Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Thallyos
Legacy Member
Killertweety zei:
Dat zal een goede barometer worden voor de paniek in de Wetstraat. Als mensen nog verder willen blijft die nota van Beke (of toch de details van de voorstellen die Di Rupo net afwees) geheim, zoals Beke het wou.
Als partijen in paniek zijn, kunnen we die zaterdag in de weekendkrant in zijn geheel lezen en analyseren.
Hoe het nu verder moet weet ik ook niet meer. CD&V het veld insturen was de laatste gambit van PS, met de bedoeling om ofwel NVA eraf te rijden, ofwel om het staatsmanschap van CD&V te gebruiken voor een betere deal.
Nu blijkt dat Beke zijn opdracht veel beter heeft gedaan dan iedereen had verwacht én ze bij CD&V er niet aan denken om zonder NVA verder te gaan, zitten we echt muurvast. Geen enkele andere partij zal hierna nog de gok willen aangaan om een topper (na Beke kan bijna niet anders) het veld in te sturen. Het is al sterk dat ze bij CD&V de boel zo vooruit hebben geholpen (het zijn toch altijd dezelfden die moeten deblokkeren), nu zijn ze daar op.
Hoog tijd dus om Bart De Wever of Elio di Rupo in het veld te sturen. Welke van de twee dat wordt ligt volledig in handen van Elio. Bartje heeft op dat vlak al mooi preventief Elio in een hoek kunnen dringen.
Thallyos
Legacy Member
Darkseid zei:
Er zal juist niets gebeuren als er een regering zonder NVA komt, met een staatshervorming (hoe klein die ook moge zijn). Radicaal gezever online brengt geen menigten op de been. Mensen zullen niet protesteren omdat het ze geen zak kan schelen of NVA erbij is of niet. NVA heeft kiezers gehaald die willen dat er iets veranderd. Het is manifest verkeerd om al hun kiezers te beschouwen als Vlaams Nationalisten. Geloof me vrij, dat doen ze bij de NVA zelf ook niet.
Killertweety
Legacy Member
Dan is het toch tijd dat je je 'definitie' voor 'Belgicist' eens bijstelt. Een Belgicist is iemand die staat voor een UNITAIR België, een unitarist dus. Althans, dat is wat ik dachtDarkseid zei:
En nieuwe verkiezingen gaan ervoor zorgen dat het plots allemaal WEL lukt?
Awel organiseer er dan eentje in Antwerpen of Gent hé ... .
Darkseid
Legacy Member
Thallyos zei:
Dat weet ik ook wel, maar ik zie toch een grote verandering door NVA. 't is trouwens niet alleen radicaal gezever online, hier waren rond de verkiezingen zelfs redelijk wat jeugdhuizen ed. die puur pro-nva waren, die zeker zouden gaan betogen. En dat waren idd bijlange niet allemaal vlaams-nationalisten. Ik weet niet hoezeer dat representatief is voor de bevolking maar ik zeg enkel dat ik de kans op een betoging toch niet onderschat indien NVA niet in de regering zit.
Persoonlijk zou een betoging mij ook niet zoveel kunne boeien maar soit
De betoging moet dan ook niet vlaams-nationalistisch getint zijn, zonder NVA voortdoen kan puur democratisch gewoon niet imo. En dit zou toch een veel groter publiek kunnen aantrekken.
kay-gell
Legacy Member
Killertweety zei:
Dat is niet eens een belediging, dat is toch gewoon de definitie?
Inderdaad, samen komen ze niet tot een oplossing. Apart daarentegen...
Ik heb tot nu ook altijd tegen verkiezingen gepleit maar ik kaats de vraag terug: Wat is het resultaat van 1 jaar gepalaver?
Ik ben ook tam op dat vlak, dat is de reden.
De kans dat we dat ooit te weten komen is klein hé.
Wiens schuld doet er niet eens toe.
Het enige wat nu toch wel echt duidelijk zou moeten zijn is dat de kloof tussen wat de meerderheid van de Vlamingen wil onverzoenbaar is met de Waalse eisen. Als dat na 1 jaar nog niet duidelijik is, weet ik het ook niet meer.
Misschien wordt het toch eens tijd dat dààr eens conclusies uitgetrokken worden.
Thallyos
Legacy Member
kay-gell zei:
Leuke manier van redeneren heb jij. Wat ook de initiële feiten zijn, je komt altijd op dezelfde conclusie uit: apart is beter. Het moet wel zeer makkelijk zijn in jouw denkwereld.
Een Belgicist is trouwens, zoals hierboven al gezegd, iemand die streeft naar een unitair België zoals we dat vroeger hadden. Zij zouden tevreden zijn met twee beleidsniveaus: federaal en gemeentelijk. Met wat slechte wil zou je zelfs kunnen zeggen dat dat uiteindelijk net hetzelfde is als wat de Vlaams nationalisten willen. Ook zij willen uiteindelijk twee niveaus overhouden (provinciaal staat al lang op een af te schaffen lijstje).
Het enige verschil is dan dat de ene op een eerder egoïstische manier armen wil lossen, terwijl de andere inclusie voorstaat (en in zekere zin wil profiteren dus). Geen van beiden hebben de waarheid in pacht, maar beiden wel een deeltje. Zo zie je ook maar dat je met extremisme nergens komt.
Matthias999
Legacy Member
Beke: "Volgende stap in staatshervorming echt mogelijk" - België - HLN Mogelijk? Hij is precies al vergeten dat Di Rupo vanmorgen zijn nota over de financieringswet al meteen had verworpen...
dJeez
Legacy Member
Nu er een haar in de boter zit tussen PS en cdH (en het ook binnen de PS rommelt) is Di Rupo weeral rare bochten aan het maken (niet enkel rond de nota Beke). Zowel cdH als PS zoeken nu toenadering tot de MR. Milquet weg, cdH tegen PS, moest de MR nu nog het FDF lozen zou het pas echt mooi worden. In dat opzicht zou het nog wat rekken misschien niet zo slecht zijn 
.
.
dJeez
Legacy Member
Dit is de aanleiding : De Standaard Online - Verrassende steun voor strengere regels gezinshereniging.harniq zei:
En dit is een analyse :
Is er leven na Wouter Beke? Bart De Wever en Elio Di Rupo in totale patstelling - België - Nieuws - Knack.be
Time
Legacy Member
Dit komt nooit meer goed. Kan gewoon niet. Het enige wat bereikt is sinds Beke en VDL is dat er pakken meer berekende info is over alle mogelijke gevolgen van de voorstellen die op tafel liggen. Maar dat de Franstaligen nooit zelfs maar de helft van wat de Vlamingen vragen zullen accepteren is intussen ook wel duidelijk. Enkel als er 2 jaar geen verkiezingen zijn zullen ze dat durven, maar dat gebeurt nooit in België.
PS en NVA zitten nu al maanden samen en het lukt niet, partijen erbij sleuren kan dat toch onmogelijk verbeteren?
PS en NVA zitten nu al maanden samen en het lukt niet, partijen erbij sleuren kan dat toch onmogelijk verbeteren?
kay-gell
Legacy Member
Apart is inderdaad beter, sorry hé. Maar ik ben jaren voorstander geweest van België tot 2007-2008. Toen begonnen stilaan bij mij de ogen open te gaan. Als je mij niet gelooft: ga maar naar forum.politics.be en zoek mijn oude posts op anno 2006
Username: Kay_Dat heeft niets met een makkelijke denkwereld te maken, maar alles met eens kijken wat vasthouden aan België zoals het er vandaag uitziet uiteindelijk de opleverT.
Dan heb ik het woord Belgicisme verkeerd gebruikt.
Thallyos zei:
Separatisme bestempelen als extremisme, wat is dat dan?
sumoman_4
Legacy Member
Zijn die incompetente klootz*kken er nu nog niet aan uit? :doh:
Hoe lang moet het nog duren voordat al die 'top'politiekers worden ontzet uit hun functie en vervangen door mensen die wél een akkoord willen bereiken? Als wij ons op ons werk zouden gedragen zoals DiRupo en Dewever (en wie weet ik nog allemaal) zouden we al lang ons werk kwijt zijn.
Tijd aan de koning/'t gerecht/gelijk wie om die prutsers eruit te smijten en nieuwe, vooruitstrevende mensen een kans te geven.
Hoe lang moet het nog duren voordat al die 'top'politiekers worden ontzet uit hun functie en vervangen door mensen die wél een akkoord willen bereiken? Als wij ons op ons werk zouden gedragen zoals DiRupo en Dewever (en wie weet ik nog allemaal) zouden we al lang ons werk kwijt zijn.
Tijd aan de koning/'t gerecht/gelijk wie om die prutsers eruit te smijten en nieuwe, vooruitstrevende mensen een kans te geven.
Time
Legacy Member
Zet de meest intelligente Noord-Koreaan en Amerikaanse kapitalist samen en die smeden ook in geen 100 jaar een compromis. Water en vuur verenig je niet, dat is wat eens mag beseft worden.sumoman_4 zei:
BRUSSEL - Een PS-weigering over de financieringswet en een dispuut over de coalitie hebben de verstandhouding tussen Bart De Wever en Elio Di Rupo tot ver onder het vriespunt geduwd. De blokkering is totaal.
Van onze redacteurs
Niemand weet wat de koning nu nog uit zijn hoed kan toveren om de formatie recht te trekken. De blokkering is totaal. Het spoor dat Elio Di Rupo eind deze week het initiatief van Wouter Beke zou overnemen als formateur, werd in minder dan 48 uur gekelderd. Over een alternatief is geen eensgezindheid.
De taferelen waarover informatie doorsijpelt, zijn hallucinant. Het begon dinsdagavond in Hof ter Musschen in Sint-Lambrechts-Woluwe.
‘Elio, laat ons naar huis gaan', zei Bart De Wever toen Elio Di Rupo begon over ‘l'appauvrissement' van Wallonië en Brussel bij het voorliggende nieuwe model van financieringswet. Aanleiding was een tabel waaruit bleek dat het Waals en het Brussels Gewest elk 0,03 procent van het bbp zouden inboeten aan geldstromen tegen 2025, terwijl Vlaanderen0,18 procent van het bbp zou winnen. Een mogelijke verarming van zegge en schrijve een luttele 70 miljoen euro, dat was – na meer dan 11 maanden negociëren – het punt waarop het stokte.
Nochtans hadden Di Rupo, De Wever en Wouter Beke die dag urenlang ‘constructief' de nota besproken die Wouter Beke aan de koning zou gaan presenteren. Tot dan bleef het plan overeind dat Di Rupo het van Beke zou overnemen.
Woensdag bleek het hek helemaal van de dam. Beke, die tien weken bijna dag in dag uit had vergaderd met Di Rupo, kreeg per brief de bezwaren van de PS-voorzitter tegen het nieuwe financieringsmodel. Hij vond dat de uitgangspunten – geen verarming, geen uitkleding van de federale staat – niet overeind waren gebleven. Al het gezwoeg in maandenlange expertstudies en vergaderingen, mocht niet baten. Geen akkoord over de financieringswet is geen akkoord over de kern van het communautaire probleem en dus was de formatie toen alweer naar af. Di Rupo zei achteraf nog dat die brief vooral bedoeld was om zich in te dekken tegen Franstalige kritiek tegen de nota-Beke, maar het kwaad was geschied.
Een dovemansgesprek 's avonds tussen Bart De Wever en Elio Di Rupo deed de rest. Di Rupo wou wel overnemen, zo bleek, maar dan alleen op zijn voorwaarden. Di Rupo wou zelf een tekst schrijven over het communautaire én over het sociaal-economische beleid dat de nieuwe regering zou moeten voeren. Alle negen de partijen mochten mee blijven onderhandelen, terwijl De Wever wilde trancheren. Di Rupo wilde de Vlaamse socialisten niet lozen.
Omdat hij niet voldoende vertrouwen had in een goede afloop, wou Di Rupo ook liever opnieuw een tussenstadium in plaats van de rol van een volwaardig formateur – we spreken 332 dagen na de verkiezingen. De N-VA vreesde ook een verdere inperking van de staatshervorming die op tafel ligt. De Wever ziet geen uitkomst.
CD&V liet via via weten aan de PS dat zo'n tussenoplossing voor hen ook niet hoefde en dat hij in zulke omstandigheden niet aan zet moest komen. Gisterochtend draaide een ultiem gesprek tussen het trio op een nog verdere blokkering uit.
‘Elio, als jij het niet doet, moet Bart aan zet komen', zei Beke, die zo nog druk probeerde uit te oefenen op de PS'er. Dat maakte weinig indruk. Di Rupo suggereerde naar verluidt dat De Wever het dan maar eens zonder de socialisten moest proberen. Als de N-VA'er nu aan zet komt, maken zijn initiatieven geen schijn van kans bij de Franstaligen.
Voor Beke was er maar één conclusie mogelijk: mijn werk zit er op. De CD&V'er, die niet anders kan dan concluderen dat hij met lege handen eindigt na tien weken, trok om half twaalf naar de koning om zijn ontslag aan te bieden. Stricto sensu moest hij ook niet zeggen welke coalitie er moest komen, of een communautair akkoord sluiten, hij moest het alleen voorbereiden. Maar de bouwstenen die hij in zijn nota bijeen schreef, raken met dit wantrouwen nooit tot een geheel gevormd.
Koning Albert kon niet anders dan het ontslag in beraad houden. De wanhoop ten paleize bereikt ongekende hoogten. En dus moeten consultaties raad brengen, ook al is die raad bij iedereen stilaan op.
Wat rest nog? Verkiezingen nog voor de zomer zijn onwaarschijnlijk, al volgen nu wellicht enkele zenuwachtige dreigementen. De regering-Leterme die gewoon voort regeert als een volwaardige regering, zonder dat we die zo mogen noemen, blijft nog altijd het meest plausibele scenario. Maar dat er van een staatshervorming of vorming van een nieuwe regering nog iets in huis komt, dat niet.
Maar het is de schuld van De Wever hoor.
Van dat Vlaams profiel van Beke schiet trouwens ook niet veel over. Zeggen dat een akkoord binnen bereik is terwijl dat niet zo is, is exact wat de Franstaligen al een jaar doen.
En zijn wetsvoorstellen:
Wetsvoorstel ter splitsing van de kieskring BHV: een vrij ‘nette splitsing' met onder andere inschrijvingsrechten voor de zes faciliteitengemeenten, waardoor Franstaligen er voor Brusselse Franstalige lijsten zouden kunnen stemmen.
Dat is dus gewoon een legalisering van de huidige situatie. Namelijk dat niet-Brusselaars op Brusselse lijsten mogen stemmen.
Wetsvoorstel voor het gebruik der talen: de taalkwesties in de Rand, met onder andere de toegift dat Franstaligen in de faciliteitengemeenten maar om de zes jaar meer zouden hoeven te vragen officiële documenten in het Frans toegestuurd te krijgen.
Wetsvoorstel voor de benoeming van de burgemeesters: een versoepeling van de procedure voor de benoeming van (Franstalige) burgemeesters in de Rand.
Wetsvoorstel over de ‘contentieux' : regeling voor de (Franstalige) burgers in de Rand die een geschil hebben met de overheid en in het Frans berecht willen worden.
Wetsvoorstel voor taalgebruik in Brussel.
Wetsvoorstel voor financiering van Brussel: naar verluidt gaat het om 250 miljoen euro extra voor Brussel met trekkingsrechten voor 2 jaar.
Op alle symbooldossiers krijgen de Franstaligen hun zin, maar ze geven niks in ruil. :')
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.