijk ben'k toch tegen.
enkele voordelen:
- grondwettelijke beschermingen voor franstalige minderheid worden afgeschaft
- geen gezever meer dat wij geen verantwoording aan franstaligen moeten afleggen en omgekeerd.
nadelen:
Er is bv geen enkele reden meer om NVA in de regering te houden, als ze niet de grootste partij van het land zijn. Nu is't logisch dat de grootste vlaamse partij in de regering moet zitten, maar als nu de PS groter is kunnen ze té simpel een linkse regering maken die ons land helemaal naar de kloten helpt.
'k zie het zo gebeuren: coalitie PS+SPA+CD&V+CDH+groenen fzo
liever niet.
Er is dan ook geen reden meer voor CD&V om zo aan NVA te blijve hangen etc..
edit: lol khad het voorstel van de Pavia groep nog niet gelezen, maar das toch helemaal ridicuul. Als ge een federale kieskring invoert, doe het dan volledig. Dit voorstel heeft helemaal geen nut en gaat geen bal veranderen. Dit is puur omdat een totale federale kieskring er nooit door zou komen op deze moment, en dit een simpele manier is voor latere uitbreiding van de federale kieskring.
enkele voordelen:
- grondwettelijke beschermingen voor franstalige minderheid worden afgeschaft
- geen gezever meer dat wij geen verantwoording aan franstaligen moeten afleggen en omgekeerd.
nadelen:
Er is bv geen enkele reden meer om NVA in de regering te houden, als ze niet de grootste partij van het land zijn. Nu is't logisch dat de grootste vlaamse partij in de regering moet zitten, maar als nu de PS groter is kunnen ze té simpel een linkse regering maken die ons land helemaal naar de kloten helpt.
'k zie het zo gebeuren: coalitie PS+SPA+CD&V+CDH+groenen fzo
liever niet.Er is dan ook geen reden meer voor CD&V om zo aan NVA te blijve hangen etc..
edit: lol khad het voorstel van de Pavia groep nog niet gelezen, maar das toch helemaal ridicuul. Als ge een federale kieskring invoert, doe het dan volledig. Dit voorstel heeft helemaal geen nut en gaat geen bal veranderen. Dit is puur omdat een totale federale kieskring er nooit door zou komen op deze moment, en dit een simpele manier is voor latere uitbreiding van de federale kieskring.
Silmarunya
Legacy Member
Darkseid zei:Federale kieskring heeft zowel voor- als nadelen, maar persoonlijk ben'k toch tegen.
enkele voordelen:
- grondwettelijke beschermingen voor franstalige minderheid worden afgeschaft
- geen gezever meer dat wij geen verantwoording aan franstaligen moeten afleggen en omgekeerd.
nadelen:
Er is bv geen enkele reden meer om NVA in de regering te houden, als ze niet de grootste partij van het land zijn. Nu is't logisch dat de grootste vlaamse partij in de regering moet zitten, maar als nu de PS groter is kunnen ze té simpel een linkse regering maken die ons land helemaal naar de kloten helpt.
'k zie het zo gebeuren: coalitie PS+SPA+CD&V+CDH+groenen fzo
Er is dan ook geen reden meer voor CD&V om zo aan NVA te blijve hangen etc..
- Een federale kieskring lost louter symbolische 'problemen' als BHV op op een propere manier.
- Zou de PS echt zoveel groter worden in een federale kieskring? Er zijn wel wat franstaligen in Vlaanderen die op Waalse lijsten zouden stemmen, maar dat zijn veelal MR-fans.
- Waarom zou CDV aan de NVA moeten blijven hangen? Elke partij is vrij om zijn eigen koers te bepalen.
- Geloof je echt dat de CD&V en de VLD hun aanhang zouden schofferen door in een regering zonder NVA te stappen (als de NVA bij de grootste partijen blijft behoren)?
zarathustra
Legacy Member
Om maar te zeggen dat als je de uitslag van de voorbije verkiezingen bekijkt over "het rijk"je volgende rang schikking krijgt
1 N-VA 1.135.617
2 PS 894.543
3 CD&V 707.986
4 MR 605.617
5 sp.a 602.867
6 Open Vld 563.873
7 Vlaams Belang 506.697
8 CDH 360.441
9 ecolo 313.047
10 GROEN! 285.989
11 Lijst Dedecker 150.577
12 FN 33.591
13 VIVANT 6.211
Dus de N-VA is gewoon weg de grootste partij van Belgie.
1 N-VA 1.135.617
2 PS 894.543
3 CD&V 707.986
4 MR 605.617
5 sp.a 602.867
6 Open Vld 563.873
7 Vlaams Belang 506.697
8 CDH 360.441
9 ecolo 313.047
10 GROEN! 285.989
11 Lijst Dedecker 150.577
12 FN 33.591
13 VIVANT 6.211
Dus de N-VA is gewoon weg de grootste partij van Belgie.
ng
Legacy Member
smitske zei:
Eerst gaan we komaf maken met unitair België en dan zouden we het nu terug gaan invoeren? Terwijl we gewoon mijlenver van elkaar verwijderd staan, iets wat het afgelopen jaar toch overduidelijk is geworden.
Trouwens alsof ze in Wallonië happig zijn naar die federale kieskring. Misschien enkel als we er immense voordelen voor hen inbouwen.
Maar dat staan de Vlamingen nooit toe en terecht.
Killertweety
Legacy Member
den crack zei:En toch heeft de PS meer macht in België door een paar wetten die ingevoerd zijn door Vlaamse politiekers zonder ruggengraat :doh:
Ik hoop dat de PS kapot gaat aan hun interne corruptie en arrogantie
We zijn het af en toe toch over iets eens
Inderdaad, ik begin meer en meer te geloven dat mocht België ooit al uiteen vallen (wat ik ten zeerste betwijfel) arrogante Waalse partijen (of toch een heel deel leden ervan) verantwoordelijk zullen zijn. Ik beweer absoluut niet dat 'De Walen' zomaar alles wat NVA voorstelt moeten inwilligen, verre van zelfs, maar neem nu die brief van Di Rupo ... hoe is dat toch mogelijk? Je onderhandelt maanden over die financieringswet dus ik zou toch denken dat het voorstel van Beke evenwichtig was? Ik kan me vergissen want ik kén het voorstel natuurlijk niet ... .Ik blijf erbij dat een akkoord vinden zonder NVA makkelijker zou zijn (niet 'eerlijk' want ze zijn de grootstse partij in Vlaanderen), maar hetzelfde kan absoluut gezegd worden van de PS.
Vervang PS door MR (zonder FDF wel te verstaan) en ik denk dat we misschien al een akkoord hadden.
night ghost 128 zei:
Niemand van ons (denk ik?) wil terug een 'unitair België'. Waaom denk je in Godsnaam dat een federale kieskring unitarisme met zich meebrengt? In zowat elk federaal land is er een federale kieskring - vandaar ook de naam FEDERALE kieskring.
Net die federale kieskring kan ervoor zorgen dat je als partij themas aanhaalt die voor IEDEREEN in dit land belangrijk zijn. Dat brengt natuurlijk met zich mee dat beide landsgedeelten, wie weet, wat naar mekaar toegroeien. Dat is natuurlijk een complete nachtmerrie voor seperatisten, vandaar dat ze dan ook tegen zo'n kieskring zijn denk ik.
Een federale kieskring impliceert inderdaad dat dat 'voorrecht' dat Walen hebben wegvalt. Dat is niet meer dan logisch.
smitske
Legacy Member
Killertweety zei:
NVA is PRO federale kieskring als de bescherming die de walen krijgen wegvallen, wat niet meer dan normaal is.
Overigens niet zozeer de PS is het probleem, maar eerder een klein partijtje dat niets voorstelt maar toch aan de touwtjes trekt, nl het CDH Milquet die toch ook wel extreem 'belgicistisch' is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.