Archief - Nieuwe ondervragingstechniek: Waterboarding
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Conradus
Legacy Member
Oldskooler zei:
Dat is maar een logisch gevolg van de eerste stap van legalisatie van folteren.
Daarenboven hou ik ook nog strikt vast aan een soort van fanatisme tegenover normen en waarden. Als je die overtreedt, waarom zou je dan in godsnaam nog de democratie en haar normen gaan verdedigen?
Anarchist12911
Legacy Member
gentille zei:
Ik zeg niet dat er geen fouten meer gemaakt kunnen worden. Maar dat gebeurd nu eenmaal overal. Ik zeg gewoon dat het folteren veel meer is dan zomaar ff een tang te pakken en vingers beginnen te breken. "En gaat ge iets vertellen, ofwa' ?"
Moeten we misschien medische operaties ook verbieden, of jagen? Stel u eens voor dat hierdoor een onschuldige sterft (en dat gebeurt maar al te vaak).
Oldskooler
Legacy Member
Conradus zei:
Omdat men nog altijd waarden en normen verdedigt, ook al moeten er soms aanpassingen gebeuren aan die normen en waarden. Het is niet, omdat men iets aanpast, dat het hele systeem ineens is verloren gegaan. Nee, men heeft het aangepast, en men zal het nodig gevonden hebben. En ge moet niet letterlijk al moois wat op papier staat, gaan verkondigen, want dat lukt toch niet.
Anarchist12911
Legacy Member
gentille zei:Een medische operatie om een leven te redden vergelijken met folteren
Beide redden levens.
En over de ondervragingstechnieken, wel er zijn er zoveel.
Iemand in een hoekje drijven in zijn verklaringen zodat hij uiteindelijk over zijn eigen woorden struikelt en zijn verhaal niet meer klopt of samenhangt, met of zonder gebruik van externe bewijzen. Om maar één voorbeeld te noemen.
Anarchist12911
Legacy Member
Kijk... vergelijk het met het verbieden van negationistische en racistische uitspraken terwijl iedereen toch zo hard het recht op vrije meningsuiting aanhangt. Hier en daar zal je wel iemand beboeten of bestraffen met een paar maandjes cel, die helemaal niet racistisch wilde overkomen of niet besefte dat hij het negationisme een beetje aan het aanhangen was. Maar die collateral damage is er nu eenmaal nodig, niets is feilloos.
Net op diezelfde manier is folteren een noodzaak om het humanisme en de bescherming tegen leed en fysiek geweld te garanderen.
Net op diezelfde manier is folteren een noodzaak om het humanisme en de bescherming tegen leed en fysiek geweld te garanderen.
Oldskooler
Legacy Member
Conradus zei:
Er is nog nooit iets opgelost geweest, zonder vuile spellekes te spelen.
Wsl wordt er nu ergens wel ene bij elkaar gemot door ene die een paar duizend dollar per maand verdiend, wordt bijgestaan door nen hoop psychologen en dokters, hoge officieren. Daar wordt een verslag van gemaakt, en dat wordt opgestuurd naar nog beter betaalde mensen. Iets wat dagelijks gebeurt, maar niet in het daglicht komt, omdat onze maatschappij het niet aankan, die houdt men liever rustig met mooie wettekstjes. En zo gaat het al decennia.
Gentille
Legacy Member
Dat het al jaren gebeurd en nu zeer zeker gebeurd is een feit. Maar dat maakt het daarom niet minder verkeerd. Men gaat ergens anders de wetten gaan voorschrijven hoe het moet en degene bestraffen die het verkeerd doen. Maar men overtreed zelf de ene wet na de andere. Wat nut heeft het dan allemaal? Dan is het helemaal duidelijk dat de oorlog in Irak om het zwarte goud draait.
Oldskooler
Legacy Member
gentille zei:
Mss omdat er nu eenmaal een groot verschil is, tss een ganse bevolking die wordt geterroriseerd en uitgebuit en een paar man in een vergeten kamerke die ene zitten te folteren, zodat ze info loskrijgen over diegenen die die ganse bevolking terroriseren?? En dat er altijd meerdere eigenbelangen zijn aan verbonden, zal ik niet ontkennen.
zikje
Legacy Member
1) Je kan veel info verkrijgen door een goeie inlichtingendienst te hebben. Het is in de VS al duidelijk dat ze te veel op elektronische wijze inlichtingen hebben vergaard. Niet dat die niet nuttig zijn, maar je hebt absoluut ook spionnen en informanten nodig. En daar schieten ze te kort.Oldskooler zei:
2) Omdat het al langer gebeurt dan vandaag, wil niet zeggen dat we het zouden moeten doen. Omdat het niet alleen ginder, maar ook hier gebeurt, wil niet zeggen dat we het zouden moeten doen. Het is een ethische kwestie. Het is gewoon fout.
zikje
Legacy Member
Dat lost zelfs niks op. Terroristen uit die gebieden blijven komen. En dat komt deels ook omdat er continu vuil spel wordt gespeeld om allerlei vlakken. Bepaalde personen in het buitenland kunnen nooit iets leren van onze normen en waarden als wij er ons zelf niet aan houden. Snappie? Want dan komen ze dus nooit in contact met onze normen en waarden.Oldskooler zei:
russian
Legacy Member
Indien er een imminente dreiging voor een aanval dreigt, lijkt waterboarding, mij althans, perfect verantwoord. Immers, verhinderen van onschuldige doden gaat ver boven de rechten van één of andere crimineel, voor mij.
Ik heb bijgevolg geen enkel probleem met het gestelde.
Ik heb bijgevolg geen enkel probleem met het gestelde.
russian
Legacy Member
zikje zei:
Waarom denk je dat? Ik heb weet van bv verschillende agenten die regelmatig met Amerikaanse agenten gaan lunchen (op hun kosten, die halen gewoon een stapeltje geld boven
) om hun netwerk van informanten in andere landen uit te breiden. Niet onderschatten, denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.