Archief - Nieuwe heli's voor Belgisch leger

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

FuLcRuM

Legacy Member
Muttley zei:
Operationele testfase zeker? Ik denk ni dat er al nen F-22 echt in gebruik is genomen hoor.
En ik nu kan de F-16 nog mee, maar geloof me das ni voor lang nimeer.E
En als de F-15 verouderd is dan is de Mig-29 (Fulcrum!! ;) ook verouderd.
Ik ken er ook wa van zene, ge moet me hier ni van de wijs brengen! :p


Operationele testfase? Banee :) Langley AFB heeft zijn eerste F-22's al ontvangen en ze worden ingezet in oefeningen. Het squadron is er nog niet volledig, maar wel al actief :)

De MiG 29 VFT is het allernieuwste model met aerodynamische verbeteringen, thrust vectoring, allerhande nieuwe avionics.
Het lijkt in niets op de originele MiG 29, behalve het airframe.
Dus zeggen dat de MiG 29 verouderd is is onjuist :)
Ik heb op MAKS 2005 dingen gezien dat geen enkel, ik herhaal geen enkel westers toestel nog maar van zou durven dromen...

Ik betwijfel niet dat je er iets van kent, maar gewoon de actuele kennis ervan?

Muttley

Legacy Member
FuLcRuM zei:
De F-22 is al te koop aangeboden geweest aan de Israelies ;)

Ja en dan? De F-35 is ook al te koop aangeboden aan de Belgen (bij wijze van spreken), da wilt dus niks zeggen!

Muttley

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Operationele testfase? Banee :) Langley AFB heeft zijn eerste F-22's al ontvangen en ze worden ingezet in oefeningen. Het squadron is er nog niet volledig, maar wel al actief :)

De MiG 29 VFT is het allernieuwste model met aerodynamische verbeteringen, thrust vectoring, allerhande nieuwe avionics.
Het lijkt in niets op de originele MiG 29, behalve het airframe.
Dus zeggen dat de MiG 29 verouderd is is onjuist :)
Ik heb op MAKS 2005 dingen gezien dat geen enkel, ik herhaal geen enkel westers toestel nog maar van zou durven dromen...

Ik betwijfel niet dat je er iets van kent, maar gewoon de actuele kennis ervan?

Ik denk toch niet da die echt operationeel zijn. Oefeningen hee, das is dus een testfase. De gevechtstactieken van het toestel testen-->oefeningen, je zegt het bijna zelf :p .
En ik denk wel dat je die Russen een beetje overschat, die hebben niet de stabieliteit van de Westerse computers enzo (merci GTM voor die informatie :p )

Pff de examens wegen zwaar op men humeur.

FuLcRuM

Legacy Member
Den Freddie zei:
²

@ fulcrum: idd, nen uh-60 zou kwijlen zijn, kzou direct mn tentje gaan opzette aan koksijde:p (met natuurlijk ne gigantische geheugenkaart voor in mn kodakje dak heel het forum van pics kan voorzien:p *dreams on*
de seakings zijn imo echt schoon beestjes, hopelijk krijge de nh-90's ook ne schone paintscheme.

(op de volgende airshow in koksijde ganek wss de kans hebbe om ne vluchtje te doen in de seaking via iemand da mn pa kent die aan kaarte fzo kan geraken daarvoor, jammer genoeg ist ma vo 2 personen. dus tis alleen ik en mn broerke, mn pa zal benede moeten blijven)

Wist je dat de paint scheme van de Sea Kings eigenlijk een verkeerde is?

Onze 5 Sea Kings waren eigenlijk eerst voor een ander land bestemd (vraag mij niet de naam, ben het vergeten). Toen die hun betaling niet nakwamen, hebben wij die 5 Sea Kings gekregen...

Maar die 5 toestellen waren al geschilderd, en wij hebben er gewoon een rood neusje bovenop gekwakt en er niets meer aan gedaan :)

Eagle-Eye

Legacy Member
Muttley zei:
Operationele testfase zeker? Ik denk ni dat er al nen F-22 echt in gebruik is genomen hoor.
F-22 is vanaf 14 december officieel Combat Ready verklaard.
Combat ready

LANGLEY AIR FORCE BASE, Va. (AFPN) -- Crew chief Staff Sgt. Adam Murtishaw guides an F-22A Raptor into its parking space after a Dec. 14 mission. The 27th Fighter Squadron earned initial operating capability today, which means the stealth jet is combat ready. Sergeant Murtishaw is with the 27th Aircraft Maintenance Unit. (U.S. Air Force photo by Tech. Sgt. Ben Bloker)
Bijhorende foto: Niet veel speciaals, maar kom. :)
Bron

GTM

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
F 117 nighthawks zouden wel mooi zijn...:p
Eurofighter Typhoon misschien, of viel die tegen?

En wat daar gezegd werd van seaking=vliegende doodskist, ik heb er toch nog geen weten uit de lucht vallen, verouderd is hij inderdaad, maar daarom nog geen vliegende doodskist.

F-117's zijn geen jagers of onderscheppers, maar aanvalsbommenwerpers. Uitgesloten dus.


FuLcRuM zei:
alweer slecht intel...

Eerste squadron met F-22's is al operationeel :)
België heeft MiG 29's aangeboden gekregen van Duitsland, maar afgewezen wegens te oud.
Hoewel de nieuwe MiG 29 VFT (of OBT voor de Russen onder ons) een geduchte next gen fighter is.

De F-15 is eveneens verouderd en zal men hier nooit aankopen.
De JSF zal het ook zeker en vast niet worden.
Wie weet worden het Typhoons (en niet Eurofighters, da's het bedrijf), dat zou toch naar mijn mening de beste keuze zijn qua prijs/kwaliteit.

Maar hoogstwaarschijnlijjk dus geen opvolgers

Ben je zeker dat het al operationeel is? Het had normaal operationeel moeten zijn, maar door de oorlog in Irak is er in het budget geknipt van de F-22 en de F-35, daardoor dacht ik dat ze vertraging opgelopen hadden.
Heb je soms een link die leidt naar de operationeel verklaring van het eerste squadron (wat toch een hele gebeurtenis moet zijn geweest).

Mig-29 afgewezen is inderdaad begrijpelijk. Momenteel nog een heel goed vliegtuig, maar als investering waardeloos, aangezien ze over een jaar of 10 veroudert zijn.

De F-15 lijkt me nutteloos ter vervanging van de F-16. Hij heeft meer onderhoud en brandstof nodig en is van hetzelfde tijdperk, dus akkoord.

JSF. Waarom niet? Nederland koopt ze ook aan. Natuurlijk wordt het wel een kostelijke affaire, maar dit is een toestel dat ook wel een 40 jaar mee zal gaan.

Typhoons zouden inderdaad niet slecht zijn. Wat ik ook zie gebeuren, is de aanschaf van enkele F/A-18a's als aanvalsvliegtuigen, en de overgebleven F-16 gebruiken als onderscheppers. Luchtgevechten zijn zeldzaam op het moderne slagveld, maar blijven een onderdeel uitmaken van een oorlog. Aanvalsmissies daarentegen krijgen meer en meer belang, en hierin blinkt de Hornet uit.

FuLcRuM zei:
De beste Fighters zijn onoverkomelijk de Russische gevechtstoestellen...
De SU-30 MKI en de MiG-29 VFT zijn de top notch van de fighters zoals we ze kennen.
Qua wapensystemen moeten de russen alweer zeker en vast niet onderdoen...

Ok, Amerikanen hebben Stealth-technologie, maar qua vliegeigenschappen komt het niet boven de russen.

Nog zoiets grappig: de Amerikanen gaan prat op hun vooruitstrevende technologie "Supercruise" (door de geluidsmuur zonder afterburner), maar ze vergeten wel dat deze al lang is gebruikt in de Eurofighter Typhoon...

Russische toestellen. Tja. Wel een probleem, de onderdelen. De Russen hebben geen geld om hun eigen toestellen fatsoenlijk te onderhouden, maar proberen het toch. Het leveren aan andere landen heeft dan ook lagere prioriteit.

Dankzij de thrust-vectoring technologie worden de Amerikaanse vliegtuigen heel wat wendbaarder. De Russen gebruiken deze technologie ook, maar gecombineerd met stealth wordt een gevechtsvliegtuig dan natuurlijk extra dodelijk (snel, wendbaar, en bijna onzichtbaar).

En de reden dat de Amerikanen prat gaan op supersonische snelheden zonder naverbranding is omdat het een vitaal onderdeel is van de stealth technologie. Als de vliegtuigen naverbrander moeten inschakelen om supersonische snelheden te behalen, zijn ze makkelijker op te sporen (via IR). De Typhoon kan dit inderdaad ook, maar aangezien dit toestel geen stealth technologie heeft, is het enige voordeel dat het eruit haalt minder brandstofverbruik.

Muttley

Legacy Member
Ik moet weer onderdoen voor de grote mannen hier si. Power to the little man!

FuLcRuM

Legacy Member
Muttley zei:
Ja en dan? De F-35 is ook al te koop aangeboden aan de Belgen (bij wijze van spreken), da wilt dus niks zeggen!

ehr... De F-35 is dan ook geen puur Amerikaans product.
Die gast beweerde in zijn post dat de F-22 nooit zou verkocht worden, daarom haalde ik aan dat hij al te koop is geweest :) Snappie? :)

Muttley zei:
Ik denk toch niet da die echt operationeel zijn. Oefeningen hee, das is dus een testfase. De gevechtstactieken van het toestel testen-->oefeningen, je zegt het bijna zelf .
En ik denk wel dat je die Russen een beetje overschat, die hebben niet de stabieliteit van de Westerse computers enzo (merci GTM voor die informatie )

Pff de examens wegen zwaar op men humeur.

Ik schuim alle internationale airshows af. Van in de US tot Rusland, geloof mij, ik kan de vergelijking maken tussen de wendbaarheid en kracht van de toestellen.
Ik overschat de russische toestellen niet.
De avionics zijn niet beter dan de amerikaanse, maar ze moeten er wel niet voor onderdoen...

Zoek eens op google op MiG 29 VFT (of MiG 29 OBT) en check zijn take off eens (eventueel maks 2005 erbij ingeven)... Zie je dat al een westers toestel doen? Neen...

SilentSpring

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Wist je dat de paint scheme van de Sea Kings eigenlijk een verkeerde is?

Onze 5 Sea Kings waren eigenlijk eerst voor een ander land bestemd (vraag mij niet de naam, ben het vergeten). Toen die hun betaling niet nakwamen, hebben wij die 5 Sea Kings gekregen...

Maar die 5 toestellen waren al geschilderd, en wij hebben er gewoon een rood neusje bovenop gekwakt en er niets meer aan gedaan :)
idd hebbek ooit es op fs forum gelezen, is sjans hebben dan^^.

@Muttley: miss hebben de russen gewoon geen computers nodig. vliegtuigen op computers is ook niet alles volgens mij, als ge op xxxxm hoogte zit en er crasht ergens ne chipke ofzo zijde wel beetje gescheten. imo is iedereen precies van mening dat de russen achterkomen enzo. Ge moogt die niet onderschatten enzo. overlaatst nog een artikel gevonden ivm een boek over de koude oorlog dat ging uitkomen. ging over het feit dat de russen een onderzeeër van ongeveer hetzelfde type als de chinezen hadden opdracht gegeven hebben tot lancering van kernrakette op de vs om zo de chineze de schuld in de schoenen te schuiven. daarna ging de vs en china hopelijk elkaar verzwakken waarna de russen een beter uitgangspunt gingen hebben. dit is enkel en alleen mislukt omdat 1 raket ontplofte tijdens de lancering.

dit om aan te tonen dat de russen nie echt zo achterlijk enzo zijn gelijk dat er velen denken. f-18 hornet's zouden ook nog nice zijn

SilentSpring

Legacy Member
GTM zei:
OK, sorry voor het twijfelen aan de informatie. Maarja, sinds gisteren is ook nog niet zolang. Nog altijd achter op schema voor budgettaire redenen eigenlijk.:sad:

Prachtig toestel toch he.:love:
idd, moest dat hier ooit komen:), maarja, zal wel nie wss. btw, die link van www.af.mil werken hier nooit bij mij?

FuLcRuM

Legacy Member
GTM zei:
F-117's zijn geen jagers of onderscheppers, maar aanvalsbommenwerpers. Uitgesloten dus.


alweer slecht intel...

Eerste squadron met F-22's is al operationeel :)
België heeft MiG 29's aangeboden gekregen van Duitsland, maar afgewezen wegens te oud.
Hoewel de nieuwe MiG 29 VFT (of OBT voor de Russen onder ons) een geduchte next gen fighter is.

De F-15 is eveneens verouderd en zal men hier nooit aankopen.
De JSF zal het ook zeker en vast niet worden.
Wie weet worden het Typhoons (en niet Eurofighters, da's het bedrijf), dat zou toch naar mijn mening de beste keuze zijn qua prijs/kwaliteit.

Maar hoogstwaarschijnlijjk dus geen opvolgers



Daar zeg je het:

Als de toestel goed onderhouden zouden worden. India met hun SU-30MKI's...
Beste voorbeeld ervan:

Laatste grote luchtoefening van USAF was met India. USAF heeft alle missies verloren, ALLE missies...

Is tekenend :)


Trouwens, ik bedoelde het ook niet zo over de supercruise, ik bedoelde gewoon dat de Amerikanen ermee afkomen alsof het hun uitvinding is, terwijl het een Europese ontwikkeling is :)

En ivm de Typhoon:

Ik heb ergens een leuke anekdote gelezen op een spotterssite:

2 F-15's van de USAFE gingen eens dollen met een enkele Typhoon... Luchtgevecht...
kwartier later: Splash one bandit -> -1 F-15
5 minuten later: Splash one bandit -> -2 F-15's

Hoongelach over het channel :)

GTM

Legacy Member
Den Freddie zei:
@Muttley: miss hebben de russen gewoon geen computers nodig. vliegtuigen op computers is ook niet alles volgens mij, als ge op xxxxm hoogte zit en er crasht ergens ne chipke ofzo zijde wel beetje gescheten. imo is iedereen precies van mening dat de russen achterkomen enzo.

Euh...zonder computers ook geen geleide raketten om precisiebombardementen he. En vergeet de thrust-vectoring technologie, de fly-by-wire besturing, de moderne radarschermen, enz...
Allemaal computergestuurd.

FuLcRuM

Legacy Member
GTM zei:
OK, sorry voor het twijfelen aan de informatie. Maarja, sinds gisteren is ook nog niet zolang. Nog altijd achter op schema voor budgettaire redenen eigenlijk.:sad:

Prachtig toestel toch he.:love:


Het is en blijft idd een prachtig toestel...

Zal blij zijn als ik hem voor het eerst zie op de RIAT 2006 :)

FuLcRuM

Legacy Member
Ow ja, ivm de F-18...

Ik hoop dat je dan toch de F-18F bedoeld :p Super Hornet all the way :D

En nog even over de Typhoon...

Ik was erbij op de RIAT training toen de Typhoon eigenlijk zou moeten gecrashed zijn, maar door de uitstekende avionics dat niet is gebeurd... Piloot had een manouvre verkeerd ingeschat en zat eigenlijk de grond in, het toestel heeft toen overgenomen, nose up, full ab en heeft het toestel zo gered... Eens zien of ik het filmpje kan vinden...

GTM

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Daar zeg je het:

Als de toestel goed onderhouden zouden worden. India met hun SU-30MKI's...
Beste voorbeeld ervan:

Laatste grote luchtoefening van USAF was met India. USAF heeft alle missies verloren, ALLE missies...

Is tekenend :)


Trouwens, ik bedoelde het ook niet zo over de supercruise, ik bedoelde gewoon dat de Amerikanen ermee afkomen alsof het hun uitvinding is, terwijl het een Europese ontwikkeling is :)

En ivm de Typhoon:

Ik heb ergens een leuke anekdote gelezen op een spotterssite:

2 F-15's van de USAFE gingen eens dollen met een enkele Typhoon... Luchtgevecht...
kwartier later: Splash one bandit -> -1 F-15
5 minuten later: Splash one bandit -> -2 F-15's

Hoongelach over het channel :)

Dat is het probleem met het kopen van Russisch toestellen he.

Die oefening. Misschien een link van, zodat ik het in detail kan lezen?

Over supercruise: ja, maar de Amerikanen stoefen ermee omdat ze het hebben geïmplementeerd in hun stealth-technologie, en ze hebben ook hun eigen systeem van supercruise; ik bedoel dat ze de technologie niet allemaal van Europa hebben afgepakt of zo hoor.

Dat luchtgevecht. Tja, de F-15 is dan ook veroudert, en zeker niet het toestel voor moderne dogfights (een gevecht van meer dan een kwartier, dan moeten ze elkaar toch dicht benarderd zijn, zeker omdat je vanop afstand niet zomaar tegen 2 vliegtuigen kan winnen die gebouwd zijn voor gevechten op afstand) uit te voeren. De Typhoon is met z'n canards natuurlijk veel wendbaarder.

GTM

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Ow ja, ivm de F-18...

Ik hoop dat je dan toch de F-18F bedoeld :p Super Hornet all the way :D

En nog even over de Typhoon...

Ik was erbij op de RIAT training toen de Typhoon eigenlijk zou moeten gecrashed zijn, maar door de uitstekende avionics dat niet is gebeurd... Piloot had een manouvre verkeerd ingeschat en zat eigenlijk de grond in, het toestel heeft toen overgenomen, nose up, full ab en heeft het toestel zo gered... Eens zien of ik het filmpje kan vinden...

Nee, ik bedoelde wel degelijk de A. De Super Hornet is veel te duur, die is nog geen 10 jaar in gebruik.

PLS, vindt dat filmpje.:D
De recovery systems worden inderdaad alsmaar moderner. Het is tegenwoordig geen probleem meer om uit een flat spin te geraken, het toestel neemt gewoon over, en als je voldoende hoogt hebt, zit je zo weer op kruissnelheid.

FuLcRuM

Legacy Member
GTM zei:
Dat is het probleem met het kopen van Russisch toestellen he.

Die oefening. Misschien een link van, zodat ik het in detail kan lezen?

Over supercruise: ja, maar de Amerikanen stoefen ermee omdat ze het hebben geïmplementeerd in hun stealth-technologie, en ze hebben ook hun eigen systeem van supercruise; ik bedoel dat ze de technologie niet allemaal van Europa hebben afgepakt of zo hoor.

Dat luchtgevecht. Tja, de F-15 is dan ook veroudert, en zeker niet het toestel voor moderne dogfights (een gevecht van meer dan een kwartier, dan moeten ze elkaar toch dicht benarderd zijn, zeker omdat je vanop afstand niet zomaar tegen 2 vliegtuigen kan winnen die gebouwd zijn voor gevechten op afstand) uit te voeren. De Typhoon is met z'n canards natuurlijk veel wendbaarder.

De oefening: http://www.windsofchange.net/archives/007810.php
Supercruise: Mja, maar toch, het is weer typisch :)
Luchtgevecht: Yup, maar de Amerikanen blijven hun Eagle verdedigen als het beste A-A combat toestel ;) Ontkracht bij deze :)

SilentSpring

Legacy Member
GTM zei:
Euh...zonder computers ook geen geleide raketten om precisiebombardementen he. En vergeet de thrust-vectoring technologie, de fly-by-wire besturing, de moderne radarschermen, enz...
Allemaal computergestuurd.
jaja, da wel, maar als get al ga beginne volsteken met pc's. imo ware die manne in wo2 pas echte piloten, gene pc zever en (int begin toch) gene vliegtuigradars ook enzo
nuja, de amerikaanse toestellen zijn dan miss beter op sommige vlakken, maar feit is dat de russen er ook nie ver naast zitten. ze zijn gewoon aan elkaar gewaagd, that's it. ma zolang die flahaut ier in zn zetel zit gaan we denkek geen f35's ofzo zien. en kweenie, et volgende is persoonlijk, maar ik moet niks hebbe van die typhoon's

GTM

Legacy Member
Den Freddie zei:
jaja, da wel, maar als get al ga beginne volsteken met pc's. imo ware die manne in wo2 pas echte piloten, gene pc zever en (int begin toch) gene vliegtuigradars ook enzo

WOII of nu, van de piloten wordt hetzelfde gevergd hoor, zoniet meer. De dodelijke G-krachten nu bijvoorbeeld, daar hadden de trage propellortoestellen bijna geen last van.
En toestellen nu moeten wel volzitten met electronica. De wendbaarheid van een jet hangt af van hoe onstabiel hij is. Hoe onstabieler, hoe beter (raar maar waar idd). Die onstabielheid wordt namelijk omgezet in wendbaarheid, maar je hebt wel een computer nodig hoor, anders stort je zo neer omdat je het toestel niet in bedwang kan houden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan