Peephole zei:
Euhm, nee. Een verfransing van de (Vlaamse) elites is er maar gekomen in de 18de eeuw.
En voordien leefden de Vlamingen en Franstaligen hand in hand? Sure
Mss moet je de geschiedenis van Vlaanderen eens bekijken. Frankrijk heeft meer dan 1 poging gedaan onze (historisch gezien rijke) gebieden in te lijven.
Peephole zei:
De revolutie zélf, zeker. Maar ze is niet aangestookt door de Fransen, zoals jij beweerde.
Franstaligen =/= Fransen.
Tuurlijk, de Franse Revoluties waren heel invloedrijk en inspirerend. Maar goed ook.
Da's al heel iets anders dan 'Frankrijk heeft met de Belgische revolutie geen bal te maken'.
En het verdelingsplan Talleyrand en de militaire steun dan? Ook heel invloedrijk en inspirerend.
Imo kun je niet naast de bewijzen kijken, behalve als je erg je best doet natuurlijk.
Ik vind het nogal naïef om geen band te zien tussen Frankrijk en de Franstaligen in een buurland ervan. Zeker gezien de historische band en de andere bewijzen die ik al uiteenzette.
Peephole zei:
Ik bedoelde dat je dat zelf niet had gezegd en dat de situatie niet exact hetzelfde is. Voor de rest is de basispremisse nog altijd hetzelfde. Buitenlandse hulp bij een revolutie betekent niet dat een staat "artificieel" is.
Mja, maar jij gaat er dan ook vanuit dat het bij hulp bleef ipv directe aanleiding. Vanuit mijn oogpunt slaat de vergelijking nog altijd op niks.
Zoals killgore al uiteenzette heeft de Belgische revolutie niks met nationalisme te maken, zoals de andere (oa Griekse) revoluties uit die tijd. Enkel met de liberale gedachtenvloed, zoals jawel, die van de Franse revolutie.
Peephole zei:
Willem I reageerde op zijn beurt vreselijk slecht op de opstand waardoor men geen andere optie meer had dan een onafhankelijk staat op te richten. Frankrijk heeft zich wel wat komen moeien omdat men de Nederlandse bufferstaat wou verzwakken maar heeft de Belgische Revolutie nooit aangestoken. En men is er ook nooit in geslaagd om België naar hun hand te zetten.
Dat Frankrijk er niet is in geslaagd Belgie te annexeren was zoals gezegd uit schrik voor een Europese oorlog. Voor de rest is Frankrijk er anders wel goed in geslaagd België naar hun hand te zetten imo.
Zo volgt Belgie nu nog altijd grotendeels het socio-economische en internationale beleid van Frankrijk.
Nog een aanduiding voor de Franse invloed: tegelijkertijd met de rellen in Brussel onstonden gelijkaardige rellen in onze gebieden, maar enkel in de Franstalige gebieden.
Ook het monsterverbond is ontstaan door Luikse politici, onder invloed van de Fransen.
Edit: dan heb je nog de bestuurlijk indeling van Belgie: naar Frans voorbeeld ntrlk in de vorm van departementen, arrondissementen, kantons en gemeenten.
Nog een voorbeeld van de Franse invloed: de napoleontische codificaties: ons strafrecht, burgerlijk recht, fiscaal recht en gerechtelijk recht (+ wetboeken) waren gewoonweg de Franse!!! Zo gebruiken we in Belgie nog altijd de code civil van Napoleon (wel aangepast aan de actualiteit door rechtspraak ntrlk.). De woorden 'france' en 'empéreur' werden in dat burgerlijk wetboek zelfs pas in 1949 vervangen door 'belgie' en 'koning'...
sorry ik ben niet thuis in starwars