Archief - Nieuwe (pre-)formateur gezocht!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
K

Killertweety

Legacy Member
De preformatie is mislukt. Ik hoor op Radio 1 dat er waarschijnlijk een afkoelingsperiode komt en er op zoek moet worden gegaan naar een nieuwe (pre)formateur, waarschijnlijk wordt dat een Vlaming volgens sommigen, meer bepaald een NVA'er.

Ik weet dat de natte droom van enkele forumgangers, zijnde een 'uiteenvallen' of 'volledige boedelscheiding' van het land volgens hen dichterbij komt; ik ga ervan uit dat dit niet van vandaag op morgen zal gebeuren.
In elk geval, hoe je het ooit draait of keert, Vlaams-nationalist, confederalist, federalist of Belgicist (heb ik iedereen? :p ), we hebben een nieuwe preformateur nodig.

Een buitenstaander? Zoals ik een tijd geleden iemand hoorde suggereren pakweg een CEO van één of ander Nieuw-Zeelands bedrijf (of iemand met dezelfde capaciteiten) - eigenlijk nog niet zo'n slecht idee, laten we het eens aan een 'verstandige', 100 % objectieve buitenstaander vragen :)

Is Bart De Wever een optie? De mens zag er gisteren op Telefacts al zo belabberd uit, dus misschien geen goed idee als hij zijn gezondheid en familie laat primeren boven de politiek?

SPa, CD&V (volgens Van Ackere) wil niet, want ze vinden niet dat ze 'aan zet' zijn.

Suggesties :) ?

En wat moet die mens dan doen? Vanaf 0 beginnen? Verdergaan met wat al 'bereikt' was?

Misschien een idee dat de Vlaamse partijen nu eindelijk eens SAMEN beslissen wát ze willen, dus eerst eens samen een compromis sluiten over wat ze op tafel leggen?

Mijn mening: misschien is Reynders nog niet zo'n slechte keuze, de mens draait met de wind volgens sommigen, maar naar wat ik hier hoor en lees staan zijn standpunten (of dat van de liberalen in het algemeen) veel korter bij dat van NVA, 'rechts' dus. En Reynders spreekt beter Nederlands dan Di Rupo ;)
t

tgc_9012

Legacy Member
Het is nogmaals duidelijk geworden dat dit land gewoon niet meer werkt. Ik zou liever hebben dat men stopt met die (pre)formatiespelletjes, en men eens ernstig begint te onderhandelen over de splitsing.
T

Troj

Legacy Member
Zucht. Ja, je kan zeggen dat het nog altijd niet voldoende was, maar er zat wel een splitsing van BHV én een overdracht van 15 miljard euro naar de deelstaten in. Dat je dat zomaar van tafel veegt, vind ik toch echt te betreuren. Vooral dat die molensteen van BHV eindelijk van de baan zou zijn, was een zegen geweest.

Misschien kunnen ze nu nog eens twee, drie maanden aanmodderen, 't is dat het momenteel een gunstig economisch klimaat is of ze zouden zich dat zomaar even niet kunnen permitteren!
p

puni

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Het is nogmaals duidelijk geworden dat dit land gewoon niet meer werkt. Ik zou liever hebben dat men stopt met die (pre)formatiespelletjes, en men eens ernstig begint te onderhandelen over de splitsing.
Klik om te vergroten...

Amen.
i

ilgonwe

Legacy Member
Er is in de Belgische politiek niemand meer over: Jean-Luc Dehaene en andere cd&v-ers zijn al uitgeteld. Het zou me verbazen moest een éminence grise het roer overnemen zoals bvb Herman De Croo, Louis Tobback of Willy Claes.

BDW zal na dit debacle niet echt met open armen ontvangen worden. Eerst de preformatie breken en dan vrolijk het voortouw nemen, dat zal voor de Franstaligen niet geloofwaardig zijn...

Misschien tovert het paleis iemand uit zijn hoed, maar het zal toch straf moeten zijn moest de nieuweling vlug vooruitgang boeken.
K

Killertweety

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Het is nogmaals duidelijk geworden dat dit land gewoon niet meer werkt. Ik zou liever hebben dat men stopt met die (pre)formatiespelletjes, en men eens ernstig begint te onderhandelen over de splitsing.
Klik om te vergroten...

Heb jij mijn openingspost gelezen? Mocht het dan (ooit) tóch zo ver komen, wie moet dan gaan onderhandelen, WIE moet bemiddelen?

Op korte termijn is dit ONMODELIJK (tot grote spijt van jou misschien), het zal in stappen moeten gebeuren (en dat heeft BDW himself zelfs gezegd!), dus je zal hoe dan ook eerst terug moeten onderhandelen.

Dus graag REALISTISCHE suggesties, en niet 'splitsen die boel, want het gaat toch niet'.

[EDIT]Excuses, ik pas mijn posts nét wat frequent aan als ik al gepost heb, ik wist niet dat er zó snel gereageerd werd - sorry als mijn post wordt uitgebreid als je al gereageerd hebt :)
r

russian

Legacy Member
Oprichten expertencommissies om de inboedelscheiding (juridisch) voor te bereiden. Beter nu dan wanneer België helemaal bankroet is.
t

tgc_9012

Legacy Member
Killertweety zei:
Heb jij mijn openingspost gelezen? Mocht het dan (ooit) tóch zo ver komen, wie moet dan gaan onderhandelen, wie moet bemiddelen?

Op korte termijn is dit ONMODELIJK (helaas misschien voor jou), het zal in stappen moeten gebeuren (en dat heeft BDW himself zelfs gezegd!), dus je zal hoe dan ook eerst terug moeten onderhandelen.

Dus graag REALISTISCHE suggesties, en niet 'splitsen die boel, want het gaat toch niet'.
Klik om te vergroten...
Ja ik heb jouw post gelezen, echter heb ik geen flauw benul wie er nu moet gaan bemiddelen, of welke opdracht nu nog uitgevonden kan worden. Als jij mijn post gelezen had, had je ook wel gezien dat ik vind dat er onderhandeld moet worden over een splitsing, alleszins geen éénzijde onafhankelijkheid.
n

ng

Legacy Member
Killertweety zei:
De preformatie is mislukt. Ik hoor op Radio 1 dat er waarschijnlijk een afkoelingsperiode komt en er op zoek moet worden gegaan naar een nieuwe (pre)formateur, waarschijnlijk wordt dat een Vlaming volgens sommigen, meer bepaald een NVA'er.

Ik weet dat de natte droom van enkele forumgangers, zijnde een 'uiteenvallen' of 'volledige boedelscheiding' van het land volgens hen dichterbij komt; ik ga ervan uit dat dit niet van vandaag op morgen zal gebeuren.
In elk geval, hoe je het ooit draait of keert, Vlaams-nationalist, confederalist, federalist of Belgicist (heb ik iedereen? :p ), we hebben een nieuwe preformateur nodig.

Een buitenstaander? Zoals ik een tijd geleden iemand hoorde suggereren pakweg een CEO van één of ander Nieuw-Zeelands bedrijf (of iemand met dezelfde capaciteiten) - eigenlijk nog niet zo'n slecht idee, laten we het eens aan een 'verstandige', 100 % objectieve buitenstaander vragen :)

Is Bart De Wever een optie? De mens zag er gisteren op Telefacts al zo belabberd uit, dus misschien geen goed idee als hij zijn gezondheid en familie laat primeren boven de politiek?

SPa, CD&V (volgens Van Ackere) wil niet, want ze vinden niet dat ze 'aan zet' zijn.

Suggesties :) ?

En wat moet die mens dan doen? Vanaf 0 beginnen? Verdergaan op wat al 'bereikt' was?

Misschien een idee dat de Vlaamse partijen nu eindelijk eens SAMEN beslissen wát ze willen, dus eerst eens samen een compromis sluiten over wat ze op tafel leggen?

Mijn mening: misschien is Reynders nog niet zo'n slechte keuze, de mens draait met de wind volgens sommigen, maar naar wat ik hier hoor en lees staan zijn standpunten (of dat van de liberalen in het algemeen) veel korter bij dat van NVA, 'rechts' dus. En Reynders spreekt beter Nederlands dan Di Rupo ;)
Klik om te vergroten...

Reynders is geen optie. Keert inderdaad zoals te wind, vorige week waren de Waalse partijen nog te Vlaams bezig (ja zelfs de CDH) volgens hem. Nu zou hij ons ineens een verregaande staatshervorming aanbieden.
Hoe dom denkt die wel dat wij zijn. :s

En met Didier komt Olivier.

Hij is dus geen optie. We zullen moeten verder gaan met wat we hebben.

Troj zei:
Zucht. Ja, je kan zeggen dat het nog altijd niet voldoende was, maar er zat wel een splitsing van BHV én een overdracht van 15 miljard euro naar de deelstaten in. Dat je dat zomaar van tafel veegt, vind ik toch echt te betreuren. Vooral dat die molensteen van BHV eindelijk van de baan zou zijn, was een zegen geweest.
Klik om te vergroten...

Juist, een splitsing die we dienden af te kopen en 15 miljard aan onvolledige overdrachten.
Kwestie van er een totale hutsepot van te maken. 't Werkt hier nu al zo vlot.
K

Killertweety

Legacy Member
russian zei:
Oprichten expertencommissies om de inboedelscheiding (juridisch) voor te bereiden. Beter nu dan wanneer België helemaal bankroet is.
Klik om te vergroten...

Dan nóg heb je NU een regering nodig van 'Vlamingen en Walen' ... ffs :ironic:

En sorry, boedelscheiding allemaal goed en wel maar dan met referendum - maar da's een andere discussie ;)
i

ilgonwe

Legacy Member
Troj zei:
Zucht. Ja, je kan zeggen dat het nog altijd niet voldoende was, maar er zat wel een splitsing van BHV én een overdracht van 15 miljard euro naar de deelstaten in. Dat je dat zomaar van tafel veegt, vind ik toch echt te betreuren. Vooral dat die molensteen van BHV eindelijk van de baan zou zijn, was een zegen geweest.

Misschien kunnen ze nu nog eens twee, drie maanden aanmodderen, 't is dat het momenteel een gunstig economisch klimaat is of ze zouden zich dat zomaar even niet kunnen permitteren!
Klik om te vergroten...

Ik vind het ook jammer hoor. Ik denk zeker dat Di Rupo bereid was om die €250 miljoen te omkaderen in bepaalde projecten om het blanco cheque gevoel te temperen, maar het was niet genoeg. Hij wou zelfs direct overgaan tot de hervorming van de financieringswet.

Opnieuw beginnen en er nog meer uithalen, dat lijkt toch onwaarschijnlijk. Het is opnieuw het Egmontpact: een decennium door de woestijn om dan hetzelfde te bekomen maar zwakker ipv door te onderhandelen om de moeilijke punten. Alles kon nog getweakt worden tijdens de formatie-fase.

Als de nieuwe onderhandelingen leiden tot borrelnootjes dan is het die prijs van €500 miljoen echt niet waard hoor. Da's zoiets als blij zijn met uw goudvis maar ondertussen de vette tonijnen weg laten zwemmen.

Het vertrouwen is compleet zoek. Zowel aan Vlaamse als Franstalige kant zijn er harde woorden gevallen.

Maar ik heb een voorstel: Paul Magnette om de volgende redenen:
  • PS-signatuur
  • "Kroonprins" van Di Rupo en wss aanvaardbare persoon om plaats voor te maken
  • Kan zeer goed Nederlands spreken (itt Di Rupo)
  • Heeft geen slecht imago in Vlaanderen
  • Is nog niet verbrand door de preformatie
b

bLz

Legacy Member
Troj zei:
Zucht. Ja, je kan zeggen dat het nog altijd niet voldoende was, maar er zat wel een splitsing van BHV én een overdracht van 15 miljard euro naar de deelstaten in.
Klik om te vergroten...

De voorstellen voor BHV waren imo toch ook wel niet super te noemen. Daarbij komen dan nog verschillende andere onderwerpen en voorstellen die ook maar half en half zijn. En de hoofdpunten voor NVA en CDV kwamen niet aan bod dacht ik?

Wat ik eigenlijk niet versta aan heel die BHV rommel is dat het grondwettelijk hof al verscheidene keren gezegd heeft dat die hele situatie niet legaal is. Waarom is daar eigenlijk zoveel miserie rond. Waarom wordt de grondwet gewoon niet toegepast. Al die politieke zever en gepraat, 't is schandalig.

Om dan nog te zwijgen van die toestand met het Koningshuis.
K

Killertweety

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Reynders is geen optie. Keert inderdaad zoals te wind, vorige week waren de Waalse partijen nog te Vlaams bezig (ja zelfs de CDH) volgens hem. Nu zou hij ons ineens een verregaande staatshervorming aanbieden.
Hoe dom denkt die wel dat wij zijn. :s

En met Didier komt Olivier.

Hij is dus geen optie. We zullen moeten verder gaan met wat we hebben.
Klik om te vergroten...

Volgens 'sommigen( ik weet het, walgelijk vaag ;) ) zou onzen (of 'hunnen') Didier, Olivier wel eens kunnen laten vallen ... . Zou in elk geval niet slecht zijn.

[EDIT]Overigens, het is afgesprongen op de financiering van BRUSSEL - nogmaals een bewijs dat dat stukje grondgebied behoorlijk 'lastig' is ... .
En er lag inderdaad HEEL VEEL op tafel, nog nooit werden Vlaamse eisen zo 'hard' ingewilligd ... .
D

Drew

Legacy Member
bLz zei:
Wat ik eigenlijk niet versta aan heel die BHV rommel is dat het grondwettelijk hof al verscheidene keren gezegd heeft dat die hele situatie niet legaal is. Waarom is daar eigenlijk zoveel miserie rond. Waarom wordt de grondwet gewoon niet toegepast. Al die politieke zever en gepraat, 't is schandalig.
Klik om te vergroten...
Het Grondwettelijk Hof oordeelt of de huidige situatie grondwettelijk is of niet (what's in a name). Ze geeft echter géén uitspraak over hoe de kieskring wel grondwettelijk gemaakt moet worden, dat is voor de politiek.
n

ng

Legacy Member
Killertweety zei:
Volgens 'sommigen( ik weet het, walgelijk vaag ;) ) zou onzen (of 'hunnen') Didier, Olivier wel eens kunnen laten vallen ... . Zou in elk geval niet slecht zijn.

[EDIT]Overigens, het is afgesprongen op de financiering van BRUSSEL - nogmaals een bewijs dat dat stukje grondgebied behoorlijk 'lastig' is ... .
En er lag inderdaad HEEL VEEL op tafel, nog nooit werden Vlaamse eisen zo 'hard' ingewilligd ... .
Klik om te vergroten...

Olivier laten vallen? Eerst zien, dan geloven. Zolang dat niet zeker is moet hij ver weg blijven.
Is het niet zo dat hij zonder Olivier bitter weinig stemmen heeft in Brussel?

Dr_Drew_ zei:
Het Grondwettelijk Hof oordeelt of de huidige situatie grondwettelijk is of niet (what's in a name). Ze geeft echter géén uitspraak over hoe de kieskring wel grondwettelijk gemaakt moet worden, dat is voor de politiek.
Klik om te vergroten...

Maar dan blijft zijn punt nog altijd overeind.
s

smitske

Legacy Member
En nergens spreekt men over wat met de duitstaligen?

En zoals velen het zeggen waarom niet het grondwettelijk hof volgen? Omda twe dan de walen voor hun hoofd stoten zeker en we het opdringen (en de blokkeringsmaatregelen die ze hebben + duitstalige die zo goed als waals zijn maar ook kunnen blokeren).

Naar europa gaan en die BHV laten uitspreken lijkt me het beste, en normaal zou dat toch volgens de grondwet moeten zijn.
b

bLz

Legacy Member
Ja dat versta ik er wel aan. Maar om dan nog meer te eisen zoals sommige Franstalige politici doen is er toch wel over.

Di Rupo wou het meer minder discriminerend maken en gelijke rechten geven voor Vlaamse in Franse gemeentes als ik mij goed voorheb, maar dat is dan toch nog altijd 'illegaal'? :confused:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan