zikje zei:
De informatiedienst moet optimaal werken, dat was niet het geval voor 911. Nu weet ik het niet. Goeie human intel door spionage gaat moeilijker als je in die landsdelen gehaat wordt. Zowel in België als in de VS zoekt men nu mensen met kennis over het Midden-Oosten, die de talen kunnen daar kunnen spreken: arabisch, farsi, pashtu, urdi... En dat gaat niet zo makkelijk, als zijn ze wel hun achterstand aan het inhalen. Ook bleek dat bepaald inlichtingen (Irak) te weinig werden gecheckt.
Allemaal goed en wel, maar daar gaat het niet over. Dat de informatiediensten optimaal moeten werken, ja, zal niemand ontkennen. Maar daar ga je niet alles mee te weten komen, en optimaal bestaat enkel in theorie.
zikje zei:
Een beul erbij halen kan leiden tot foute intel, en is bovendien moreel verwerpelijk. Je kan niet vertrouwen op dergelijke informatie. Daarom dat rechtbanken dat ook verwerpen..
Voor de 1000ste keer, het kan ook leiden tot juiste informatie, het is iets of niets. Denk jij werkelijk dat ze voor niets gaan???
De rechtbanken, lol, schat, ze staan boven de wet. Poetin, rumsfeld en hun informatiediensten zouden zich kapotlachen moesten ze dit lezen.
zikje zei:
Ik betwijfel dat. Je zal altijd human intel nodig hebben.
Ik bedoelde dan ook bv, dat de technologie zou kunnen helpen met het ondervragen van mensen, zodat ze ze niet meer hoeven te folteren. Maar zover is men niet.
zikje zei:
Het vertrouwen ligt bij de diensten zeg je. Dit moet wel democratisch besloten en gecontroleerd worden. In de VS blijkt nu ook weer dat ze waterboarding hebben gebruikt terwijl het eigenlijk niet mocht (als ik dat juridisch kluwen ietwat begrepen heb). En zeker dat ze het achter de rug gedaan hebben van de democratische controle, met name het congres en de speciale commissies.
Nogmaals schat, ze staan boven de wet. De wet bestaat, voor een deel ook maar uit mooie papiertjes, om de bevolking te sussen. Af en toe laat men een kleine garnaal opdraaien, en de bevolking is weer blij. De machtigste mensen, het leger, en diegenen die voor een deel die wetten bepalen, vegen hun voeten aan die wetten. Nu, gaan ze ze zelfs al voor een deel legaal maken, worden ze niet legaal, pfft, dan doen die rustig verder, dit gebeurt al veel langer dan vandaag.
zikje zei:
Ik vraag nog steeds bronnen..
http://www.pbase.com/jflogel/image/43064002
http://abcnews.go.com/WNT/Investigation/story?id=1322866
Schat toch, waarom bronnen vragen over iets dat iedereen weet, je zit er zelf over te discussiëren dat het niet zou mogen, en toch vraag je achter bronnen.
zikje zei:
Het is een heel belangrijke factor. Je minimaliseert die te veel. Het westen is niet zo kritisch als ze kunnen, tov sommige regimes, gewoon omdat we hun olie nodig hebben. Die regimes kunnen zich dan ook heel wat permitteren. Dat komt echt heel goed over bij die mensen hoor...
Eigenbelang zal er altijd zijn, staat los van het feit of men in geval van mag martelen of niet. Dat ze ergens de grondstoffen gaan pikken, en niet veel geven om de mensen ginder, zal idd kwaad bloed zetten, en werken we idd 'normen' en 'waarden' tegen. Een ander verhaal, en vb zoveel, dat men boven de wet staat. Moest het van uw mooie wettekstjes en waarden afhangen, zat jij nu zonder olie.
Mensen afluisteren, zelfs onder clinton zijn bewind deed men het al, hetzelfde verhaal, ect
Heilig zijn we niet, democratie klinkt mooi, en het zal nooit anders zijn.
zikje zei:
Goed voorbeeld. Hoeveel mensen heeft die kerel niet over de kling gejaagd? Hoeveel daarvan waren onschuldig? Echt, schitterend voorbeeld.
Mss eens wat lezen van Solzhenitsyn, of Gulag: a history of the sovjet camps van Anne Applebaum, of The Whisperers: private life in Stalin's Russia van Orlando Figes. Hierna ga je misschien beseffen waarom een eerlijke gerechtsgang essentieel is in een democratische, vrije samenleving.
Oh, please, typisch, ik haal een vb aan en je krijgt natuurlijk die péé zijn grootste misdaad onder uw neus gewreven. Onze moderne beschaving slaagt er niet in om conflicten op te lossen schat, daarom dat men het weer steeds smeriger gaan doen. Terwijl men die oude regimes vervloekte, helt men stillaan over naar die regimes, en het zal nodig zijn.
Toch vreemd he, wettekstjes, normen en waarden. Enkel de top houdt zich er niet aan, hoe vreemd toch! En welk werelddeel is er niet schuldig aan, hmmmm, volgens mij doen die chinezen dat niet? Regeltjes zijn er enkel voor de kleintjes. Moest men werkelijk volgens normen en waarden leven, zou jij een totaal ander leven leiden, in de negatieve zin. Je leeft niet in de wereld waarin je zou willen leven, en dat zullen we nooit doen, omdat al dat moois gewoon niet werkt. Democratie is niet meer dan een woordje op papier.
) om hun netwerk van informanten in andere landen uit te breiden. Niet onderschatten, denk ik.
