Archief - Nieuwe (pre-)formateur gezocht!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

Gonzo the Great

Legacy Member
Killertweety zei:
Dat gaat nagenoeg hetzelfde resultaat leveren, misschien een kleine winst (of verlies, wie weet) voor NVA. De standpunten worden misschien (of net niet) radicaler, en het wordt nóg moeilijker onderhandelen. En onderhandelen is noodzakelijk...
Dus dat lijkt me geen optie ... :)
Klik om te vergroten...

Ja, da klopt, maar hoelang kan dees spelleke duren? Staat er een termijn op verplicht nieuwe verkiezingen in feite? Want nog ne formateur of 3, ne post-formateur en een pre-premier en we zijn weer een jaar verder zonder regering.
U

Unkn0wn

Legacy Member
Ik snap nu niet dat sommige mensen hier zeggen: "gewoon splitsen". Getuigt van weinig inzicht in de werking en de complexiteit van het Belgische staatsbestel. Je kan niet "zo maar" eventjes in korte tijd België opsplitsen in twee delen. Je kan zelfs betwijfelen of de Vlamingen en de Walen ooit tot een akkoord zouden komen wat betreft die splitsing...

En ik hoor de Vlaams-nationalisten dan al roepen: "eenzijdig splitsen". Dat is het domste wat je kan doen, als we eenzijdig splitsen dan trekken we sowieso aan het kortste eind. (Dat wil zelfs de N-VA niet)

En dan heb ik nog niet eens iets gezegd over het probleem Brussel, de faciliteitengemeenten, het lidmaatschap van de Europese Unie, etc.

België is onsplitsbaar, tenzij de Vlamingen zichzelf echt grandioos in het zak willen laten zetten ten gunste van een betekenisloos, achterhaald, nationalistisch gedachtegoed.
t

tgc_9012

Legacy Member
Miechels zei:
Ja, da klopt, maar hoelang kan dees spelleke duren? Staat er een termijn op verplicht nieuwe verkiezingen in feite?
Klik om te vergroten...
Enkel indien de koning het parlement ontbindt (binnen de 40 dagen).
N

Nooby4Ever

Legacy Member
Unkn0wn zei:
....

En ik hoor de Vlaams-nationalisten dan al roepen: "eenzijdig splitsen". Dat is het domste wat je kan doen, als we eenzijdig splitsen dan trekken we sowieso aan het kortste eind. (Dat wil zelfs de N-VA niet)

En dan heb ik nog niet eens iets gezegd over het probleem Brussel, de faciliteitengemeenten, het lidmaatschap van de Europese Unie, etc.

België is onsplitsbaar, tenzij de Vlamingen zichzelf echt grandioos in het zak willen laten zetten ten gunste van een betekenisloos, achterhaald, nationalistisch gedachtegoed.
Klik om te vergroten...

true maarja, zoals het nu is gaat het ook niet :)
p

puni

Legacy Member
Unkn0wn zei:
En ik hoor de Vlaams-nationalisten dan al roepen: "eenzijdig splitsen". Dat is het domste wat je kan doen, als we eenzijdig splitsen dan trekken we sowieso aan het kortste eind. (Dat wil zelfs de N-VA niet)
Klik om te vergroten...

We zijn ondertussen vier pagina's ver, er zijn al verscheidene Vlaams-nationalisten de revue gepasseerd (waaronder ikzelve) en gij zijt de eerste die de woorden 'eenzijdig splitsen' in de mond neemt. :p

België is onsplitsbaar, tenzij de Vlamingen zichzelf echt grandioos in het zak willen laten zetten ten gunste van een betekenisloos, achterhaald, nationalistisch gedachtegoed.
Klik om te vergroten...

Ironisch genoeg laten de Vlamingen zichzelf vandaag de dag ook grandioos in het zak zetten ten gunste van een betekenisloos, achterhaald, nationalistisch gedachtegoed.
U

Unkn0wn

Legacy Member
We zijn ondertussen vier pagina's ver, er zijn al verscheidene Vlaams-nationalisten de revue gepasseerd (waaronder ikzelve) en gij zijt de eerste die de woorden 'eenzijdig splitsen' in de mond neemt.
Klik om te vergroten...
Ik heb het al genoeg Vlaams nationalisten horen zeggen in andere threads. En partijen als het Vlaams Belang opperen voor die eenzijdige splitsing.

Ironisch genoeg laten de Vlamingen zichzelf vandaag de dag ook grandioos in het zak zetten ten gunste van een betekenisloos, achterhaald, nationalistisch gedachtegoed.
Klik om te vergroten...
Geloof mij, die paar symbolische dossiers en de moeilijke Belgische begroting/politiek is peanuts in vergelijking met de problemen die te pas komen bij een eenzijdige splitsing. De politieke situatie in België vandaag is er nauwelijks een die ik zou definiëren als "De vlamingen worden in het zak gezet"... Dossiers als BHV hebben in weze weinig tot geen echte waarde, het is puur symbolisch. Dat we ons symbolisch in het zak laten zetten dat mag jij gerust als Vlaams-nationalist vinden, maar dat kan mij en het gros van de Vlamingen met mij, geen zak schelen.
d

dJeez

Legacy Member
Als zowat alle Franstalige partijen op voorhand verkondigen dat het aankomt op slikken of herbeginnen vanaf 0 (pure chantage dus), dan viel het te voorspellen dat het op een sisser zou aflopen, zeker gezien de manoevres die het Paleis is gestart in het weekend (en Di Rupo ging er schoon op verder door Wouter Beke te proberen te passeren). Dit gezegd zijnde : 500 miljoen EUR extra per jaar, je moet het verdienen, ook als je je als hoofdstad van Europa wil profileren. Dat ze eerst al eens beginnen met het afschaffen van de 19 baronieën, stoppen met het doorsluizen van geld naar de Franstalige Gemeenschap en stoppen met het droppen van geregulariseerden in Brussel (met dank aan de PS). Dan kan er eens herbekeken worden wat de financiële noden exact zijn.
i

ilgonwe

Legacy Member
BDW is nu op Terzake, hij ziet er uitgeput uit. Benieuwd hoe hij gaat reageren op EDR.

Ah, EDR zelf is nu ook op TV. Wel ludiek "Er was ook een *doet aanhalingstekens na* ..."oplossing" voor BHV." Hij is het wel echt beu.
S

Starrk

Legacy Member
De Wever heeft een week rust nodig, hij ziet er werkelijk ongezond uit.

Waarom hebben de Franstaligen een fundamenteel probleem met het schriftelijk neerpennen van mondelinge beloftes?
L

L0k1-

Legacy Member
Hah! De Wever was zelf bereidt om tijdelijk 250 miljoen te geven voor 2011 en 2012, tot men een akkoord had over de financieringswet. Hoe kan je dan vertrouwen hebben als de Franstaligen dat niet accepteerden? Ze hadden hun dringende som geld en men kon daarna tot een akkoord komen ivm de financiering van de deelstaten.

Toont uiteindelijk alleen maar dat de Franstaligen de Vlamingen 500 miljoen euro armer wilden maken, zonder iets in ruil te geven....
t

tgc_9012

Legacy Member
L0k1- zei:
Hah! De Wever was zelf bereidt om tijdelijk 250 miljoen te geven voor 2011 en 2012, tot men een akkoord had over de financieringswet. Hoe kan je dan vertrouwen hebben als de Franstaligen dat niet accepteerden? Ze hadden hun dringende som geld en men kon daarna tot een akkoord komen ivm de financiering van de deelstaten.

Toont uiteindelijk alleen maar dat de Franstaligen de Vlamingen 500 miljoen euro armer wilden maken, zonder iets in ruil te geven....
Klik om te vergroten...
Idd, dit maakt duidelijk dat BDW terecht die mondelinge beloften niet aanvaard heeft. Er ging toch niets van in huis komen.
d

dee

Legacy Member
Troj zei:
Voor u blijkbaar wel, aangezien dat de staatshervorming beslist is en BHV gestemd zou worden in de Kamer, volgens het laatste voorstel.
Klik om te vergroten...

Die zaken kunnen niet allemaal op hetzelfde ogenblik gebeuren.

Herfinanciering Brussel <> BHV > begroting bij de formatie > financieringswet herzien > rest

Dus neen, er is geen enkele zekerheid behalve dat men bij elke ">" terug gaat moeten onderhandelen. Even gelet op de geschiedenis van de federale politiek kunnen we dus met zekerheid zeggen dat we niet verder geraken dan de herfinanciering van Brussel en BHV. De rest is zoals op de lotto spelen.
De franstalige partijen hebben al gezegd dat ze de herfinanciering van brussel niet samen met de financieringswet willen herzien. Zij voorspellen dus al problemen.
Er is trouwens nog geen duidelijk en gedetailleerd plan over de staatshervorming of financiering. Er zijn enkel wat principes. Een staatshervorming is niet iets dat je even snel beslist. Er moet zeer veel herschreven en nieuw ingediend worden. Al dat moet nog onderhandelt worden en goedgekeurd.
d

dee

Legacy Member
spray-bunny zei:
Het ultieme voorstel van Di Rupo.
Klik om te vergroten...

Enkele kantlijnen.

p14.
De bijzondere wet zal in elk geval
voorzien dat er geen enkele wijziging kan gebeuren aan
de verkeersplannen, wegenwerken en regels van
verkeersveiligheid die in- en uitgangen van Brussel
betreffen, zonder overleg tussen de 3 gewesten
omdat het om de toegangen en uitgangen van
Brussel gaat.
Klik om te vergroten...

Dat is een nachtmerrie voor degene die het moeten uitvoeren. Dit wordt gewoon een manier om elkander te pesten.

p5 en p14
Voorstel van modaliteiten van een aanvullende
financiering voor Brussel - hoofdstad
50 % van deze middelen worden vooraf toegewezen
- ...
- Aan de betaling van taalpremies
- ...
Klik om te vergroten...

Een werkgroep zal tijdens de formatie concrete voorstellen
formuleren over de door te voeren aanpassingen inzake taalgebruik door zich te laten inspireren op principes
zoals:
- Ervoor zorgen dat de taalpremies door de federale staat
gebeuren
Klik om te vergroten...

Errrr.... :oink:
Bij deze gelukt zeker? :D
b

bLz

Legacy Member
Ik vind het toch wel belachelijk dat Di Rupo alle schuld bij de NVA en CDV legt wanneer hij zelf totaal geen concrete punten kan formuleren. Hij vraagt van alles en zet dat op papier maar voor de Vlaamse eisen kan hij enkel maar 'beloftes' en 'werkgroepen' geven.

Zonder iets concreet op papier kan het dan nog jaren duren eer die beloftes ingelost worden. 'K vind het dan toch goed van BDW dat hij voet bij stuk houdt en zich niet laat omverpraten met beloftes. Eigenlijk had dit al veel vroeger moeten gebeuren. Zonder concrete afspraken voor beide partijen lukt dit toch nooit. Als politici hierop ingaan staan we hier binnen 4 jaar terug met hetzelfde probleem.
g

grey-turtle

Legacy Member
Ik geloof niet dat er een coalitie gaat komen waarbij de MR en het CdH betrokken gaan zijn. Die 2 partijen gaan strijden om het minst toegevingen te doen aan de vlamingen. Daarnaast zie ik het FDF niet vertrekken van de MR, zeker omdat Reynders steun nodig heeft van het FDF en omgekeerd. Indien het FDF toch zou vertrekken (na bv een nieuwe voorzitter), zullen ze naar het CdH trekken en daar verwelkomd worden.
s

snake880

Legacy Member
grey-turtle zei:
Ik geloof niet dat er een coalitie gaat komen waarbij de MR en het CdH betrokken gaan zijn. Die 2 partijen gaan strijden om het minst toegevingen te doen aan de vlamingen. Daarnaast zie ik het FDF niet vertrekken van de MR, zeker omdat Reynders steun nodig heeft van het FDF en omgekeerd. Indien het FDF toch zou vertrekken (na bv een nieuwe voorzitter), zullen ze naar het CdH trekken en daar verwelkomd worden.
Klik om te vergroten...
Toch zullen de liberalen er bij moeten. Een andere oplossing is er niet.

Persoonlijk heb ik meer vertrouwen in een liberale regering dan in een socialistische. We moeten 25 miljard besparen en met een overwegend socialistische regering zie ik dat alleen maar verkeerd aflopen. Het enige woord dat zij kennen is belastingen. Terwijl we eigenlijk moeten besparen om het tekort te dichten.

Het gaat er niet om hoeveel miljarden aan bevoegdheden er worden binnengehaald, maar hoe "kwalitatief" die bevoegdheden zijn. Het is mogelijk dat we met de liberalen een kleiner deel binnenhalen. Maar als dat deel beter is uitgewerkt en financieel haalbaar is, is dat een veel grotere overwinning.
M

Muismat

Legacy Member
Niks tegen Walen, zijn echt toffe mensen. Maar die politici komen mij mijn oren uit. Schandalen elke 5 minuten, veel corruptie etc. En ze kunnen het blijkbaar niet slikken dat Vlaanderen, groter dan Wallonië en ook financieel veel krachtiger ocharme een klein voordeeltje bij BHV zou krijgen. En nu maar alles op BDW steken. Goed bezig Waalse politici, jullie willen niet splitsen maar zelfs ne mens zoals ik (die nog altijd voor Belgie is) begint het ook wel beu te worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan